Įkraunama...
Įkraunama...

Architektai, projektuotojai-3

QUOTE(_AGOTA_ @ 2010 01 07, 19:59)
del projekto vadovo..
taip teoriskai tarsi viskas teisinga, bet gal tokia sistema labiau tinkama kazkokiems dideliems visuomeniniams objektams? nes jei kalba eina apie gyvenama individualu nama, man atrodo labai svarbu tiesioginis bendravimas su architektu kuris pajustu ir suprastu, ko as noriu, koks mano gyvenimo budas...o jei as bendaruju su tuo projekto vadovu, tai ar nesigaus "sugedes telefonas"..

Gerb projektu vadovas,ziuriu,galva jums susuko su ta visa info? biggrin.gif Betgi dazniausiai taip ir buna,kad darantis projekta, architektas yra ir projekto vadovas-jis daro architekturine dali,gaudo ten tuos visus musu gyvenimo budo niuansus smile.gif, konstruktyva gi daro su juo dirbantis konstruktorius-visai kitas zmogus, kuris uz darba gauna dali projekto pinigu, o inzinerinius tinklus suprojektuoja inzinieriai..Tiesiog mes - uzsakovai, tu zmoniu dazniausiai nematom,nes kalbames ir tariames su architektu-projekto vadovu.. Bent jau as,kol rinkausi arch, su kitokiais ir nesusiduriau (ta prasme,su konstruktoriais,braizanciais ir arch. dali ar su arch,kurie patys daro viska nuo iki..Kaip tai neuztaikiau ant tokiu universalu Bet turbut yra ir tokiu..)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 07 sausio 2010 - 19:55
QUOTE(vilnera @ 2010 01 07, 19:52)
Gerb projektu vadovas,ziuriu,galva jums susuko su ta visa info?  biggrin.gif  Betgi dazniausiai taip ir buna,kad darantis projekta, architektas yra ir projekto vadovas-jis daro architekturine dali,gaudo ten tuos visus musu gyvenimo budo niuansus smile.gif, konstruktyva gi daro su juo dirbantis konstruktorius-visai kitas zmogus, kuris uz darba gauna dali projekto pinigu, o inzinerinius tinklus suprojektuoja inzinieriai..Tiesiog mes - uzsakovai, tu zmoniu dazniausiai nematom,nes kalbames ir tariames su architektu-projekto vadovu.. Bent jau as,kol rinkausi arch, su kitokiais ir nesusiduriau (ta prasme,su konstruktoriais,braizanciais ir arch. dali ar su arch,kurie patys daro viska nuo iki..Kaip tai neuztaikiau ant tokiu universalu Bet turbut yra ir tokiu..)


O jei gerai viska sudetumet - manau kokiu 300 kv namo pilnas projektas su ta niolikos zmoniu komanda kokia 20 ar 30 t lt kainuotu. ar namo projektas vertas tokiu pinigu? Ypac siuo metu....
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2010 01 07, 20:52)
Gerb projektu vadovas,ziuriu,galva jums susuko su ta visa info?  biggrin.gif  Betgi dazniausiai taip ir buna,kad darantis projekta, architektas yra ir projekto vadovas-jis daro architekturine dali,gaudo ten tuos visus musu gyvenimo budo niuansus smile.gif, konstruktyva gi daro su juo dirbantis konstruktorius-visai kitas zmogus, kuris uz darba gauna dali projekto pinigu, o inzinerinius tinklus suprojektuoja inzinieriai..Tiesiog mes - uzsakovai, tu zmoniu dazniausiai nematom,nes kalbames ir tariames su architektu-projekto vadovu.. Bent jau as,kol rinkausi arch, su kitokiais ir nesusiduriau (ta prasme,su konstruktoriais,braizanciais ir arch. dali ar su arch,kurie patys daro viska nuo iki..Kaip tai neuztaikiau ant tokiu universalu Bet turbut yra ir tokiu..)


vilnera, as viska supratau, galvos nesusuko ir nenusuko kol kas biggrin.gif . Musu atveju taip ir yra: mes bendraujam su architektu, kuris yra projekto vadovas. bet as pabandziau isivaizduoti kaip vyktu darbas pagal anksciau pasisakiusiojo PV scenariju:

"Bet koks projektavimo procesas - nesvarbu, statysite dangoraizi ar sodo nama - turi prasideti nuo projekto vadovo. Sis zmogus yra centrine figura projektavimo procese, kuris yra atsakingas uz kitu projektuotoju darba - architektu, konstruktoriu, inzinieriu ir pan.
Zinoma, daugelis architektu issilaiko atestatus ir taip pat bando vaikscioti po savivaldybiu koridorius, deretis su inzinieriais, konstruktoriais ir statybininkais, taciau praktika rodo, kad abieju darbu - ir kurybinio, projektavimo; ir projekto vadovavimo administravimo dazniausiai kokybiskai padaryti neiseina.."

??
Atsakyti
Laba diena,

Pasiklausinėjau pažįstamo architekto, tai jis rekomendavo vieną konstruktorių, kitą savaitę važiuosim apžiūrėti. Tada pasakys ar reikia daryti kokius papildomus skaičiavimus ar ne.
O šiaip perdanga 8 cm pačių lieta, dėta armatūra tokia nemenka, bet tiek, kad tas betonas tų metų statybos namuose labai prifuflekintas.
Ir kas liečia visus tuos reikalingus žmones kurie dalyvautų rekonstruojant ar statant namą, jai pinigų nereikėtų skaičiuoti, net nemastydamas eitum pas projektų vadovą ir tegul viskuom rūpinasi, o kai reikia pinigus skaičiuoti, tada ieškai kitų alternatyvų. Va ir dabar siuntinėju užklausimus, kiek kainuotų konstrukcinis projektas, tai kainos skiriasi ohoho. Ir galvoju, kad kiti tikrai jau labai įsivaizduoja esantys, o gal ir esa super duper architektai. Bet, kad net gydytojai chirurgai už operacijas tiek negauna, kiek architektai nori, net už tipinį namo projektą. Čia biški į pievas pamąsčiau, persiprašau. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(_AGOTA_ @ 2010 01 08, 00:21)
vilnera, as viska supratau, galvos nesusuko ir nenusuko kol kas biggrin.gif . Musu atveju taip ir yra: mes bendraujam su architektu, kuris yra projekto vadovas. bet as pabandziau isivaizduoti kaip vyktu darbas pagal anksciau pasisakiusiojo PV scenariju:

"Bet koks projektavimo procesas - nesvarbu, statysite dangoraizi ar sodo nama - turi prasideti nuo projekto vadovo. Sis zmogus yra centrine figura projektavimo procese, kuris yra atsakingas uz kitu projektuotoju darba - architektu, konstruktoriu, inzinieriu ir pan.
Zinoma, daugelis architektu issilaiko atestatus ir taip pat bando vaikscioti po savivaldybiu koridorius, deretis su inzinieriais, konstruktoriais ir statybininkais, taciau praktika rodo, kad abieju darbu - ir kurybinio, projektavimo; ir projekto vadovavimo administravimo dazniausiai kokybiskai padaryti neiseina.."

??

Del pirmos dalies-viskas aisku, o del antrosios-apie koridorius tuos-tai gal gerb.pv turejo galvoje projekto derinima? Tik vat derybu su statybininkais nesupratau (cia gal turima uomeny dar ir techninis darbu vadovas-ana gi irgi reiks samdytis, ir be sutarties su juo projekto neiseis suderint-bent jau pas mus g.gif ) Ta prasme,galbut gerb PV ir stebina butent sitoks visapusiskas universalumas-taip sakant, 4 viename? smile.gif


Papildyta:
QUOTE(wabalas @ 2010 01 07, 22:14)
O jei gerai viska sudetumet - manau kokiu 300 kv namo pilnas projektas su ta niolikos zmoniu komanda kokia 20 ar 30 t lt kainuotu. ar namo projektas vertas tokiu pinigu? Ypac siuo metu....

Tai,kad architektas-projekto vadovas turi savo konstruktoriu ir inzinieriu, projekto kaina kazin ar labai padidina.. Bent jau musu atveju-kaina kaip ir visur, ir dirba komanda. Tiesiog jie-budami komanda, parengia didesni skaiciu projektu per ta pati laika, negu kad visa projekta rengtu vienas ir tas pats specialistas..
Atsakyti
na, ka jus ten su tuo PV uzsiciklinot. mano nuomone, PV grynam pavidale, kuris tik uzsiimineja projekto organizavimu ir jo derinimu, visu pirma yra verslininkas, kuris pazista dazniausiai ciulpiancius pirsta architektus, konstruktorius ir kitus specialistus ir pasiulantis uz koki nors procenteli nuo projekto sumos padaryt pagal tu zmoniu specializacija atitinkamas dalis smile.gif suprantu as tokio PV reikalinguma tik tuo atveju, kai reikia "pramusinet" atitinkamus projektus, arba jis yra samdomas darbuotojas didelej atestuotoj projektavimo imonej, ar yra tokios imones savininkas. kitu atveju tas nepasiteisina. ir toks PV kebabu kioskio ar paprastojo remonto "projektui" organizuoti mazu maziausiai skamba juokingai, kai ismanai apie ka kalba eina biggrin.gif su tokios apimties objektais, o atleiskit ir su gerokai didesnes gali kuo puikiausiai susitvarkyti projektuojantis architektas, kuris pats turi PV ir glaudziai bendradarbiauja su konstruktoriais, tinklininkais ir kt. specialistais smile.gif svarbu, kad architektas butu kompetetingas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lanaa: 08 sausio 2010 - 13:18
QUOTE(lanaa @ 2010 01 08, 14:03)
na, ka jus ten su tuo PV uzsiciklinot. mano nuomone, PV grynam pavidale, kuris tik uzsiimineja projekto organizavimu ir jo derinimu, visu pirma yra verslininkas, kuris pazista dazniausiai ciulpiancius pirsta architektus, konstruktorius ir kitus specialistus ir pasiulantis uz koki nors procenteli nuo projekto sumos padaryt pagal tu zmoniu specializacija atitinkamas dalis smile.gif suprantu as tokio PV reikalinguma tik tuo atveju, kai reikia "pramusinet" atitinkamus projektus, arba jis yra samdomas darbuotojas didelej atestuotoj projektavimo imonej, ar yra tokios imones savininkas. kitu atveju tas nepasiteisina. ir toks PV kebabu kioskio ar paprastojo remonto "projektui" organizuoti mazu maziausiai skamba juokingai, kai ismanai apie ka kalba eina  biggrin.gif su tokios apimties objektais, o atleiskit ir su gerokai didesnes gali kuo puikiausiai susitvarkyti projektuojantis architektas, kuris pats turi PV ir glaudziai bendradarbiauja su konstruktoriais, tinklininkais ir kt. specialistais  smile.gif svarbu, kad architektas butu kompetetingas.

Tai vat apie tai ir kalba,kad tas projektuojantis arch. dali, zmogus,su kuriuo bendraujama tiesiogiai, architektas ir yra PV.. O konstruktyva daro konstruktorius..
Atsakyti
Damos, aciu uz susidomejima ir aktyvia diskusija smile.gif

Atsakysiu i keleta dazniausiai kylanciu klausimu:

1. Taip, daugelis architektu atlieka ir projekto vadovo darba. Ne visiems tas sekasi gerai. Esu tikras, kad daugelis is jusu zino istoriju apie daugiau nei puse metu negauta statybos leidima, apie neaiskius nurodymus kazka perdaryti, nes "taip neleidzia normatyvai" ir pan. Tikrai visos esate girdejusios apie statybu metu atsirandancius papildomus darbus (ir islaidas), sunkumus pastato pridavimo eksploatacijai metu. Tai yra blogos projekto vadybos pavyzdziai.

2. Projekto vadovas nera tas zmogus, kuris turetu isijausti i jusu gyvenimo budo niuansus - tai turetu padaryti architektas. Taciau architekto idejos turi a)nepriestarauti galiojantiems teises aktams cool.gif buti logiskos konstruktyvos ir inzineriniu sistemu atzvilgiu c)nesikirsti (nepriestarauti) kitoms projekto dalims. Taigi uz pilna darbo koordinavima tarp projekto daliu ir uz galutini rezultata yra atsakingas projekto vadovas.

3. Projekto vadovas dirba ir po statybos leidimo gavimo, vykdo projekto vykdymo prieziura statybu metu. Pavyzdziui - statybu metu koks nors statybininkas pasiulo pakeisti kokia nors konstrukcija - tarkim, stogo danga. Tai reiskia, kad keiciasi ir daugiau namo elementu - apsiltinimas, laikancios medines konstrukcijos ir pan. Visi sie pasikeitimai turi buti sukontroliuoti, nes kitaip atsiras papildomos uzkarpeles, uzlaideles - interjeras nenebus svarus, taip pat reikia ivertinti i inzineriniu sistemu pokyciu - ar nereikia didinti arba mazinti sildymo, vedinio, saldymo galingumu, ir pan.
Taip pat, projekto vadovas padeda ir deretis su statybininkais, vertinti samatas, patarti, ar siulomi papiginimai nepakeis esmes ir pan.

4. Tiesa, projekto vadovas paprastai dirba prie didesniu arba sudetingesniu projektu, taciau praktika rodo, kad PV dalyvavimas gerokai pasklandina ir tokio paprasto daikto, kaip gyvenamasis seimos namas, projektavima bei atpigina galutini rezultata.
Nereiketu bijoti -niolikos zmoniu komandos ir dideliu kainu: standartine projektuotoju komanda yra - architektas, konstruktorius, elektrikas, vandens/nuotekus inžinierius, ir šildymo/vėdinimo inžinierius, kartais gali prisidėti elektroninių ryšių, dujų, geoterminio šildymo specialistai; ir viskam vadovaujantis PV. Be šių specialistų namo suprojektuoti nepavyks niekaip, juos teks kazkokiu budu anksciau ar veliau nusamdyti.
Projekto vadovo paslaugos nera brangios - standartiniu atveju siekia 10% viso projekto kainos, taciau dauguma atveju gauta nauda atperka sia investicija.

5. Ir tiesa, kad paprastojo remonto arba kebabu kiosko atveju jums PV greiciausiai neprireiks smile.gif Taciau bet kokiame projekte, kur reikia gauti statybos leidimus, arba samdyti keleta skirtingu sriciu specialistu (rekonstrukcijos, kapitalinio remonto, naujos statybos, irengiant spec.paskirties patalpas - kirpyklas, grozio salonus, restoranus) geriau nusamdyti viena atsakinga asmeni. Vienas dalykas, sutaupysite savo laika, antra turesite kokybiska galutini rezultat, trecia, nereikes gaudyti vejo laukuose, jei kas nors bus padaryta blogai - nes atsakingas bus tik vienas asmuo.

O bent jau pasikalbeti ir gauti nemokama konsultacija juk vistiek nieko nekainuoja wink.gif

Lauksiu jusu klausimu,

Lukas Rekevicius,

PV A1451
Atsakyti
QUOTE(Architektas PV @ 2010 01 07, 11:45)
Laba diena, Damos smile.gif

Zinoma, daugelis architektu issilaiko atestatus ir taip pat bando vaikscioti po savivaldybiu koridorius, deretis su inzinieriais, konstruktoriais ir statybininkais, taciau praktika rodo, kad abieju darbu - ir kurybinio, projektavimo; ir projekto vadovavimo administravimo dazniausiai kokybiskai padaryti neiseina..


Lukas Rekevicius
Architektas, PV, A1451



O jus pats labiau kas - architektas ar PV? turit atestata su A raide, vadinasi architektas pagal issilavinima, o tai kaip su PV? Jusu hobi architektura ar malimas liezuviu - tai yra prekyba. As nieko pries, kad viska koordinuotu PV, bet sprendziant pagal atestato numeri jusu patirties metu dar nera daug.. Ir kas keisciausia - ta savo litanija isdestete po zmogaus noru susitvarkyti tik palepe.
Cia retoriniai klausimai, bet prikisiu ir savo pamastyma - manau jei jus norite tik vadybininkauti tai galite vadybininkauti bet kur - prekyboje, gamyboje. Bet pati juodaji darba atliks tie patys architektai, konstruktoriai, ŠV, VN inzinieriai, tai ar bereikia palepei dar PV samdyti, kuris turi architekto issilavinima, bet ne architekto, konstruktoriaus, ar kitu inzineriniu daliu specialistu zinias, nora atlikti toki darba?
Atsakyti
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
Atsakyti