Įkraunama...
Įkraunama...

Rytų išmintis ir mokytojai šudros

QUOTE(be rėmų @ 2012 02 07, 16:04)

Ir dar: negi manai, kad tos mintys, kurios čiuožia per Tavo smegeninę, yra tikrai Tavo?

Ar nori man išaiškinti, jog tai, ką rašiau, buvo ne mano mintys, o kažkokio "Puškino"?

Ne, iki tokio lygio manęs nedavarysi.... smile.gif

Tik šiaip, pastebėjau, jog kai kuriuose forumuose ima kažkas po gabaliuką ir cituoja kažkieno mintis. Tarytum darbą atlieka. Po pertraukos dar gabaliuką... iš ten pat.

O padiskutuot apie tas pacituotas citatas .... jau "stop mašina" smile.gif

Juk jau mokykloje mus mokė bet kurį kūrinį analizuoti. Nepakako atpasakoti, jog Joniukas nuėjo pas Onutę... Bet ir kodėl, kokios priežastys, kas potekstėje, ką dar galima pamatyti autoriaus mintyse, kas tarp eilučių, autoriaus minties gilumas, neparodomas tiesmukiškai... tik protaujantis tai gali įžvelgti, ar net papildyti.

Na taip, berods, pamenu mokinio/žmogaus vertinimą pažymiais, o tai juk buvo tiltas į tikrąjį gyvenimą.
Atsakyti
Kažkada rašiau, po to supratau, jog likau nesuprasta - apie Vanduo komunikavimo problemas ir tai, jog jis yra gyvas.... smile.gif

Na taip, nepradėjau nuo Adomo ir Ievos.... tai visiškai galiu suprasti, jog likau nesuprasta.
Tai net juokingai, ar net žiauriai galėjo nuskambėti.

Kai pažiūrėjau iš šalies, iš nesupratusių minties eigos.

Kitaip ir būti negalėjo.
Bet rašydama kažkaip neįlindau į kitų kailį.

Tiesiog esu skaičiusi Vanduo knygą - įvairiai
visokiomis aplinkybėmis
po gabaliuką
iš vidurio ar dar kitaip
skirtingais laikotarpiais.

Ir kaskart man ji atrodė kitokia.

Vienas laikotarpis buvo vertingiausias.

Ir tada tarpe man atsirado apie dvi savaitės visiško poilsio po labai daug įspūdžių(įspūdžiu metu po gabaliuką paskaitinėdavau).

Laisvas laikas, esi mažytėje saloje, beveik nėra interneto - ir aš pabandžiau padiskutuoti viena vieta iš tos knygos su kitu žmogumi. Galva atpalaiduota ir mintimis, ir erdve.

Na toks nuomonių nesutapimas !

Skaitant tą patį.

Tai kaip tada išeina?
Aš perskaitau viena,
kitas - kita....
O ką tas trečiasis, t.y. autorius norėjo išsakyti? smile.gif

Vat.... nėr atsakymo smile.gif

Man sako - yra telefono numeris. Paskambink ir išsiaiškink.
Tą mintį atmečiau iškart.

Tada ir pagalvojau ... o kaip su Antikos filosofais???
Juk kiek skaitytojų, tiek nuomonių.
Tiek supratimų.
Ir kiekvienas supranta savaip.
O kiek dar laikmečio rašytinių pokyčių galėjo būti.
Atsakyti
QUOTE(Elysa @ 2012 02 09, 01:56)

Tik šiaip, pastebėjau, jog kai kuriuose forumuose ima kažkas po gabaliuką ir cituoja kažkieno mintis. Tarytum darbą atlieka. Po pertraukos dar gabaliuką... iš ten pat.

O padiskutuot apie tas pacituotas citatas .... jau "stop mašina"  smile.gif

Juk jau mokykloje mus mokė bet kurį kūrinį analizuoti. Nepakako atpasakoti, jog Joniukas nuėjo pas Onutę... Bet ir kodėl, kokios priežastys, kas potekstėje, ką dar galima pamatyti autoriaus mintyse, kas tarp eilučių, autoriaus minties gilumas, neparodomas tiesmukiškai... tik protaujantis tai gali įžvelgti, ar net papildyti.

Na taip, berods, pamenu mokinio/žmogaus vertinimą pažymiais, o tai juk buvo tiltas į tikrąjį gyvenimą.

O man teikia didelį malonumą pasižvalgyti po forumus, tinklapius, dažniausiai kaip tik ieškau, kur kas nors ką nors cituoja. Buvo laikas, kai rašėsi eilėraščiai, mielai juos parodydavau. Apie savo parašytą eilių galima padiskutuoti, tik dažniausiai žmonės pakomentuodavo taip, kad ...tiesiog nebūdavo ką atsakyti. Ir tik vienas kitas pajusdavo tą tikrą būseną, kuri buvo rašant. Reiškia, jie patys buvo kažką panašaus pergyvenę.

O dėl teksto analizavimo, tai yra toks anekdotas. Rašytojas parašo romane: " Jinai įėjo į kambarį, šalia lovos plevėsavo žydros užuolaidos.'' Kritikai, teksto analitikai tuoj pradėjo analizuoti, ginčytis, ką galėtų reikšti ta eilutė, kilo ginčai, diskusijos, kol kažkas sugalvojo paklausti paties rašytojo. Jis į tai atsakė, kad tiek užuolaidų spalva, tiek tekste paminėta lova nieko nereiškia, nes reikėjo kažkaip aprašyti patalpą.
Turbūt nematei, kokias teksto suvokimo užduotis atlieka vienuoliktokai, dvyliktokai doh.gif Gerai, kad greit neliks tų nesąmonių brandos egzaminuose.

Juk ir pati rašai, kad "likai nesuprasta". Nieks kitas neturi pareigos "tavęs suprasti", kaip ir tu kažko kito, nes tai neįmanoma. Arba yra bendra patirtis, kuri gali pasireikšti kaip kito supratimas, arba jos nėra ir supratimo kaip tokio taip pat nėra.
Atsakyti
QUOTE(be rėmų @ 2012 02 09, 11:12)


Juk ir pati rašai, kad "likai nesuprasta".

Šioje vietoje likau nesuprasta dėl savo kaltės.

Nepradėjau nuo Adomo ir Ievos.
Atsakyti
QUOTE(be rėmų @ 2012 02 09, 11:12)
. Nieks kitas neturi pareigos "tavęs suprasti", kaip ir tu kažko kito, nes tai neįmanoma.

Apie pareigą kitą suprasti nė nekalbu.

Užtenka tų pareigų kitur.

O kad "neįmanoma" - netikiu.

Visas žmonijos pasaulis iš to sudarytas.

Juk supranta žmonės vienas kitą, bet ne visi.

Mes gyvename sociume. Tai begalė žmonių. Bet suprantame, ir mus supranta ne visi.

Bet to ir nereikia.

Dėl tų įvairiausių "pareigų" nebepajėgiame sukontaktuoti su tais, kuriuos supranti ir kurie tave supranta. Va čia matau absurdiškumą.

Kažkoks negatyvas sklinda iš šios tavo citatos.
Mano galva, to nėra.
Yra tik beprotiškas apkrovimas "kvailystėmis". Aš taip tai vadinu.
Dirbtinai mes apkraunami tikrų tikriausiomis kvailystėmis.
Kurias privalome aiškintis ir vykdyti.
Tuščiai švaistomas žmonių gyvenimo laikas.

Va čia matau žmogaus prievartą ir "pareigą".
Atsakyti
QUOTE(Elysa @ 2012 02 09, 13:12)
Mes gyvename sociume.  Tai begalė žmonių. Bet suprantame, ir mus supranta ne visi.

Bet to ir nereikia.

Tai taip, kam man Petriuko ar Onutės supratimas, jei man jie nė trupučio nerūpi. Man reikia supratimo būtent iš to/tų, kas rūpi man pačiai smile.gif Jei man rūpi misteris X, tai man labai reikia, kad jis mane suprastų.
Atsakyti
QUOTE(Elysa @ 2012 02 09, 13:12)
Apie pareigą kitą suprasti nė nekalbu.

Yra tik beprotiškas apkrovimas "kvailystėmis". Aš taip tai vadinu.
Dirbtinai mes apkraunami tikrų tikriausiomis kvailystėmis.
Kurias privalome aiškintis ir vykdyti.
Tuščiai švaistomas žmonių gyvenimo laikas.

Va čia matau žmogaus prievartą ir "pareigą".

Nu ir kokios konkreciai tos "kvailystes" ir "pareigos" ? smile.gif
Zinai, jei visi kalbesime kazkokiomis metaforomis, tai tikrai niekas vienas kito nesupras. Idedame savo kazkokia prasme zodziams. O skaitantis vel savaip interpretuoja.
ir vel.."mes apkraunami".. aha, kiti blogieciai, aplinka kalta smile.gif
Jei svaistai tusciai savo laika - tai tik tu pati, t.y. pats zmogus atsakingas uz savo laika, gyvenima ir visas padarytas kvailystes.
Atsakyti
Dar pagalvojau, kad tas supratimas turėtų būti ne bet koks, o patvirtinantis mano teisumą. Kad ir :"...na taip, be rėmų ar Elysa, kaip tu teisingai mąstai, rašai" biggrin.gif Visa tai man atrodo kaip noras suvartoti kitą savo malonumui smile.gif Ir jei tas kitas nesuteikia mums tokio malonumo, sakom, kad jis mūsų nesupranta . Ar ne taip?
Atsakyti
QUOTE(dinazaure @ 2012 02 09, 13:34)

Jei svaistai tusciai savo laika - tai tik tu pati, t.y. pats zmogus atsakingas uz savo laika, gyvenima ir visas padarytas kvailystes.

Na taip, jei gyveni iš pašalpų ar kažkas kitas tave išlaiko - sutinku.

Bet gyvenimas sudėtingesnis.

Yra atsakomybė ir už kitus.

Va tada supranti tas kvailystes.

Bet tai ne filosofiniai klausimai, todėl palikime.
Atsakyti
QUOTE(Elysa @ 2012 02 09, 13:46)
Na taip, jei gyveni iš pašalpų ar kažkas kitas tave išlaiko - sutinku.

Bet gyvenimas sudėtingesnis.

Yra atsakomybė ir už kitus.

Va tada supranti tas kvailystes.

Bet tai ne filosofiniai klausimai, todėl palikime.

Nu ir prie ko cia pasalpos? biggrin.gif Man tikrai nelengva susigaudyti tavo minciu labirinte smile.gif
Nors...jau daug kur girdeta - ach tas gyvenimas toks sudetingas, atsakomybe uz kitus smile.gif
Tai kas tos kvailystes, Elysa ? Paaiskinimas galetu padeti suprasti smile.gif
Atsakyti
QUOTE(dinazaure @ 2012 02 09, 13:54)
Man tikrai nelengva susigaudyti tavo minciu labirinte smile.gif


Man tai ne naujiena smile.gif

Bet rašiau - dėl to nesijausk kvaila.
Iš principo.
Tik sekundėlei - sveika smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Elysa @ 2012 02 09, 17:36)
Man tai ne naujiena  smile.gif

Bet rašiau - dėl to nesijausk kvaila.
Iš principo.
Tik sekundėlei - sveika  smile.gif

As tai sveika smile.gif
Tai sakai, jei jau kazkas nesupranta tavo minciu vingiu , tai jauciasi (arba yra) kvailas? biggrin.gif O dar is principo smile.gif O pati supranti, ka rasai?
Tai kaip del tu kvailysciu? Ar nematai to, ko nenori matyti? smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dinazaure: 09 vasario 2012 - 15:48