Įkraunama...
Įkraunama...

Islamas

QUOTE(MAH @ 2017 03 21, 13:02)
Tiesiog islame religija kaip ir paveldima pagal vyro linija.

ne vien. Net ir skyrybu atveju, vaikai teoriskai priklauso vyro seimai, o ne mamai. Na, nebent vyras labai jau geras pasitaikytu ir besiskirdamas sutiktu, kad vaikai liktu su mama, bet kitu atveju vaikai lieka tevui.
Papildyta:
QUOTE(Night13 @ 2017 08 19, 20:16)
Man tai įdomu, ar realiame gyvenime musulmoniškų kraštų moterys suvokia save, kaip menkesnį padarą už vyrą, ar čia mums, europiečiams, atrodo, kad ten tokia situacija dėl smarkiai prasismelkusios religijos.
T.y., jei moteris gyvena ne didmiesty, gal nelabai apsiskaičius, kitaip nemačius, tai, kažin, ar gali įsivaizduot, kad čia `kažkas ne taip`.
Gal mums `ne taip`, tiesiog mūsų kultūros per daug skirtingos.

manyciau, kad tikrai suvokia save kaip menkaverte butybe. Ir ne vien pas juos. Jus ir pas mus paziurekit. Kiek tokiu moteru, kur kencia vyru psichologini ir fizini smurta metu metais, bet nereaguoja? O kodel? Nes irgi galvoja, kad ai, norma, pakentesiu, gal jis pasikeis, as kalta, kad skuron gavau, jis gi geras. Paskaitinekit temas siam forume, kur moterys pirmoj zinutej del vyro skudziasi, o po keliu moteru pasisakymu ir patarimu, pradeda aiskint, kad isties gi ju vyrai gi geri. Na, tokia moteriska psichologija. O ir tikrai nemazai tokiu, kur galvoja, kad be diedo ner gyvenimo, kad ir koks jis butu. Va ir sutinka but skudurais, net neatsizvelgiant i religija.
Atsakyti
QUOTE(Night13 @ 2017 08 19, 20:16)
Man tai įdomu, ar realiame gyvenime musulmoniškų kraštų moterys suvokia save, kaip menkesnį padarą už vyrą, ar čia mums, europiečiams, atrodo, kad ten tokia situacija dėl smarkiai prasismelkusios religijos.
T.y., jei moteris gyvena ne didmiesty, gal nelabai apsiskaičius, kitaip nemačius, tai, kažin, ar gali įsivaizduot, kad čia `kažkas ne taip`.
Gal mums `ne taip`, tiesiog mūsų kultūros per daug skirtingos.

u skai kalbat apie musulmoniska pasauli atminkit, kad kalbat apie labai labia dideli kiek zmoniu ir ivairiu slaiu, vienaip yra Saudo Arabijoje kitaip Turkijoje, lyginti ir sivesti viena apibrezima neimanoma.
Atsakyti
QUOTE(Ubuntu*** @ 2017 08 20, 15:20)
u skai kalbat apie musulmoniska pasauli atminkit, kad kalbat apie labai labia dideli kiek zmoniu ir ivairiu slaiu, vienaip yra Saudo Arabijoje kitaip Turkijoje, lyginti ir sivesti viena apibrezima neimanoma.

Mes, Night, žinoma, atsimenam. biggrin.gif Tačiau Koranas, berods, 1.
Tikriausiai, net lietuvių kalba galima rasti ne vieną disertaciją apie moteris islame. Niekada tos temos manęs netraukė. Bet gyvenu Vilniuje, kur, kaip suprantu, viena kita musulmoniška šeima gyvena, ir vis matau situacijų, atkreipiančių mano dėmesį ta tema.
Atsakyti
na, tai korane, netiesiogiai, bet ir rasoma, kur moteris tai kvaila vista, kuri nei savim gali pasirupint, nei uz save realiai atsakyt, nei ka viena teisme paliudyt.
Ir kazko nesistebiu. Paziurekit i zydu moteris. Jos NESVARIOS, kai menesines. Ir berods, provoslaves irgi. Ar kokios cigones. Jei ne visose, tai daugumoj religiju moteris antraruse. O jei nuo mazu dienu mergaite mato, kad jos mama ir mociute zemesne paderme uz seneli ir teva, ar ji uz broli, tai ir islieka tai galvoj, kitaip neirodysi.
Atsakyti
QUOTE(Night13 @ 2017 08 20, 18:26)
Mes, Night, žinoma, atsimenam.  biggrin.gif Tačiau Koranas, berods, 1.
Tikriausiai, net lietuvių kalba galima rasti ne vieną disertaciją apie moteris islame. Niekada tos temos manęs netraukė. Bet gyvenu Vilniuje, kur, kaip suprantu, viena kita musulmoniška šeima gyvena, ir vis matau situacijų, atkreipiančių mano dėmesį ta tema.

nematau skirtumo tarp musulmonu ir krikscioniu relgijoje minimos vietos moteriai. O bendraujant su zmonemis tai velgi nematau skirtumo tarp kataliku ar musulmonu. Visokiu yra. Tai bendros patriarchalines religijos. Ka pastebejau gal kad muslumonai labai gerbia moteris, bet tas kurios gyvena dorai ir nelabai pasileidusias moteris, tai nezinau gal pvz pas mus lietuvius irgi oanasus poziuris? Ne religijoje, manau, daugiau esmes, o kulturoje, salyje kur augo , palinkoje kurioje gyvena zmones, tradicijose. Kiekviena relgija iskraipoma pagal kultura. Ar eitu apibudinti visas absoliuciai moteris ir ju padeti seimuose kurios gyvena krikscioniskose salyse? nemanau, Kaip buvo teisingai pastebeta, Lietuvoje gana prasta padetis su moters saviverte ir vieta seimoje gana daznai, ar del to kaltinsim krikscionybe?
Atsakyti
QUOTE(Ubuntu*** @ 2017 08 20, 21:07)
nematau skirtumo tarp musulmonu ir krikscioniu relgijoje minimos vietos moteriai. O bendraujant su zmonemis tai velgi nematau skirtumo tarp kataliku ar musulmonu. Visokiu yra. Tai bendros patriarchalines religijos. Ka pastebejau gal kad muslumonai labai gerbia moteris, bet tas kurios gyvena dorai ir nelabai pasileidusias moteris, tai nezinau gal pvz pas mus lietuvius irgi oanasus poziuris? Ne religijoje, manau, daugiau esmes, o kulturoje, salyje kur augo , palinkoje kurioje gyvena zmones, tradicijose. Kiekviena relgija iskraipoma pagal kultura. Ar eitu apibudinti visas absoliuciai moteris ir ju padeti seimuose kurios gyvena krikscioniskose salyse? nemanau, Kaip buvo teisingai pastebeta, Lietuvoje gana prasta padetis su moters saviverte ir vieta seimoje gana daznai, ar del to kaltinsim krikscionybe?

Čia yra religijos skyrelis, tema apie islamą. Ne apie kultūrą, ir ne apie krikščionybę, ar dar kažką.
Atsakyti

Moters saves kaip asmens vertinimas toje kulturoje labai priklauso nuo seimos - tarpusavio tevu santykiu, vaiku auklejimo, taip pat ir religinio vaiku auklejimo, diegiamu vertybiu. Kaip seimoje mergaite bus auginama ir kokius matys tevu santykius, taip ji ir save vertins. 

Visokiu moteru islamo pasauly teko sutikt - nuolankiu ir prisitaikanciu prie bet kokiu vyro nesamoniu, bet taip pat ir nemazai tikru "seimos vadoviu", kur vyras be jokiu atsikalbinejimu soka pagal zmonos "duda"' ir dar pagrinde visa seima islaiko.

Atsakyti
QUOTE(Night13 @ 2017 08 28, 13:29)
Čia yra religijos skyrelis, tema apie islamą. Ne apie kultūrą, ir ne apie krikščionybę, ar dar kažką.


Jus neteisi. Mano galva, kvailoka neigti religijos itaka kulturai, zmogaus savimonei. Na tarkim, iki islamo atsiradimo toje teritorijoje kur jis praktikuojamas dabar, anksciau buvo norma atvaizduoti zmogu, gyvunus. Isigaliojus islamui, tai tapo TABU. Del sios priezasties islamistu radikalu ir buvo sunaikintas Buda - pasaulines reiksmes meno kurinys, ieinantis o pasaulio kulturinio lobyno sarasa.

Itariu buten, apie viena is tokiu aspektu ir bande rasyti Ubuntu***.
*************

Beje MAH komentaras irgi pazymi, kad buten vidine kultura neretai itakoja, religijos suvokima ir taikyma-praktikavima jos gyvenime.

*************

Mano supratimu, religijos nera blogis, jos vienokiu ar kitokiu aspektu tam tikrai grupei zmoniu reglamentuoja juju gyvenima, tai ypac akivaizdu islame, nes KORANAS tai reglamentu savadas apimantis zmogaus egzistencija. Todel apima net BK, DK, ir CK (baudziama, darbo ir civilini kodeksus), jau nekalbu apie elementarius higieninius iprocius, net tai yra reglamentuota.

Mums, siuolaikinio krikscionisko pasaulio zmonems, tai gali bui nepriimtina, toks drastiskas religijos kisimasis i asmenini gyvenima, kuris is esmes mums nesusijes net su Dievu-sielovada. Neretai del to sulaukiamas nepasitekinimas islamo tiesomis. Kita vertus, velgi, koks mums skirtumas, jei tai moteriskei, vyrui, vaikui, tai yra gerai, norma...

Mane asmeniskai glumina, kai SAVO ASMENINE gerio samprata, mes brukame kitam kaip aksioma. Va butent brukdami ta savo GERIO supratima, mes ne ka tuoliau esame pazenge nuo tu radikaliu islamo propaguotoju, kuriu religija yra paremta GRIEZTA REGLAMENTACIJA. Nereikia veidmainiauti, ta pati krikscionybe, tarkim, inkvizijos laikais buvo labai radikali, ne maziau nei islamas. Kisosi i visas zmogaus gyvenimo sferas.

Islamas jauniausia religija, todel visai normalu, kad si eligija yra radiklai. Atkreipkite demesi kuo senesne religija tuo maziau joje radikalumo. Pvz. BUDIZMAS.
Atsakyti
QUOTE(Ubuntu*** @ 2017 08 20, 21:07)
Ka pastebejau gal kad muslumonai labai gerbia moteris, bet tas kurios gyvena dorai ir nelabai pasileidusias moteris,

va sito tai as nepastebejau ir nesutinku visiskai. Gal pries nepilnus pora metu, kai visi svente Naujuosius, tai muslimai moteris keliuose Vokietijos miestuose, centre, prie egles, sparde, dauze, plese ju rubus. O jos tikrai nebuvo nei su mini sijonais, nei su dekoltais iki bambos, ziema gi buvo. Maciau per TV, daznai transliavo, kur zmones pafilamve buvo, as tuomet DE buvau. Laukiniai!!!!!!!!!!!!!!!!! Nieks ten ju neprovokavo, neatrode tos moterys pasileide, o jie??? Gyvuliai neraliuoti! Parode savo poziuri i moteris. Ir ju tikrai daug buvo tokiu, taigi ne isimtis ten kokia pasitaike. Moteris jiems kaip siuksle, ka nori, ta su jom daro. Net ir svetimoj saly, kur kiti istatymai, kiti paprociai, kur juos priima grazuoju, stoga virs galvos, duonos kasni duoda ir ne tik. O jie kaip parazitai kokie. Spardo svetimas moteris. Kas juos, dzinsai ir striukes isprovokavo? Keliuose miestuose? Vyt lauk tik tokius.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2017 08 29, 15:06)


Mano supratimu, religijos nera blogis, jos vienokiu ar kitokiu aspektu tam tikrai grupei zmoniu reglamentuoja juju gyvenima,


Mums, siuolaikinio krikscionisko pasaulio zmonems, tai gali bui nepriimtina, toks drastiskas religijos kisimasis i asmenini gyvenima,



manyciau, kad religijos ir buvo anksciau sugalvotos, tik kaip valstybes valdymo forma. Nes nebuvo kaip kitaip suvaldyt zmones, kad blogo nedarytu. Gi nevok, nezduy, dievulis mato. Bet siaip laikais zmonems tai jau itakos nedaro, jie labiau ne dievulio zvilgsnio bijo, o pvz. kalejimo, kitu zmoniu pasmerkimo. Todel ir nepriimtinas kisimasis, nes zmones turi savo galva ir jau nebetiki taip dievu, kaip ankstesni zmones tikedavo.
Atsakyti

QUOTE(Moonte @ 2017 08 29, 15:06)
Jus neteisi.

Kai žmonės ateina ne į paplepėjimų skyrelį, tai ir tikisi konkretumo, o ne abstrakčių blevyzgų, kurias bet kas galėtų parašyt. biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Night13: 29 rugpjūčio 2017 - 17:28
QUOTE(Leksa @ 2017 08 29, 15:12)
manyciau, kad religijos ir buvo anksciau sugalvotos, tik kaip valstybes valdymo forma. Nes nebuvo kaip kitaip suvaldyt zmones, kad blogo nedarytu. Gi nevok, nezduy, dievulis mato. Bet siaip laikais zmonems tai jau itakos nedaro, jie labiau ne dievulio zvilgsnio bijo, o pvz. kalejimo, kitu zmoniu pasmerkimo. Todel ir nepriimtinas kisimasis, nes zmones turi savo galva ir jau nebetiki taip dievu, kaip ankstesni zmones tikedavo.


Cia velgi kaip kas vertins, ateistas greiciausiai tai vertins, kad religijos kuriu pagrindas yra moralines-dvasines vertybes, tai amziu amziais nugludinta tarpusavio sugyvenimo ismintis, kuria zmones surinko per ilga laika. Tikintieji, itariu sakys, kad tai Dievo skelbotos tiesos, skirtos apsaugoti zmogu, padeti jam sukurti sveika terpe gyvenimui ir t.t.

Jei, remsimes krikscionybe, Dievo bausme buvo auktuali tik ST laikais, NT laikais yra daugiau apeliuojama i zmogaus samoninguma. Kad jis gerai elgtusi ne todel kad bijo bausmiu, o kad jam kaip asmenybei yra nepriimtina. Tai labai svarbus nNT aspektas. Bent jau man taip atrodo.

Islame, kaip jaunoje religijoje, zmogaus samoningumo faktorius dar nera vertybe, ten viskas paremta "Dievo bausmes" baimes faktoriumi.
Papildyta:
QUOTE(Night13 @ 2017 08 29, 18:27)
Kai žmonės ateina ne į paplepėjimų skyrelį, tai ir tikisi konkretumo, o ne abstrakčių blevyzgų, kurias bet kas galėtų parašyt.   biggrin.gif


Tuomet jums deretu eiti i matematikos bureli, bent jau pradinuku skirsni. Ten viskas aisku kaip du kart du. Tik siusktu tamstai gilintis i tikimybiu teorija, nes ten irgi anot jusu vien tik blevizgos jokio konkretumo.

Zmogaus gi gyvenimas, tame tarpe ir religijos, yra ne statiskos, o kintancios. Del to kiekviena is religiju turi aibes konfesiju t.y. interpretaciju.

Tokiose temose negali buti jaunatvirko maksizmalizmo ir kategoriskumo, kaip ir senatvinio konservatizmo ir marazmo.
*******************

Sakot parasyti bet kas, o kas tame blogo? Kita vertus, tos izvalgos suijusios su tema, pratesia oponentu mintis, o tamsta neargumentuotai rasote izvalgas apie oponentu postus, kas enra diskusijos esme.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 29 rugpjūčio 2017 - 17:51
QUOTE(Night13 @ 2017 08 28, 13:29)
Čia yra religijos skyrelis, tema apie islamą. Ne apie kultūrą, ir ne apie krikščionybę, ar dar kažką.


tai jus pasipreskit kai klausiat smile.gif jei jus domina grynai religiniai dalykai tai ir klauskit grynai apie religinius aspektus 4u.gif

QUOTE(Night13 @ 2017 08 19, 20:16)
Man tai įdomu, ar realiame gyvenime musulmoniškų kraštų moterys suvokia save, kaip menkesnį padarą už vyrą, ar čia mums, europiečiams, atrodo, kad ten tokia situacija dėl smarkiai prasismelkusios religijos.
T.y., jei moteris gyvena ne didmiesty, gal nelabai apsiskaičius, kitaip nemačius, tai, kažin, ar gali įsivaizduot, kad čia `kažkas ne taip`.
Gal mums `ne taip`, tiesiog mūsų kultūros per daug skirtingos.

Papildyta:
QUOTE(MAH @ 2017 08 28, 20:34)
Visokiu moteru islamo pasauly teko sutikt

Butenmt taip pat kaip ir musu pasaulyje 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2017 08 29, 15:06)
Jus neteisi. Mano galva, kvailoka neigti religijos itaka kulturai, zmogaus savimonei.

labai pritariu, itaka yra abipuse kultura itakoja religija ir religja itakoja kultura..., del to tiek daug skirtingu tos pacios religijos suvokimu ir praktikavimu, vienaip musulmonai gyvena Saudo Arabijoje ir visai kitaip Turkijoje ar kokioje JAV ir tai dar kiekvienoje seimoje siek tiek kitaip smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Leksa @ 2017 08 29, 15:12)
va sito tai as nepastebejau ir nesutinku visiskai. Gal pries nepilnus pora metu, kai visi svente Naujuosius, tai muslimai moteris keliuose Vokietijos miestuose, centre, prie egles, sparde, dauze, plese ju rubus.

Nu manau jei paziuretumet Lietuvos kriminalines kronikas atrastumet , kad ir lietuviai elgiasi sitaip kai kurie, kai kada ar ne? as sneku apie normalius zmones, su kuriais dirbu ir artimiau bendrauju, ne apie visus pasaulio musulmonus. Kazkaip absoliutinti ir pasakyti visi jie tokie ar tokie neina. biggrin.gif
Tie visi neramumai su emigrantais nevisada aisku kodel ir kaip vyksta ir ar nera specialiai reziusuoti. Ir jei sprestume apie lietuviu nusikaltimus uzsieniuose mes irgi ne ka geriau atrodytumem tada...
Jus turit draugu musulmonu?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ubuntu***: 29 rugpjūčio 2017 - 18:02