Rinkliavos darželyje (neoficialios)

Bet ir naivumas gi jūsų. Jeigu tėveliai nepirks, visko bus lygiai tiek pat. Tik viską pirks darželis. Atėjus patikrinti iš Visuomenės sveikatos centro ar pan. įstaigų ir neradus grupėse tualetinio popieriaus ar valymo priemonių, darželis būtų uždarytas, o vedėja gautų baudą. Dabar ji už sutaupytus pinigus daro savo kabinete remontą, perkasi brangų kompiuterį, gal ir ne vieną, muzikinius centrus ir pan. Ar nors kartą siūlė patikrinti, kam išleidžiami darželio pinigai, kas už juos perkama? Nustebtumėt pamačiusi, kiek darželis priperka žaislų, kanceliarinių priemonių ir viso kito. Tik grupėse tie daiktai neatsiduria. O kam? Darželio vadovų vaikams jie irgi labai reikalingi ir naudingi. Jeigu nebūtų tokių dalykų darželiuose, tai būtų nuolatiniai konkursai į vedėjų/direktorių vietas. Dabar gi tos ponios sėdi ten metų metais, nors atlyginimas gan nedidelis.

O auklėtojos čia ne prie ko. Joms direktorė liepia prašyt, jos ir prašo. Ta, kuri daugiausiai išprašo, pakyla direktorės akyse, gauna atostogas norimu metu ir pan. privilegijų. O jeigu nieko nesurinksi, tai tiek kabinėsis, kad pati iš darbo neapsikentus išeisi ir į tavo vietą bus priimta geresnė "vadybininkė".

Pas mus uz higienos prekes pinigu nerenka, superkame patys, kaip ir kanceliarines prekes. O renkame tik zaislams, ir jie atsiduria musu grupeje
Del patikrinimu higienos reikmenys grupeje gal ir stoves, betnei zaislu nei kanceliariniu reikmenu niekas neduos. Jei jau direktore deda i savo kisene tai des ar nes tevai ar nenes, grupei vistiek daugiau neskirs

na, aš tiesiog nematau problemos sumokėt už savo vaiko gerbuvį. Ir man visiškai vienodai - oficialu/neoficialu. Man svarbu - rezultatas. O ar aš tuos pinigus mokėsiu per banką, ar mokėsiu tiesiai - man tikrai jokios skirtumo. Ir absoliučiai nematau jokios problemos tame, kad, kaip jūs sakote, jos tos pinigus paima. Jei jums malonu ieškot problemų, tai jūsų valia. Tiesą sakant, jūsų ir mano požiūris radikaliai šiuo klausimu skiriasi, todėl nematau prasmės toliau diskutuot, nes vieningos nuomonės mes tikrai niekada neprieisime.

Gerb. stopkaime, komentarai čia tikrai nereikalingi. Bijau, kad Jūs ir vėl išvartysite mano žodžius, bet pabandysiu paaiškinti.
Dėl „MOKINIO“ paskaitykite tuo paties straipsnio pirmąjį punktą, suprasite, kad mokiniais vadinami ir ikimokyklinukai ir priešmokyklinukai. Ir individualiomis priemonėmis juos PRIVALO aprūpnti tėvai. Bet nebijokite, jei Jūms nepriimtina pati mintis, kad Jūs duosite kažką auklėtojai be kasos pajamų orderio, manau, auklėtoja suras Jūsų vaikui ir pieštuką ir popieriaus.

O dėl kitų žodžių, tai man ištiesu NUSISPJAUT į tokius, kaip jus, tik kodėl Jūs išimėte mano žodžius iš konteksto?
Man rodos, aš pakankamai aiškiai parašiau kodėl. Dėl Jūsų rėkimo, kad Jūs nemokėsite NEOFICIALIŲ rinkliavų. Atsakykite, KAS JŪS VERČIA TAI DARYTI??? Pats pripažįstate, kad daugiau Jūsų nieks nieko neprašė. Aš dar suprasčiau jei čia rašytų žmogus iš kuriuo ir toliau būtų reikalaujami pinigai (aš irgi ne naivi mergaitė ir žinau, kad ir tokių kaip darželių, taip ir auklėtojų pasitaiko). Neduokite ne cento ir, Jūs visiškai teisus, jūsų vaikas ir toliau spalvins. Būtent į tai man ir nusispjaut.
Man rodos mes kalbame apie labai skirtingus dalykus. Daugelis auklėtojų, arba kalbėsiu geriau tik už save, tai štai aš kuo puikiausiai galiu dirbti ir su ta ugdomaja aplinka, kuria man pateikia mano įstaiga. Man visiškai nereikia naujoviškų brangių priemonių: kaip pavyzdį paminėsiu šviesos stalą – pakankamai nauja metodika, gal kur direktorė ir greitesnė, jie jau seniai jų gavo, bet štai mano įstaigoje jų tikriausiai ir niekada nebūtų. Manot aš be jų nepareičiau namo, ar negaučiau savo algos? Žinokite, gaučiau. Ir rasčiau kuo užimti vaikus: kaip čia minėjo viena mama iš lapų ir konkorėžių.
Bet pateikiau per tėvų susirinkimą informacija, parodžiau skaidres, papasakojau kaip vaikai gali dirbti su šiuo stalų. Tėvai sutiko su pasiūlymu ir mes jį nusipirkom. Esame labai patenkinti, net tėvai patys po darbo kartai lieka. Be abejo, pasakysite, kad geriau aš kovočiau su valdžia, kad stalą man nupirktų valstybė. Gal ir taip. Tik su tėvų pagalba stalą mano grupė turi jau 4 metus, jau antra laida juo naudojasi, o su valstybe aš kovočiau iki dabar. Bet,tikraiusiai Jūs teisus.

Pas mus daržely jokių rinkliavų nėra (bent kol kas nebuvo), vaikai gali (bet neprivalo) atsinešti spalvinimui knygutes, flomasterius/pieštukus laisvalaikiui, jei tarkim neina į lauką ar žaisti nenori, turi turėti tualetinio popieriaus bei vienkartinių nosinių nosytei nuvalyti. Aišku yra ir daržely kanceliarinių priemonių, tačiau nematau nieko blogo jei nupirksiu ir nunešiu geresnius flomasterius, kurie nusiplauna ir jais pieš mano vaikas, nei kad ten duos pačius pigiausius, kurių mėnesį neatplausiu. Tualetinio popieriaus tai puikiai suprantu kodėl reikia, nes būna kad vaikai nemokėdami normaliai naudotis, tiesiog kol ten sėdi būna ir pusę rulono nuvynioja į nuskandina, kiek darželis galės tiek pinigų leisti?


Ką daro? Ogi eini į kasą ir susimoki už tyrimus, už procedūras, perki tam tikrus vaistus, kartais ir švirkštus ir pan..
juokingi šitie svaičiojimai apie tai kad reikia reikalauti iš savivaldybių, reikia reikalauti iš valstybės... o jei ten nelabai ko yra? Gal lengviau nunešt flomasterių ar tualetinio popieriaus ritinėlį, nei kad mokėti dar krūvą papildomų mokesčių? Aš tik esu prieš tas rinkliavas kai tipo reikia remontui, žaislams, baldams ar dar kam ir tokiomis sumomis

Aš tik esu prieš tas rinkliavas kai tipo reikia remontui, žaislams, baldams ar dar kam ir tokiomis sumomis

as irgi sutinku, kad esu pries tokias rinkliavas, o visokias priemones ir tuoletinius tikrai nupirksiu, tik jokiu lovu ir lengu nekeitinesiu.

Bet tai gal ir yra normalu, juk mokinys irgi gauna krepšelį, bet negirdėjau kad kokie tėvai ateitų ir sakytų, jau vaikui tikrai nieko nepirksiu, tegu mokykla iš valstybės reikalauja sąsiuvinių, rašiklių ir kitokių mokymo priemonių ir dar pasirūpins kad tualetinio popieriaus vaikas turėtų...

Čia gal pas Jus Ukmergėje mokyklose yra ugdymo mokestis? Ar gal darželiuose jo nėra, jei taip nusišnekat. Vilniuje kas metus darželiui ugdymo reikmėms kiekvienas vaikas sumoka po 600 Lt. Ką už juos neužtenka nupirkt kanceliarinių ir tualetinio popieriaus?

Jei jau taip kategoriškai teigiat, kad aš nusišneku, turėtumėt žinoti kad tualetinių reikmenų iš ugdymui skirtų lėšų niekas neperka Nežinau kiek surenka pas Jus, pas mus renka po 20lt/mėn, nemanau kad tai didelė suma, žinant kad ugdymas nėra vien flomasteriai ir popierius. Nebent Jūs taip manot? Juk ir spalvotas popierius, kartonas, plastelinas, modelinas, klijai, pieštukai, guašas, akvarelė ir t.t. kiek kainuoja, o tai tik dailės užsiėmimai, bet kaip žinia perka ir knygutes, ir kompaktus, ir t.t. Be to mes nešam flomasterius ne tiems užsiėmimams, o laisvalaikiui, jei tą dieną neina į lauką, jei vaikas nenori žaisti su žaisliukais tuo metu ir pan. O jei norima daryti įdomesnius darbelius (kalbu apie vyresnius vaikus), tai ir medžiagos visokios perka, ir darbelius daro labai įvairius, o tiems darbeliams priemonės kainuoja. Jei Jums atrodo kad per daug skiriat pinigų ugdymui, pasidomėkit kur tuos pinigus išleidžia, ką vaikai daro, kaip yra ugdomi

Muvija, Linuse85, tai jus neskite ir pirkite, juk tai jusu pinigai, darykit su jais ka norit.
Problema, kad lendama ir i kitu kisene, kuriu nuomone gal kitokia. Reikalauja, Agota7, ir dar kaip reikalauja, zinoma niekas nesako: "mokek arba gausi i galva". Bet jei per susirinkimus tai daroma mandagiai spaudziant tikrai daugelis sumoka, o iseje keikia. Ar tokia paramos ir aukojimo esme? Tai turi buti daroma nuosirdziai ir geranoriskai, o ne spaudimu ir beveik prievarta, kad ir mandagia prievarta. Galima butu tik informuoti, paaiskinti, bet ne tai, kad jos tampa privalomomis.
Linuse85 tu pati rasai, "ligonineje eini i kasa ir susimoki". Tai tame ir esme, kad eini i KASA. Jei darzelyje eiciau i kasa nepriestarauciau. Ir cia nera toks jau paprastas klausimas, nes tada darzelis turetu itraukti siuos pinigus i apskaita. Tau nekyla klausimu kodel tai nedaroma? Paziurek ir is kitos puses, kai savivaldybes nustatineja tevams mokescius uz darzelius, jos neivertina nei siu rinkliavu, nei 2 proc. kuriuos tevai sumoka kaip aukas. Dabar savavivaldybes galvoja, kad darzeliai issilaiko is ju skiriamu lesu. Dar ir del to turi buti rinkliavos oficialios. Tada savivaldybes matytu, kad toli grazu yra ne taip kaip jie galvoja, ir tu lesu kurie jie skiria toli grazu nepakanka, o tevai moka gerokai daugiau nei jie nustato.
Kitas dalykas, ka mums duoda "oficialumas". Vat kai kurios is ju ir nesuprantate, kodel tos rinkliavos tokios pavojingos. Jus toleruojate neoficialias rinkliavas, kitas, o gal net ir jus pacios imat toleruot algas vokeliuose, "juodasias buhalterijas". O juk viso to prigimtis ta pati kaip ir neoficialiu rinkliavu. Zmones nebemoka mokesciu i biudzeta. Biudzetas nebeskiria pakankamai lesu darzeliams. Tai grandinine reakcija. Tada tevai vel "prasomi" moketi rinkliavas. Tai nera taip primityvu. Ir viskas prasideda nuo tokiu pasisakymu kaip "man tas pats ar tai oficialu ar ne". Tiesiog nuo mazu dalyku prasideda tvarka valstybeje, ir tai galime pradeti nuo saves.
Tiesa, Linuse85, tu issakei ir gera minti apie tai, kad vaikai galbut nemokedami elgtis sunaudoja ir puse rulono tualetinio popieriaus ir t.t. Sutinku ir pritariu tau. Tokiu atveju tikrai butu galima rast kompromisa. Net ir as su savo kategoriskumais nusileisciau. Bet ne nuo to galo viskas daroma.

Kadangi abiejų temų neskaičiau, tai paklausiu, o ką padarėte konkrečiai Jūs, kad būtų galima tą paramą darželiui oficialiai padaryti? Pagaliau kad darželiai gautų didesnę paramą iš valstybės? Kur ėjote, su kuo kalbėjote, kur ir kokius prašymus rašėte? Vilniuje (kaip ir manau kituose didžiuosiuose miestuose) yra kita problema, tai kad labai trūksta darželių, tėvai tokiu atveju vos ne įkaitais tampa, kada norėdami kad vaikas lankytų darželį, nebūtų išbrauktas sutinka mokėti, dauguma jau rašydami prašymus su kyšiais eina... Va čia prasideda problemos. Ėjau be kyšių, pavasarį vaikas lankė vieną darželį (kur nesumokėjau nei vieno cento, nes lankė tik ugdymui), o šiemet apsvarstę kad nebus patogus tas darželis kada dirbsim pakeitėm į kitą, dabar mokam tik už ugdymą ir pietus (vaikas būna iki pietų miego), ką nešėm jau rašiau. Dar kelis lt duodam kai spektakliukas koks atvažiuoja, viskas. Vėlgi nemažai žinau iš darželio vidaus, apie finansavimus ir pan dalykus. Nėra nei jie dideli nei ką. Labai priklauso nuo vadovavimo, nuo žmogaus kuris perka. Kiek jis bus pasiryžęs derėtis, prašyti labdaros, paramos, kiek mokės įtikinti visokius verslininkus paremti darželį. Be to nežinau kaip pas Jus bet pas mus pasako ką perka iš tų 2proc. ir tie pinigai nėra tokie dideli, kaip daugeliui gali atrodyti, nebent jau darželyje keli šimtai vaikų, kurių tėvai oficialiai daug uždirba.

O Jūs manote kad savivaldybėje sėdi kažkokie kvaileliai, kurie nežino kas darželiuose vyksta? Jų vaikai, anūkai darželių nelanko Viską jie žino, bet išlaikymo visur trūksta, visur, pasakykit sritį kur užtenka finansavimo? Jau geriau kažkaip rasčiau būdą paremti darželį, bet policijai, medicinai, gaisrinei tegu daugiau skiria pinigų... Į politiką manau nėra reikalo lįsti, nors ten yra daug problemų ir neteisingo pinigų skirstymo, bereikalingo išlaidavimo ir tam tikrų problemų nematymo. Didmiesčiuose pirmiausia reiktų daugiau darželių, kad atsirastų nors kokia konkurencija, tikrai manau kad situacija stipriai pasikeistų
Papildyta:

O kada nors pasidomėjote tarkim kodėl prašo kokius nors vaistus, švirkštus, kateterius ir pan. nusipirkti ir atsinešti? Taigi gal ligoninės irgi per mažai finansavimo prašo, kad va žmogus mokėdamas mokesčius valstybei net tokių dalykų negali gauti, gal ir čia pinigų plovimo reikia ieškoti ir kitą kartą einant gydytis nesinešti nieko, tikintis kad privalo duoti ligoninė?

Tokį dalyką labai lengva patikrinti Jei tėvai nepasitiki darželio valdžia, inicijuojat darželio tėvų iniciatyvinę grupę (gali būti ir grupių tėvų tarybos atstovai), kurie kartu su ūkvede, darželio direktore, keliomis auklėtojomis atlieka darželio inventorizaciją. Darželio ūkvedė pateikia sąskaitas faktūras, pagal kurias pirkti daiktai už ugdymo lėšas. Tikrinat inventorizavę knygą (joje registruojami pirkti daiktai, priemonės iš sąskaitų - faktūrų, kiekvienam daiktui suteikiamas inventorizacinis numeris) ir vaikštot po grupes tikrindami, ar yra registruoti daiktai, kokiose grupėse Procesas ne iš maloniųjų abiems pusės, bet naudingas