Kauniečiai stato svajonių namus, jau 23 tema kart

#433
QUOTE(LokysL @ 2012 03 11, 19:12)
jei tarkim nebutu pelesiu, ar ir toliau vedintumet kelis kartus atidarinedami langus, as vistiktai detumet rekuperatoriu? nes daug kas nemato problemos vedinti kambarius atidarinejant langus. As pvz siuo metu esu komandiruotej ir gyvenu moduliniuose nameliuose, ventiliacijos 0, kambaryje gyvena 2 zmones. Neimanoma isbuti neatsidarius langu, o nakti tai is vis, kai buvo lauke -45, vejas pucia, du radiatoriai kambary, tai lango juk nepaliksi atidaryto, tai ryte atsikelus jausmas ne koks. Rekuperatorius pas mane bus 100% ir jokiu langu darinejimu.

vedinam kiekviena diena po 4-5 kartus,( mazas vaikas namuose) temperatura name 24 visur.
rekuperatorius kainuoja savikaina, tik viska paciam darytis reikia....
o kaip toj patarlej:
batsiuvys su suplysusiais batais vaiksto biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo braske1515: 11 kovo 2012 - 18:23
#434
QUOTE(Kirkė @ 2012 03 11, 19:20)
Koks tikslas apšiltinti iki "negalėjimo" namą, o po to turėti pvz. braske1515 minimas problemas. Gaunam stiklainį su užsuktu dangteliu.
Neoporo R=6,25 (20 cm),  ekovatos R=3,76 (15 cm). Teoriškai R gaunam 10.
Klausimas - ar tikrai galim neoporą klijuoti makrofleksu tarp gegnių?Ar yra dar papildomų niuansų, kurių nežinom ir čia neišvardinau?
Patalpos mažos, žmonių skaičius 5. Kokia galimai ssusidaranti drėgmė patalpose, esant tokiam žmonių skaičiui, kad įsimestų pelėsis?

K.V.
Papildyta:
kad ji kur galas - pas mus visi šlaitai bus paslėpti sieninėmis spintomis.

iki negalejimo siltinti galima visada, bet reikia spresti ir ventiliacijos problema, jei ji bus ishspresta jokiu bedu nebus. Ventiliacija siuolaikiniam name turi buti defaultinis sprendimas, kitaip buti negali.

Kas liecia del neoporo ir ekovatos, dvi skirtingos medziagos, kaip ir "kad ji kur galas atveju" siulau pasidometi ar nebus problemu po to su garu laidumu ir t.t. Nes as kazkada U werte deliojausi skirtingas medziagas ir gaudavoj nemalonius brezinius susijusius su kondensato susidarymu.
Atsakyti
#435
QUOTE(LokysL @ 2012 03 11, 19:24)
iki negalejimo siltinti galima visada, bet reikia spresti ir ventiliacijos problema, jei ji bus ishspresta jokiu bedu nebus. Ventiliacija siuolaikiniam name turi buti defaultinis sprendimas, kitaip buti negali.

Kas liecia del neoporo ir ekovatos, dvi skirtingos medziagos, kaip ir "kad ji kur galas atveju" siulau pasidometi ar nebus problemu po to su garu laidumu ir t.t. Nes as kazkada U werte deliojausi skirtingas medziagas ir gaudavoj nemalonius brezinius susijusius su kondensato susidarymu.

pas mane tame ir yra problema, kaip siltinimas buvo snapso buteliais pirktas sienos varza gavosi apie 9 biggrin.gif bet langai tai 1,1 ar kazkas panasiai ir gaunasi bedos ties langu kampais ar apacioje ties palangemis
Atsakyti
#436
Gal kas galit patart, kaip tinkavimas paveikia gipskartonio sienas. Pas mus name dalis sienų mūras, dalis gipskartonis. TAi tinkuotojas liepė gipsą visą nuardyt, nes tinkuojant nuo drėgmės susibanguos ir išsivaikščios . Ar tikrai? Ar pasakos?
Atsakyti
#437
QUOTE(Nikė9 @ 2012 03 11, 19:35)
Gal kas galit patart, kaip tinkavimas paveikia gipskartonio sienas. Pas mus name dalis sienų mūras, dalis gipskartonis. TAi tinkuotojas liepė gipsą visą nuardyt, nes tinkuojant nuo drėgmės susibanguos ir išsivaikščios  . Ar tikrai? Ar pasakos?

Jei gaus drėgmės, tikrai išsibanguos - popierius atšoks nuo gipso kartono plokščių

Grįžtu prie sako klausimo dėl tinko: kokie dar gipsinio tinko minusai, be jo minkštumo.
Atsakyti
#438
QUOTE(madwifi @ 2012 03 11, 18:22)
cia tapati israiska tik medziagos kiekis vienoj vietoj kubais, kitoj kilogramais. Taip jau matyt  istoriskai statybiniku galvelese susikloste, jiem irgi matyt sunku suvokt kad cia reiskinys tai tas pats.
o kaip jums sitas smile.gif :
"Garų laidumas
Palyginti su kitomis statybinėmis medžiagomis, akmens vata praleidžia daug vandens garų, beveik tiek pat, kiek ir oras. Gerai praleidžianti garus akmens vata praktiškai visada lieka sausa. Drėgmė gali telktis tik už akmens vatos esančiame kitame, šaltesniame, mažiau garams laidžiame konstrukcijos sluoksnyje.
Siekiant užtikrinti, kad vandens garai nesikondensuotų, konstrukcijos sluoksnių šiltojoje izoliacijos pusėje garo varža turi būti gerokai didesnė negu šaltojoje pusėje. Tai pasakytina ir apie laidumą orui. Kadangi akmens vata yra mažo vandens laidumo, ją galima naudoti kaip pertvarą kapiliarinėse konstrukcijose."

Tai dabar klausimas ar galima medines konstrukcijas paslept kokiam nors neopore, jei ta medziaga praktiskai nelaidi orui/garams?


Tai va čia ir yra klausimas kurį uždavinėjam ir bandom surast atsakymą lotuliukas.gif Malonu jog pagaliau įsijungėt į diskusiją drinks_cheers.gif
Su vata tarsi kaip ir aišku, drėgmė ten kažkokiu būdu ras kelią į abi puses nes ji "gerai praleidžianti garus"
o neoporas "praktiškai nelaidus" - kaip sužinoti ar tai reiškia kad neoporas neleis drėgmei skirstytis ir gegnės "šlaps" ar vis dėlto "praktiškai nelaidus" yra pakankama tam, kad sąlyginiai nedidelis drėgmės kiekis nesikauptų medienos/neoporo (sandarininmo medžiagos) vietose? gal galėtumėt atsakyti į šį klausimą? ax.gif
Atsakyti
#439
QUOTE(madwifi @ 2012 03 11, 19:22)
cia tapati israiska tik medziagos kiekis vienoj vietoj kubais, kitoj kilogramais. Taip jau matyt  istoriskai statybiniku galvelese susikloste, jiem irgi matyt sunku suvokt kad cia reiskinys tai tas pats.
Tai dabar klausimas ar galima medines konstrukcijas paslept kokiam nors neopore, jei ta medziaga praktiskai nelaidi orui/garams?


http://www.infostaty...0siltinimui.doc

Laidumas orui l m2/s.Pa 7,56 * 10-9
Laidumas vandens garams δ kg/m.s.Pa 1,13 * 10-9

kodel ishskiriami du skirtingi parametrai ir ju reiksmes skiriasi? Jei kazkokiu budu sukonvertuosite sitas reiksmes kad gauti tuos pacius skaicius tai tada jus teisus, jei ne, tada as teisios tos visos citatos

------
Reikiamos savybės: laidumas orui - ne daugiau 7,6 x 10-9m3/(m s Pa), laidumas vandens garams - ne mažiau 1,10 x 10-9 (kg/m s Pa).

Taigi, ideali atitvarinių konstrukcijų šiltinimui naudojama medžiaga turi turėti savyje dvi esmines savybes - minimalų laidumą orui ir pakankamą laidumą vandens garams
-------
Cia paskutinis mano postas situo klausimus. Daugiau nediskutuosiu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo LokysL: 11 kovo 2012 - 19:02
#440
QUOTE(Kirkė @ 2012 03 11, 18:20)
Koks tikslas apšiltinti iki "negalėjimo" namą, o po to turėti pvz. braske1515 minimas problemas. Gaunam stiklainį su užsuktu dangteliu.
Neoporo R=6,25 (20 cm),  ekovatos R=3,76 (15 cm). Teoriškai R gaunam 10.
Klausimas - ar tikrai galim neoporą klijuoti makrofleksu tarp gegnių?Ar yra dar papildomų niuansų, kurių nežinom ir čia neišvardinau?
Patalpos mažos, žmonių skaičius 5. Kokia galimai ssusidaranti drėgmė patalpose, esant tokiam žmonių skaičiui, kad įsimestų pelėsis?

K.V.
Papildyta:
kad ji kur galas - pas mus visi šlaitai bus paslėpti sieninėmis spintomis.


sakėte ekovata tik tarp stygų, todėl ir pasidomėjau. jeigu visur 35cm - turėtų būti gerai. Bet tada klausimas kam neoporas + ekovata?

man irgi kaba "stiklainio su dangteliu" dilema - investuojam pinigus tam kad šildymas kainuotų kuo pigiau t.y. į šilumos nuostolių mažinimą, o paskui priversti investuoti į kokybišką vėdinimą (rekuperatorių) g.gif
PVZ. nevisai kokybiškai sandaraus namo šilumai palaikyti išleidžiam 900Lt/men. tada investuojam ir jį apšildom, sąnaudos šilumai palaikyti sumažėja sakykime iki 450Lt/men, tada turime vėl investuoti į rekuperatorių, ir jo veikimui palaikyti sumokame tarkim 450Lt/mėn (įskaitant filtrus ir kitą aptarnavimą). tai ar nebus kaip tam anekdote su kaubojais ???? lotuliukas.gif
išlaidos bus tos pačios, tik dar pinigų prikišta. sutinku gal kažkiek gyvenimo sąlygos gerėja (švaresnis oras, viskas atitinka normas ir t.t.) bet ar investicija verta to?
Atsakyti
#441
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 19:45)
Tai va čia ir yra klausimas kurį uždavinėjam ir bandom surast atsakymą  lotuliukas.gif Malonu jog pagaliau įsijungėt į diskusiją  drinks_cheers.gif
Su vata tarsi kaip ir aišku, drėgmė ten kažkokiu būdu ras kelią į abi puses nes ji "gerai praleidžianti garus"
o neoporas "praktiškai nelaidus" - kaip sužinoti ar tai reiškia kad neoporas neleis drėgmei skirstytis ir gegnės "šlaps" ar vis dėlto "praktiškai nelaidus" yra pakankama tam, kad sąlyginiai nedidelis drėgmės kiekis nesikauptų medienos/neoporo (sandarininmo medžiagos) vietose? gal galėtumėt atsakyti į šį klausimą?  ax.gif

tai paimam kita atveji, kaip su blokeliais? reiskiasi visi blokeliai tures buti slapi po kazkurio laiko, nes dregme pasiliks sienoje?
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 19:59)
sakėte ekovata tik tarp stygų, todėl ir pasidomėjau. jeigu visur 35cm - turėtų būti gerai. Bet tada klausimas kam neoporas + ekovata?

man irgi kaba "stiklainio su dangteliu" dilema - investuojam pinigus tam kad šildymas kainuotų kuo pigiau t.y. į šilumos nuostolių mažinimą, o paskui priversti investuoti į kokybišką vėdinimą (rekuperatorių)  g.gif
PVZ. nevisai kokybiškai sandaraus namo šilumai palaikyti išleidžiam 900Lt/men. tada investuojam ir jį apšildom, sąnaudos šilumai palaikyti sumažėja sakykime iki 450Lt/men, tada turime vėl investuoti į rekuperatorių, ir jo veikimui palaikyti sumokame tarkim 450Lt/mėn (įskaitant filtrus ir kitą aptarnavimą). tai ar nebus kaip tam anekdote su kaubojais ????  lotuliukas.gif
išlaidos bus tos pačios, tik dar pinigų prikišta. sutinku gal kažkiek gyvenimo sąlygos gerėja (švaresnis oras, viskas atitinka normas ir t.t.) bet ar investicija verta to?

na 450 lt su filtrais tikrai nebus, bet kokiu atveju pas jus turi buti vedinimas, nesvarbu as siltas, ar saltas namas, nevsarbu ar naturalus ar priverstinis. Kalbant apie nauja nama, jus sumazinat silumos nuostolius investuodami i siltinimo medziagas, veliau mokesit maziau uz sildyma, bet taip pat jums katilo reikes ne 30 kW, o galbut 15kW, vel sutaupot. Plius su rekuperatorium jus pagrazinat siluma atgal, vedinant pro langus gaunate is vienos puses pliusa kad pravedinate, is kitos puses daugiau minusu: jus turite daryti darinejamus langus(kur vel galetumet sutaupyti darant be varcios, pliusas - maziau vagimo atveju nes neiskels varcios, kitas pliusas sutaupote nes langas pigesnis), kitas minusas jus turite gaisti savo laika darinedami langus, t.y. patiriate is dalies stresa, nes norite gero savo vaikui (cia braskes atveju), ko nebutu turint rekuperatoriu, t.y ta problema atkristu, kitas minusas jus prarandate siluma kuria tiesiogiai isleidziate i isore. Kitas rekuperatoriaus pliusas gaunate filtruota ora, galite valdyti greicius, nakti langu darineti nereikia ir t.t. Energijos galbut sunaudoja gal 30lt.
Papildyta:
QUOTE(LokysL @ 2012 03 11, 20:10)
tai paimam kita atveji, kaip su blokeliais? reiskiasi visi blokeliai tures buti slapi po kazkurio laiko, nes dregme pasiliks sienoje?
Papildyta:

na 450 lt su filtrais tikrai nebus, bet kokiu atveju pas jus turi buti vedinimas, nesvarbu as siltas, ar saltas namas, nevsarbu ar naturalus ar priverstinis. Kalbant apie nauja nama, jus sumazinat silumos nuostolius investuodami i siltinimo medziagas, veliau mokesit maziau uz sildyma, bet taip pat jums katilo reikes ne 30 kW, o galbut 15kW, vel sutaupot. Plius su rekuperatorium jus pagrazinat siluma atgal, vedinant pro langus gaunate is vienos puses pliusa kad pravedinate, is kitos puses daugiau minusu: jus turite daryti darinejamus langus(kur vel galetumet sutaupyti darant be varcios, pliusas - maziau vagimo atveju nes neiskels varcios, kitas pliusas sutaupote nes langas pigesnis), kitas minusas jus turite gaisti savo laika darinedami langus, t.y. patiriate is dalies stresa, nes norite gero savo vaikui (cia braskes atveju), ko nebutu turint rekuperatoriu, t.y ta problema atkristu, kitas minusas jus prarandate siluma kuria tiesiogiai isleidziate i isore. Kitas rekuperatoriaus pliusas gaunate filtruota ora, galite valdyti greicius, nakti langu darineti nereikia ir t.t. Energijos galbut sunaudoja gal 30lt.

realu pavyzdi jau minejau, lauke -45, vejas pucia 15m/s, lango net 5 min neatidarysi, o sviezio oro noris pries miega.
Atsakyti
#442
QUOTE(LokysL @ 2012 03 11, 19:51)

Laidumas orui l                m2/s.Pa  7,56 * 10-9
Laidumas vandens garams δ  kg/m.s.Pa  1,13 * 10-9

kodel ishskiriami du skirtingi parametrai ir ju reiksmes skiriasi? Jei kazkokiu budu sukonvertuosite sitas reiksmes kad gauti tuos pacius skaicius tai tada jus teisus, jei ne, tada as teisios tos visos citatos


man su fizika ir matematika sunku, aš pasuoju Jūsų diskusijoje lotuliukas.gif
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 19:59)
sakėte ekovata tik tarp stygų, todėl ir pasidomėjau. jeigu visur 35cm - turėtų būti gerai. Bet tada klausimas kam neoporas + ekovata?

man irgi kaba "stiklainio su dangteliu" dilema - investuojam pinigus tam kad šildymas kainuotų kuo pigiau t.y. į šilumos nuostolių mažinimą, o paskui priversti investuoti į kokybišką vėdinimą (rekuperatorių)  g.gif
PVZ. nevisai kokybiškai sandaraus namo šilumai palaikyti išleidžiam 900Lt/men. tada investuojam ir jį apšildom, sąnaudos šilumai palaikyti sumažėja sakykime iki 450Lt/men, tada turime vėl investuoti į rekuperatorių, ir jo veikimui palaikyti sumokame tarkim 450Lt/mėn (įskaitant filtrus ir kitą aptarnavimą). tai ar nebus kaip tam anekdote su kaubojais ????  lotuliukas.gif
išlaidos bus tos pačios, tik dar pinigų prikišta. sutinku gal kažkiek gyvenimo sąlygos gerėja (švaresnis oras, viskas atitinka normas ir t.t.) bet ar investicija verta to?

kad ji kur galas - mano vyro mintis cituojat tongue.gif Ta pati mintis kamuoja - kiek verta investuoti į namą ir kada tai atsipirks/ ar kaina atitiks komfortą.
Pvz Lokio atveju - kada atsipirks ir išvis ar atsipirks išleista suma stogo šiltinimui unsure.gif

Dėl stogo šiltinimo Įsivaizduokit raidę A. Šlaitai bus neoporas, skersinis raidės brūkšnelis - tarpas tarp stygų, šiltintas ekovata, ir tarnaujantis kaip palėpės grindys.
Atsakyti
#443
Linkiu kad apsisiltinu nama nebutu va taip:

[attachmentid=220331]

[attachmentid=220332]
Atsakyti
#444
QUOTE(LokysL @ 2012 03 11, 18:24)
iki negalejimo siltinti galima visada, bet reikia spresti ir ventiliacijos problema, jei ji bus ishspresta jokiu bedu nebus. Ventiliacija siuolaikiniam name turi buti defaultinis sprendimas, kitaip buti negali.

Kas liecia del neoporo ir ekovatos, dvi skirtingos medziagos, kaip ir "kad ji kur galas atveju" siulau pasidometi ar nebus problemu po to su garu laidumu ir t.t. Nes as kazkada U werte deliojausi skirtingas medziagas ir gaudavoj nemalonius brezinius susijusius su kondensato susidarymu.


provokuojat Jūs mane smile.gif
Mano atveju gaunasi truputi kitaip, siena atrodo taip:
pjūvis 1 iš vidaus į išorę:
tinkas/medžbetonio sienelė (4cm), betonas (12cm), neoporas (17,5cm), medžbetonio sienelę (4cm) akmens vata (10cm), išorės apdaila (medis/struktūra/klinkeris)
pjūvis 2 iš vidaus į įšorę:
tinkas/medžbetonio sienelė (37,5cm), akmens vata (10cm), išorės apdaila (medis/struktūra/klinkeris)
ir tie pjūviai kartojasi t.y siena nėra vienalytė, nesigauna ten "nemalonus" brėžinukas ir kondencatas nelabai turi šancų čia susidaryti. kaip paveiksliuke, tik kur armatūra - užpiltas betonas ir viskas iš lauko apšildyta akmens vata.


va dėl neoporo/ekovatos negaliu atsakyti, bet kilo toks pats klausimas ar nebus čia kokiu fokusų? g.gif
Atsakyti