Įkraunama...
Įkraunama...

Kauniečiai stato svajonių namus, jau 23 tema kart

QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 02:53)
neesam ir mes dulkių draugai, paprasčiausiai nesuprantu kaip ir kodėl prie tokio pat dulkėtumo lygio esant grindiniam šildymui atsiranda bėdos, o kitais atvejais  tų problemų nelieka. kažkodėl galai nesusiveda.
dėl inertiškumo - taip, tai gali būti kliūtis, kol išmoksi reguliuotis šilumą, bet kažkaip juk žmonės susireguliuoja?
šiaip gana daugelį dangų galima naudoti esant šildomom grindim, tik su plytelių danga pasiekiamas didžiausias tokio šildymo būdo efektyvumas. me žadame naudoti trisluoksnį parketą.
jeigu lyginti tik radiatorių kainą su grindinio šildymo įrengimo kaštais - manau radiatoriai bus pigiau, bet tada sudėtingėja katilinė, įsiveda du kontūrai, katilas jau nebebus kondensacinis. na bet čia kiekvienm pagal skonį  biggrin.gif
man pavyzdžiui žiauriai nepatinka radiatoriai - nei jie gražūs, vietą jiems palik, valyk juos ...



Na jeigu šildomos grindys dulkes kelia - tai ir atsiranda problema. Kol tos dulkės ramiai guli ir laukia, kol aš su skuduru priesiu - man jos labai nemaišo; o vat jeigu jos pakiltų iki to lygio, kuriame kvėpuoja vaikščiojantys maži vaikai ar mes miegodami - tada man tai jau atrodo problema.
Kad žmonės "kažkaip" susireguliuoja - pilnai tikiu. Bet manau tai labai priklauso nuo noro. Kam nepatinka radiatoriai - tai bet kokias pastangas dėdami stengsis jų išvengti. Man asmeniškai radiatoriai visiškai nemaišo (nei man jie vaizdą gadina, nei dar kokias neigiamas emocijas kelia). Matyt dėl to nėra labai didelio noro visur sudėti šildomas grindis, ir tiesiog žiūriu, kas bus pigiau/patogiau.
Pvz trisluoksnis parketas - brangu. Mielai dėtume paprasčiausias medines lentas - bet jos su šildomom grindim jau nelabai bedraugauja... Va ir gaunam minusą, nes vėlgi kyla kaina. Kad katilinė sudėtingėja - vyras prištarauja, sako tik vožtuvas papildomas įsistato, nieko baisaus g.gif


QUOTE(Vilienė @ 2012 03 11, 12:00)
Bet kuri šildymo sistema yra namo šilumos nuostolių priežastis. Kiek nuostolių - tokia sistemos galia, kuo mažesnė galia - tuo pigiau išlaikymas ir didesnis komfortas. Todėl prieš svarstant pasekmes, kreipkite dėmesį į priežastį - pagerinus namo šilumiones savybes šildymo sistemos galima beveik visiškai atsisakyti.
1. Kol sprendimai paremti baime - gero nesitikėkite. Turite pilnus namus šunų/kačių - skirkite daugiau dėmesio švarai, kitaip juk nebus, ne tvarte gyvenate, nors niekaip nesuprantu, kaip gyvūnai gali įtakoti dulkėtumą - jie juk iš savęs nedulka?
1 ir 2. Kokybiška šildymo reguliavimo įranga yra ne prabanga, bet būtinumas. Kaip ir kokybiška ventiliacijos sistema, kuri labai prisidės prie dulkių šalinimo, ir prie temperatūros tarp pietinių ir šiaurinių patalpų vienodinimo. Inertiškumą sprendžiant kompleksiškai - reguliuojant galią bei veikiant vėdinimo sistemai (būtinai mechaninei) temperatūros puikiai pasiskirsto po kambarius. Kitas nė kiek blogesnis variantas - susirandate PAGYVENUSI postus apie jų name esančias grindis ir kaip puikiai sistema balansuoja oro temperatūras. Sprendimų yra, tik noro ir informacijos.
3. Visos dangos draugauja, tik kai kurios turi specialų išpildymą, pritaikytą šildomoms grindim, bet čia ir vėl reikia atsigręžti į priežastis, į šilumos nuostolius ir šildymo galią: jei patalpai reikės tik 300W šilumos, jos nesustabdys jokie storiausi kilimai ar superduper parketai.
4. Kaina labai priklauso nuo galios, ir vėl grįžnat į išeities tašką - šilumos nuostoliai. Jei namas labai gerai šiltintas ir sandarus - grindinį šildymą įrengti bus pigiau nei radiatorius, jei pastato nuostoliai milžiniški - pigiau radiatoriai.
Viskas susiveda į priežastį. Kovoti su pasekmėm ne tik neefektyvu, brangu bet ir neprotinga.
P.S. Pietiniai langai, jei tinkamų šiluminių ir optinių charakteristikų, tik mažina šildymo galią natūraliais šilumos pritekėjimais.


Pasimečiau jau ties pirmu sakiniu biggrin.gif Šildymo sistema yra šilumos nuostolių priežastis? Kaip?
1. Taip, dalis mūsų sprendimų tikrai paremti baime (kadangi patirties ir žinių trūksta) - renkamės dažnai tai, kas yra patikrinta, išbandyta, bijom rizikuoti pasirinkdami naujoves.
Gyvenam ne tvarte, ne prasivalom kartais biggrin.gif Bet gyvūnai tikrai dulka (kaip ir žmonės), be to, prineša purvo iš lauko (nepaisant visų plovimų). Todėl reikia įvertint realias galimybes ir nesitiesti, pvz baltos kiliminės dangos visur. Arba nesidėti grindinio šildymo kai kur smile.gif
2. Taip, vėl grįžtam prie to, kad nėra didelio noro šildomoms grindims. Dėl to ir ieškoti sudėtingų sprendimų nesinori.
3. Gal ir visas dangas galima pritaikyti, bet kaip jau minėjau, didėja išlaidos, ir dažnai dar didėja inertiškumas.
4. Namą planuojam šiltą, bet ne super šiltą smile.gif Aš nelabai įsivaizduoju gyvenimą labai sandariam name. Man būtų nemalonu. Na gerai, žiemą gal ir malonu, bet pavasarį/vasarą/rudenį - ne. kad ji kur galas čia labai tiksliai apibūdino - na man reikia ir to lietaus kvapo, ir natūralaus vėjelio po namus pučiančio, ir visur atidarytų langų. Neatidarinėjami langai ir filtruotas/normuotas oras man skamba kraupokai smile.gif Pas mus darbe tai (nedarinėjami langai, priverstinis vėdinimas) - yra bendradarbių, kurios tiesiog negali ten išbūti, žmonėm psichologinės problemos prasideda, tai jas dusina, tai smirda, tai dar kažkas, pastoviai kvietinėjasi meistrus vėdinimui tvarkyt ir grąsinasi daužyt langus. O jūs tvirtinat, kad sandarus namas ir rekuperacinis vėdinimas yra visiems privalooma! Juk numirtų tokie žmonės wink.gif Manau kiekvienam reikia atsižvelgti į savo poreikius ir pomėgius.


Atsakyti
QUOTE(AnaDeizy @ 2012 03 11, 20:06)
trumpas pastebejimas - pasirodzius kad ji kur galas forumas atgijo smile.gif

Kad ji kur galas.... smile.gif
lotuliukas.gif


čia taktiška užuomina? lotuliukas.gif
na ... atsiprašau blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2012 03 11, 19:22)
Tai dabar klausimas ar galima medines konstrukcijas paslept kokiam nors neopore, jei ta medziaga praktiskai nelaidi orui/garams?

"Praktiškai" nesutampa su su gamintojo deklaruojamais laidumais garui.
Atsakyti
QUOTE(LokysL @ 2012 03 11, 20:11)
jum naturalios ventiliacijos tikrai pilnai uzteks, jei jis b us padaryta pasyvi, t.y gravitacine. kas liecia langu darinejima, velgi, kiekvieno asmeninis reikalas, galima daryti darinejamus, galima ne, ziurint kam ko reikia, plius bent jau pas mane bus vitrina kuri bus darinejama, as pvz tingeciau darineti tuos langus vedinimui. kaip ir tingeciau mesti malkas i KKK, man reikia mazai prieziuros reikalaujncios sildymo sistemos, kuriai galima daryti nuotolini monitoringa ir valdyma. Blokeliai igeria dregme neblogai, todel manau tikrai galima lyginti su mediena. 30lt cia be pasildymo tenu. Tam kad isvengti pasildymo galima statyto rotacini rekuperatoriu kaip darys Giedruole, o galima plokstelini, kaip pvz pas Viliene, o problema plokstelinio ishspresta su zemes silumokaiciu. Placiau del visokiu bypass ir pasildymo su tenais gali pakomentuoti Giedruole. Siaip viskas nuo noro priklauso, jei nori surasti problemu, tai surasi visada, jei nori jas ishspresti, vienaip ar kitaip vistiek ishspresi.


gal tuomet galite apšviesti, kaip veikia rekuperatorius be pašildymo tenų? ir ,jeigu įmanoma, gal galite pasidalinti patirtimi, kiek kainuoja rekuperatoriaus įrengimas su visu vamzdynu? gal man jo reikia? g.gif
Atsakyti
QUOTE(Nikė9 @ 2012 03 11, 19:35)
Gal kas galit patart, kaip tinkavimas paveikia gipskartonio sienas. Pas mus name dalis sienų mūras, dalis gipskartonis. TAi tinkuotojas liepė gipsą visą nuardyt, nes tinkuojant nuo drėgmės susibanguos ir išsivaikščios   . Ar tikrai? Ar pasakos?

Pasakos. Gali būti problema GKP ir tinko sandūroje, bet likės gkp tikrai atlaikys, dėl visa ko dažniau vėdinkite kol išdžius tinkas.
Gal ne taip supratau - negi tinkuos ant GKP???
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 11 kovo 2012 - 21:02
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 20:56)
čia taktiška užuomina?  lotuliukas.gif
na ... atsiprašau  blush2.gif

kaip tik sveikinimai, kad papildet musu gretas. Tikrai issamus ir labai idomus postai. Aciu
Atsakyti
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 19:59)

man irgi kaba "stiklainio su dangteliu" dilema - investuojam pinigus tam kad šildymas kainuotų kuo pigiau t.y. į šilumos nuostolių mažinimą, o paskui priversti investuoti į kokybišką vėdinimą (rekuperatorių)  g.gif

Matau dar neskaitėte rusiškai biggrin.gif
Skirtumas paprastas: arba jūs pats kontroliuojate vėdinimo debitą ir šilumos nuostolius dėl ventiliacijos, arba tuo pasirūpina gamta - jai patogiais būdais, priklausomai nuo vėjuotumo, lauko ir vidaus oro temperatūrų skirtumo ir jūsų palikto broko kiekio/kokybės. Kuris būdas atrodo protingesnis?
O jūs nepatingėkite, paskaitykite tą veikaliuką, nebekils tokių abejonių 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 19:59)
tarkim 450Lt/mėn (įskaitant filtrus ir kitą aptarnavimą). tai ar nebus kaip tam anekdote su kaubojais ????  lotuliukas.gif

Jei išvadas darysite iš teiginių, paremtų "tarkime" - bus blogiau nei anekdote su kaubojais biggrin.gif
450Lt rekupui per mėnesį - čia jau super duper sistewma turi būti, atvirkščiai suprojektuota ir sumontuota 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 11, 20:57)


gerai, tada gal galite paaiškinti žmonių kalba kiek tas yra nuo 0,018 iki 0,036 mg/(Pa·h·m)? ar man užsirašyti į kokius kursus ax.gif
Atsakyti
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 20:55)
tai  kodėl žmonės, kurie juo naudojasi man įvardino 15kartų didesnę sumą?

Todėl, kad kažkas "gerai" suprojektavo ir "kokybiškai" sumontavo. SSustatė elektrinius tenu priešužšaliminei apsaugai, debitą paskaičiavo 1 arba 1.5 apsikeitimo per valandą - štai ir turite "sistemą" doh.gif
Rekuperatorius sutaupo šilumos daugiau nei suvartoja energijos jai taupyti. Tik reikia protingai suprojektuoti 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 11, 20:55)

gerai kitas pavyzdys: gegužės mėnuo, po šilto dienos nulijo pirmas šiltas lietutis, gamta atgijo, viskas pakvipo .... o mano langai nevarstomi, ir veikia rekuperatorius, tiekia man šviežią orą ... tiek kiek man jo reikia ir nedaugiau ... kuris nekvepia niekuo, o man reikia lietaus kvapo!!!!
arba
vasara, lauke +25C, pučia lengvas vėjelis, o aš lango negaliu prasidaryti? be rekuperatotriaus, sukasi dar ir kondicionierius, nes langai nedarinėjami?

kažkaip man atrodo lazda persilenkia ... mirksiukas.gif


Gegužės mėnesį, kai neaktualu atgauti šilumą, jūs bet kada galite atsidaryti langus iki galo, arba keleto klavišų paspaudimu priversti rekupą veikti žymiai stipriau nei atidaryti langai - jūs turite ne tik galimybę, bet ir pasirinkimą 4u.gif

Kai lauke +25, rekuperatorius gali taupyti ne šilumą, bet vėsumą. Nenorite taupyti, turite litų kondiškei šerti - atsidarote langus ir prisileidžiate karšto oro. Niekas nedraudžia 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(AnaDeizy @ 2012 03 11, 21:06)
trumpas pastebejimas - pasirodzius kad ji kur galas forumas atgijo smile.gif

Kad ji kur galas.... smile.gif
lotuliukas.gif

Jo, jo - pavaro! thumbup.gif
Papildyta:
QUOTE(LokysL @ 2012 03 11, 21:11)
jum naturalios ventiliacijos tikrai pilnai uzteks, jei jis b us padaryta pasyvi, t.y gravitacine. kas liecia langu darinejima, velgi, kiekvieno asmeninis reikalas, galima daryti darinejamus, galima ne, ziurint kam ko reikia, plius bent jau pas mane bus vitrina kuri bus darinejama, as pvz tingeciau darineti tuos langus vedinimui. kaip ir tingeciau mesti malkas i KKK, man reikia mazai prieziuros reikalaujncios sildymo sistemos, kuriai galima daryti nuotolini monitoringa ir valdyma. Blokeliai igeria dregme neblogai, todel manau tikrai galima lyginti su mediena. 30lt cia be pasildymo tenu. Tam kad isvengti pasildymo galima statyto rotacini rekuperatoriu kaip darys Giedruole, o galima plokstelini, kaip pvz pas Viliene, o problema plokstelinio ishspresta su zemes silumokaiciu. Placiau del visokiu bypass ir pasildymo su tenais gali pakomentuoti Giedruole. Siaip viskas nuo noro priklauso, jei nori surasti problemu, tai surasi visada, jei nori jas ishspresti, vienaip ar kitaip vistiek ishspresi.

Viskas labai teisinga thumbup.gif , neskaitant gravitacinės ventiliacijos doh.gif bet pridedant "kiekvieno asmeninis reikalas" galima susitaikyti ir su gravitacine.
Papildyta:
QUOTE(korida @ 2012 03 11, 21:20)
.Virsutine gegnes dalis lieka ,,laisvava'', gali laisvai ,,kvepuoti'' ,t.y. ant jos kalasi garui laidi plevele ,grebestuojama

drinks_cheers.gif Bingo thumbup.gif
Iš apačios reikėtų pagalvoti apie garo, patalpų garo barjerą, tegul drėgmė lieka patalpoje, su ja tvarkysis mechaninė ventiliacija. Neleisti drėgmei skverbtis į konstrukciją - kuo ji sausesnė, tuo šiltesnė.
Papildyta:
QUOTE(LokysL @ 2012 03 11, 21:46)
variantas svarstytinas, nes anksciau galvojau kad desiu neps 20 cm ir pir plokste 8cm.

Man tai atrodo geresnis sprendimas: 1. PIR m3 pigesnis nei purškiamų, netgi su montavimo darbais(čia gal galiotų storesniam sluoksniui; 8cm ko gero bus brangiau nei PUR). 2. Su PIR gaunate ir garo barjerą, ir sandarumo membraną - foliją.
PUR palikite tik perimetro purškimui, geriausia jau po stogo šiltinimo, kad paskandintų neps ir PIR.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 11, 21:43)

Gegužės mėnesį, kai neaktualu atgauti šilumą, jūs bet kada galite atsidaryti langus iki galo, arba keleto klavišų paspaudimu priversti rekupą veikti žymiai stipriau nei atidaryti langai - jūs turite ne tik galimybę, bet ir pasirinkimą 4u.gif

Kai lauke +25, rekuperatorius gali taupyti ne šilumą, bet vėsumą. Nenorite taupyti, turite litų kondiškei šerti - atsidarote langus ir prisileidžiate karšto oro. Niekas nedraudžia 4u.gif
Papildyta:



turėjau mintyje pasiūlymą taupyti darinėjamų langų sąskaita ir palikti vien nedarinėjamus. tokiu atveju Gegužę reiktu kelis išdaužti lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(manjana @ 2012 03 11, 21:55)
Pasimečiau jau ties pirmu sakiniu biggrin.gif Šildymo sistema yra šilumos nuostolių priežastis? Kaip?

1. Taip, dalis mūsų sprendimų tikrai paremti baime (kadangi patirties ir žinių trūksta) - renkamės dažnai tai, kas yra patikrinta, išbandyta, bijom rizikuoti pasirinkdami naujoves.
Bet gyvūnai tikrai dulka (kaip ir žmonės), be to, prineša purvo iš lauko (nepaisant visų plovimų). Todėl reikia įvertint realias galimybes ir nesitiesti, pvz baltos kiliminės dangos visur. Arba nesidėti grindinio šildymo kai kur smile.gif

4. Namą planuojam šiltą, bet ne super šiltą smile.gif Aš nelabai įsivaizduoju gyvenimą labai sandariam name. Man būtų nemalonu. Na gerai, žiemą gal ir malonu, bet pavasarį/vasarą/rudenį - ne. kad ji kur galas čia labai tiksliai apibūdino - na man reikia ir to lietaus kvapo, ir natūralaus vėjelio po namus pučiančio, ir visur atidarytų langų. Neatidarinėjami langai ir filtruotas/normuotas oras man skamba kraupokai smile.gif

Taip, šildymo sistema yra šilumos nuostolių priežastis! Jei jūsų namas neturėtų šilumos nuostolių (o tai labai realu!) jums nereikėtų JOKIOS šildymo sistemos, nei katilo, nei radiatorių, nei grindų šildomų. NIČNIEKO.
1. Žinių nebuvimas - reiškinys laikinas ir lengvai, jei yra noras, pataisomas.
Gyvūnų taršai "neutralizuoti" gal geriau naudoti tam sukurtus įrenginius šildomos grindys čia visai ne prie ko, ypač jei namas šiltas ir sandarus!

Oro normavimas - jūsų reikalas.Norite 100m3/h ar 500m3/h - nusireguliuojate. Kaip žiemą nemalonu šaltis, taip vasarą - karštis. Mechaninė ventiliacija abiem atvejais turi sprendimus. Čia eilinis jūsų "baubas" - kai sužinosite daugiau, baimės dings 4u.gif
Langų darinėjimas - peilis sistemos balansui, bet ne tragedija. Nieks neprivers jūsų kentėti, norite - darinėkite.
Papildyta:
QUOTE(manjana @ 2012 03 11, 21:55)
žmonėm psichologinės problemos prasideda, tai jas dusina, tai smirda, tai dar kažkas, pastoviai kvietinėjasi meistrus vėdinimui tvarkyt ir grąsinasi daužyt langus. O jūs tvirtinat, kad sandarus namas ir rekuperacinis vėdinimas yra visiems privalooma! Juk numirtų tokie žmonės wink.gif Manau kiekvienam reikia atsižvelgti į savo poreikius ir pomėgius.

Viskas priklauso nuo sistemos, nuo jos veikimo 4u.gif Jei sistema blogai veikia - kyla problemų, psichologinės - greičiausiai dėl vaizduotės ir informacinio bado.
"Filtruoto oro" baimė - tik tamsumo požymis, automobiliai irgi turi į saloną paduodamo oro filtrus, įspėkite koleges/kolegas biggrin.gif nors geriau ne - nežinos tai nebijos 4u.gif Arba išmes lauk ir kvėpuos dulkinu oru, natūraliu, nefiltruotu!
Privaloma dar nėra, bet greitai bus 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 11, 21:10)
Matau dar neskaitėte rusiškai biggrin.gif
Skirtumas paprastas: arba jūs pats kontroliuojate vėdinimo debitą ir šilumos nuostolius dėl ventiliacijos, arba tuo pasirūpina gamta - jai patogiais būdais, priklausomai nuo vėjuotumo, lauko ir vidaus oro temperatūrų skirtumo ir jūsų palikto broko kiekio/kokybės. Kuris būdas atrodo protingesnis?
O jūs nepatingėkite, paskaitykite tą veikaliuką, nebekils tokių abejonių 4u.gif
Papildyta:




cool.gif skaičiau cool.gif
ne viską dar , beeeeeet ...
čia norėjau iškelti mintį (vis iš tos tinginio prigimties lotuliukas.gif )
kad jeigu paliktumėm viską taip kaip yra t.y neinvestuojame jokių pinigų nei į namo apšiltinimą ir sandarinimą, nei į paskui praktiškai "po defaultu" reikalingą rekuperaciją, ar rezultatas nebūtų tas pats? t.y. ką sutaupysime dėl sumažėjusių šilumos nuostolių, vėliau išleisime priverstinei ventiliacijai ir turėsime tą patį lotuliukas.gif o pinigų sukišta bus belekiek lotuliukas.gif
na arba sutaupysime kažkokią sumą X ir ar nebus taip kad belekiek padalinę iš x atsipirkimo laiką turėsime ties sekančiu ledynmečiu? lotuliukas.gif

aišku tas pamalonintas vyriškas ego viską namie kontroliuoti pačiam (net gamtą!!) ir dar distancinio arba SMS pagalba - rimtas argumentas investuoti pinigėlius. drinks_cheers.gif Bet ar liks po to perkamųjų motociklui? lotuliukas.gif
Atsakyti