Kas yra Dievas?

#265
Perskaičiau visą šią temą - ir neradau, kad diskusijos būtų tiesiogiai atsakančios į temos pavadinimą. Taigi pati diskusijų praktika parodė, kad tokia tema per sunki žmogui, nes ji negali būti suvokta žmogaus protu. Protas diktuoja logiką, oponentai prašo Dievo buvimo įrodymų (be abejo, mokslinių-materialistinių), tikintieji remiasi širdimi, t.y. jausmais. Temos visa diskusija balansuoja ant aštrios skustuvo briaunos, pasvirdama į asmeniškumus, įsižeidimus ir pan. ir vėl užlipdama į "kultūringas dimensijas". Man pats temos pavadinimas, juo labiau, kad Dievas rašomas iš mažosios raidės, iš karto pasirodė nekorektiškas. Tenka lakstyti po kelias temas (šią, Dievas jūsų gyvenime, apie bažnyčią), nes visur tie patys vardai, tos pačios mintys... Kartojasi pamatiniai abiejų pusių pagrindai, bet nė viena diskutuojančiųjų pusė nepripažįsta kitos pusės argumentų. Reiškia, tolyn nejudama, o verdama savosiose sultyse? Nežinau išeities iš situacijos... doh.gif Tiesiog išdrįsau tai pastebėti doh.gif Vaižgantė ir kt. panašių įsitikinimų žmonės yra galingi ezoteristai, aukštinantys bendražmogiškąsias humanistines vertybes ir idėjas, labai stiprūs teoretikai, logistai, definicijų žinovai. Turi daug pasekėjų. Kita dalis dalyvių nuogi materialistai (tipo LavaLava), net nesuvokiantys dvasinių dalykų, t.t. tikėjimo, bet reikalaujantys materialių Dievo įrodymų. Na ir priešingoj pusėj katalikai, patyrę Dievo veikimą ir gyvenantys Visagalio šešėlyje. Kaip tarp visų rasti bendrąjį vardiklį? Tiesiog diskusijų korektiškumo požiūriu siūlyčiau suvienyti bent jau 2 temas: šią ir Dievas jūsų gyvenime. Pvz., aš pastarojoje temoj bandžiau pateikti kai kuriuos pasamprotavimus dėl prašomų Dievo buvimo įrodymų...(cituoju):
QUOTE(LavaLava @ 2007 10 12, 08:57)
ką gi, tokios kalbos tik patvirtina mano samprotavimus. Viena bando įrodyti, kad aš esu neva tikinti, kita primygtinai siūlo atsiversti (bando įtraukti į sektą) ir t.t. Na, ir ką? Klystat abidvi. Pateikit man įrodymų, kad dievas yra - tada GAL ir patikėsiu.
Papildyta:
QUOTE(Versija1 @ 2007 10 17, 15:10)
Retokai čia pasirodau. Bet kodėl niekas nebandė atsakyti į tavo klausimą - ar pamąstei? Nes tu nenori atsakymo išgirsti, turi savo nepakeičiamą nuomonę? O gal tai absurdiškas beprasmis klausimas? Nemanau. Bet kol Dievo žmogus nepažįsta, kol Jis pas jį neatėjo - žmogus ir netiki, nes, visai logiška, kad žmogus Dievo nemato, nejaučia - tai jam ir reiškia, kad Dievo nėra. Tiesiog žmogus nežino, kaip pasireiškia Dievas, todėl reikalauja jam suprantamų įrodymų. Be abejo, matomų, realių. Galėčiau jūsų ramiai paklausti - ar jūs tikite, kad yra meilė? Manau atsakysite teigiamai. Tada aš paklausiu jūsų toliau - pateikite įrodymus, kad yra meilė. Taip pat jums ir mums suprantamus, realius? Nesiimu atsakinėti už jus, tik manau, kad galėsit pateikti meilės pasireiškimo jausminį aprašymą... Taip yra ir Dievo buvimo loginiais įrodymais - žmogus jaučia siela Dievo buvimą (arba ne), mato Jo veikimo pasekmes (t.t. ir stebuklus). Ir didžiausias Dievo stebuklas yra žmogaus (ir visa kita) gyvybė (siela), širdyje kibirkščiuojanti Šventoji Dvasia... Kad ir viso pasaulio mokslininkai, per kartų kartas, per genų inžineriją, DNR modifikacijas ir kt. biokvantines technologijas bebandys sukurti GYVYBĘ - deja, jie to negalės padaryti. Nes tai Dievo, ne žmogaus, darbui ir jėgoms. Tarp kitko, netikintiems - mokslas jau įrodomai patvirtino "absoliutaus nulio" egzistavimą - tą visų pradžių pradžią, iš kurios viskas susidarė, bet pačią be pradžios ir pabaigos. O tai ir yra DIEVAS  doh.gif
Todėl jūsų klausimas yra pats sudėtingiausias, kokius žmogus gali užduoti. Nesiėmiau aš į jį atsakinėti, tiesiog pasidalinau kai kuria informacija. O iš žmogiškos pusės jus suprantu. Net apaštalai, kurie kartu su Jėzumi, kai Jis buvo žmogaus pavidale, buvo, keliavo, akivaizdžiai matė Dievo daromus gydymo ir kt. stebuklus  - taip pat labai dažnai netikėdavo, abejodavo, reikalaudavo įrodymų. Pvz., Tomas prisikėlusiojo iš numirusiųjų Kristaus prašė parodyti žaizdas šone, netgi turėjo jas paliesti ranka, kad įtikėtų Prisikėlimo realumu...
O dėl sektų, tai aš apie jas mažai žinau, nesusidūriau, jei tau įdomu, manau yra specialios tam temos... schmoll.gif
Dėl pačios "primygtinio atsivertimo" - jau rašiau, kad ne žmogaus valioj tai - taip kad mūsų nebijok, tikrai nesikėsinam į tavo šią sritį. Klausei - bandžiau pamąstyti į tai... doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Versija1: 23 spalio 2007 - 17:19
#266
Viskas aišku. Politikoje ir religijoje draugų nėra. Vien tik priešai.

Versija1, nesu aš jau tokia materialistė, kokia mane nupaišei. Jausmai nebūtinai turi būti susiję su dievu (be to, rašyti jį iš didžiosios raidės nematau absoliučiai jokio reikalo). Apskritai, ką jūs vadinate materializmu? Aš pakartoju: esu antiteistė. Mano įsitikinimu, tikėjimas yra žalingas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo LavaLava: 23 spalio 2007 - 17:21
#267
QUOTE(Karolinos Mama @ 2007 10 23, 15:27)
tu nematai elektros einancios laidais, bet žinai kad ji teka. Argi būtina ją paliesti kad sužinotum apie jos buvimą. O gal ten  320 įtampa. Sužinot sužinosi bet jau bus per vėlu ... Niekam nereiks tavo žinojimo ...

naivumas kai kurių žmonių nepamatuotas... Bet pirštais nebadysim, nebūsim tokios, kaip Versija1.
Atsakyti
#268
Pritariu Versija1, nes tikrai abi temos yra panašios ir neverta tą patį per tą patį abiejose rašyti.

Siūlau diskusijas pratęsti temoje Dievas mano gyvenime
Papildyta:
Atsiprašau 4u.gif tema: [B]Dievas jūsų gyvenime- 2[/B][SIZE=7][COLOR=red]
Atsakyti
#269
QUOTE(Staiga @ 2007 10 23, 18:35)
Kur aš anksčiau buvau? smile.gif 

Karusia, nepagydoma liga ne Dievas tave susargdino. Bet pagydyti gali. Karusia. Tu nežinai nuo ko vėžys? Nevaisingumas? Paskaityk Jono Markūno knygelę apie priežastis, gal sužinosi daugiau, tai plati tema ir čia visa tai dėstyti.

blink.gif sakai? tai jis ne visagalis? pagydyti, deja, negali.
o Markūnas - kas - ponas dievas mūsų žemėje?
beje - skaičiau. absurdas.


Papildyta:
QUOTE(Princi @ 2007 10 23, 20:47)
Atsiprašau  4u.gif  tema:  [B]Dievas jūsų gyvenime- 2[/B][SIZE=7][COLOR=red]

na kadangi jo nėra, tai absoliučiai aišku kad ir mano gyvenime smile.gif
Atsakyti
#270
aš į tikėjimą pradejau kitaip žiūrėti perskaičius Lazerevo ,,karmos diagnostika,,Karusia,manau rastum bent į vieną klausimą ats. mirksiukas.gif
Atsakyti
#271
Karusia,
skaityk viską nuo pradžios iki galo. Šias diskusijas perkėlėm į kitą temą smile.gif Jau matau, kad rašai "ant karštųjų" ir neskaitai, ką rašo kiti verysad.gif Štai kur tavo bėda ax.gif
Atsakyti
#272
QUOTE(siaudukes @ 2007 10 23, 22:45)
aš į tikėjimą pradejau kitaip žiūrėti perskaičius Lazerevo ,,karmos diagnostika,,Karusia,manau  rastum bent į vieną klausimą ats. mirksiukas.gif

skaičiau. pavysdys apie pagalbą vaikams - iš ten.

QUOTE(Princi @ 2007 10 23, 22:54)
Karusia,
skaityk viską nuo pradžios iki galo. Šias diskusijas perkėlėm į kitą temą smile.gif  Jau matau, kad rašai "ant karštųjų" ir neskaitai, ką rašo kiti  verysad.gif  Štai kur tavo bėda  ax.gif

lotuliukas.gif o žinote kur visų tikinčiųjų bėda? kad bando sumenkinti kitus, ,itaip mąstančius. "kai atversi širdį", "kai perskaitysi Lazarevą ir Markūną" (beje, kuo jie skiriasi? knygų storiu ar tautybe?) "kai... blabla.. " turėsi teisę į savo nuomonę, nes tada mąstysi taip kaip aš. Ar tikrai? mūsų visų laaabai skirtingos patirtys, skirtingi ir mąstymo būdai.
Versija - į klausimą Kas yra dievas - atsakiau "menamų mistinių jėgų personofikacija". kad mano apibrėžimas nepatiko - tai jau kitas klausimas laugh.gif
Atsakyti
#273
QUOTE(Princi @ 2007 10 23, 21:54)
Karusia,
skaityk viską nuo pradžios iki galo. Šias diskusijas perkėlėm į kitą temą smile.gif  Jau matau, kad rašai "ant karštųjų" ir neskaitai, ką rašo kiti  verysad.gif  Štai kur tavo bėda  ax.gif

į kurią? Jei "dievas jūsų gyvenime", tai toje temoje kažkaip nieko naujo nematau.
Papildyta:
QUOTE(Karusia @ 2007 10 24, 09:00)
skaičiau. pavysdys apie pagalbą vaikams - iš ten.
lotuliukas.gif o žinote kur visų tikinčiųjų bėda? kad bando sumenkinti kitus, ,itaip mąstančius. "kai atversi širdį", "kai perskaitysi Lazarevą ir Markūną" (beje, kuo jie skiriasi? knygų storiu ar tautybe?) "kai... blabla.. " turėsi teisę į savo nuomonę, nes tada mąstysi taip kaip aš. Ar tikrai? mūsų visų laaabai skirtingos patirtys, skirtingi ir mąstymo būdai.
Versija -  į klausimą Kas yra dievas - atsakiau "menamų mistinių jėgų personofikacija". kad mano apibrėžimas nepatiko - tai jau kitas klausimas laugh.gif

ech, Karusia, patinka man taip blaiviai mąstantys žmonės drinks_cheers.gif O dėl to, kad ir aš sarkastiškai kalbu apie tikinčiuosius, tai panaudosiu savo vieno pažįstamo priežodį: kaip tu, dieve, man, taip ir aš tau.
Atsakyti
#274
aš kurią nors sumenkinau?pardon mielosios smile.gif jūs sakot savo nuomonę, aš savo.gi nesikabinu prie žodžių kaip pitbulis lotuliukas.gif
Atsakyti
#275
Nepriimk asmeniškai, Siaudukes. Ką besakytų-ne man. Visos čia nuomones ir savas tiesas skelbiam. O yra viena TIESA. ją ir sužinosim.
Buvo pasiūlymas viską apie Dievą sukraut į vieną temą Dievas jūsų gyvenime" Tai gal ir kraustomės?

Uždėsiu brūkšnį

---------------------------------------------------------------------------------
Atsakyti
#276
LavaLava, rasai esi antiteiste, o jie kovoja pries tikincius(ar pan), tai norejau paklausti, kaip tu su jais kovoji?gal per skambiai save pavadinai?plakimas liezuviu cia, netokia jau ir kova 4u.gif
Atsakyti