Įkraunama...
Įkraunama...

Rykštelės naudojimas: už ir prieš argumentuokit

Skaitinėdama kai kurių diržiuko šalininkių pasisakymus supratau, kad jos tiesiog nežino kitų bausmių variantų: arba kalbiesi su vaiku (kas reiškia aiškini, pasakoji, aiškiniesi), arba lupi. Betgi galima ir kitaip nubausti. Juk ruošiame juos gyvenimui, kur jie už klaidas bus baudžiami. Nekalbu apie kalėjimus, policijas ar pan. Tiesiog, pavyzdžiui, prastai dirbai - atleido iš darbo. Nu kuo ne bausmė? Niekas nemušė ir gražiuoju nešnekėjo, bet nubaudė. Tai ir mažajam reikia tokias bausmes taikyti, kurios parodytų, kad netinkamas elgesys turi savus padarinius. Gal ir nieko būtų vaiką lupti, bet gyvename visuomenėje, kurioje kitą mušti nepriimtina. Jeigu supykę ant kolegos galėtume jį legaliai primušti, tai gal nieko tokio nebūtų ir tame, kad vaiką luptume. Bet juk taip nesielgiame. Ar elgiamės?
Papildyta:
QUOTE(bevardė @ 2012 06 28, 11:02)
Tiesa, vis tik niekas manęs neįtikins, kad šeimoje vaikas turi būti lygus su mama ir tėčiu. taip jis turi būti gerbiamas, išklausytas, įvertintas, bet ne lygus su jį auklėjančiais ir jį išlaikančiais tėvais.
Tada reikia laikyti kad ir darželyje bei mokykloje ji lygus su auklėtoja ar mokytoja, darbe jis lygus su direktoriumi. Deja taip nėra. O būtent šeimoje vaikas ir mokosi ne tik viską gauti bet ir paklusti, bei suvokti kad pagarbą dėmesį ir vertinimą vis tik reikia užsitarnaut, kad jis nėra pasaulio bamba.

Vaikas lygus su mama ir tėčiu kaip žmogus. O paskui jau eina klausimas, kas vadovauja paradui. Darbe darbuotojo normalus direktorius irgi nestumdo ir nelaiko prastesniu, o tariasi.
Papildyta:
QUOTE(lapiuksss @ 2012 06 28, 12:21)
Tai ką jūs vadinate paklusti, nes nesi lygus su mama ar tėčiu (jie viršesni  schmoll.gif ), visai nesunku pakeisti į :laikykis namų taisyklių . Tas taisykles galima susikurti ir aptarti visiems. Na, laikytis jų taip pat turėtų visa šeima, o ne tik vaikai. Tėvams tikrai tai nebūtų sunku (neimk svetimų daiktų neatsiklausęs  smile.gif , nesimušk, grįžk laiku namo (jeigu yra priežasčių užtrukti - paskambink), nesakyk įžeidžiančių žodžių... ... ... ...) Taisykles kiekviena šeima aišku susikurtų individualias, atsižvelgiant į tai kas tuo metu yra aktualiausia, o po kiek laiko jos galėtų būti koreguojamos, papildomos. Sėkmės  mirksiukas.gif

Labai aiškiai surašyta drinks_cheers.gif Kol mažiukas vaikas, nelabai ką sutarsi, tai jau pačiam tenka galvoti, bet paskui jau galima tartis ir derėtis. Nes tikrai labai daug taisyklių nuleidžiame vaikui, o patys nesilaikome. Kaip kad buvo čia klausimas, ar normalu, jei vyras priluptų už neplautus indus? O atsakymas bus: "tegu pats išsiplauna, jei nepatinka". Tai kodėl tokioje šeimoje vaikas turėtų klausytis: "susidėk daiktus, išplauk indus ir pan." "Pati išsiplauk, jei nepatinka".
Atsakyti
QUOTE(saule#15 @ 2012 06 28, 14:19)
Vaikas lygus su mama ir tėčiu kaip žmogus. O paskui jau eina klausimas, kas vadovauja paradui. Darbe darbuotojo normalus direktorius irgi nestumdo ir nelaiko prastesniu, o tariasi.

kalba ne tiek apie vadovavima, kiek apie atsakomybe. butina vaika gerbti ir atsizvelgti i jo poreikius, nuomone, etc, bet vis tiek kuriant santyki su vaiku atsakomybe tenka visu pirma suaugusiajam, o ne vaikui.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2012 06 28, 13:27)
kalba ne tiek apie vadovavima, kiek apie atsakomybe. butina vaika gerbti ir atsizvelgti i jo poreikius, nuomone, etc, bet vis tiek kuriant santyki su vaiku atsakomybe tenka visu pirma suaugusiajam, o ne vaikui.

visiškai sutinku smile.gif norėjau pasakyti, kad vis tiek dalį namų taisyklių kuria tėvai. juk nepaleisi vaiko per naktis po miestą klajoti, kad ir kaip jis to norėtų. turi nustatyti kažkokias taisykles. tik kartais būna, kad su tomis taisyklėmis persistengiama. bet čia jau visai ne į temą.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2012 06 28, 14:27)
kalba ne tiek apie vadovavima, kiek apie atsakomybe. butina vaika gerbti ir atsizvelgti i jo poreikius, nuomone, etc, bet vis tiek kuriant santyki su vaiku atsakomybe tenka visu pirma suaugusiajam, o ne vaikui.


Visai vienoda, kam aš, tu, visomenė, valstybė, esančios už "santykio" ribų, "paskirs" atsakomybę. Atsakomybė yra prisiimama, suvokiant savo galimybes ir pasiryžtant visais įmanomais būdais siekto to, ką apsiėmei atlikti. Ir vadinasi ji tada įsipareigojimu. O santykis įmanomas tik taga, kai jam įsipareigoja abi pusės. Aptartuose "trijų žingsnių" ribų nustatymo metoduose vaikui net nesudaromos salygos mokintis įsipareigoti.
Atsakyti
QUOTE(pagyvenus @ 2012 06 28, 13:42)
Visai vienoda, kam aš, tu, visomenė, valstybė, esančios už "santykio" ribų, "paskirs" atsakomybę. Atsakomybė yra prisiimama, suvokiant savo galimybes ir pasiryžtant visais įmanomais būdais siekto to, ką apsiėmei atlikti. Ir vadinasi ji tada įsipareigojimu. O santykis įmanomas tik taga, kai jam įsipareigoja abi pusės. Aptartuose "trijų žingsnių"  ribų nustatymo metoduose vaikui net nesudaromos salygos mokintis įsipareigoti.

na kodėl? vaikas įsipareigoja laikytis taisyklės ir prisiima atsakomybę už padarinius.
Atsakyti
QUOTE(Kriiste @ 2012 06 27, 22:18)
as matyt esu per daug emociskai issekus - jauciu tokiu atveju dviracius amziams uzdaryciau i rusi doh.gif , visas karstykles apeinam ratu - nes negaliu ziuret kaip tarkim mazoji karstos - man per daug itampos - kas bus jei nukris doh.gif


QUOTE(pagyvenus @ 2012 06 27, 22:45)
Priklausomai nuo daugelio šioje situacijoje neminėtų aplinkybių, aš rinkčiausi vieną iš sprendimų:

- kokiu nors pretekstu trumpam nutraukčiau vaikų žaidimą; tikimybė, kad grįš į tą patį mažesnė, nei kad sugalvos ką nors kitą;

- nusisukčiau ir eičiau sau, kad nematyčiau tos situacijos; turiu polinkį riziką, susijusią su vaikais, pervertinti, realiai pavojaus yra mažiau, nei mano baimės;

- stabdyčiau vaikus ir aiškinčiau situaciją, su prašymu nutraukti tokį žaidimą.
mano išvada - dirbti reikia "visais frontais". ir pačiai mokintis atstatyti ir išlaikyti fizinę ir emocinę pusiausvyrą. ir aplinkinius, įskaitant ir vaikus, mokinti suvokti kito asmens poreikius ir suteikti asmeninės erdvės ir laiko, atsižvelgiant į tuos poreikius. kadangi vaikai, tai ne tik kūdikiai ir dvimetukai. vaikai ir tada, kai jiems 10 ar 16 metų. su laiku jie tampa "prie ko" ir įneša nemažą indėlį į ramybę namuose arba jos nebuvimą.


QUOTE(Lolili @ 2012 06 28, 10:26)
Į jūsų situaciją:

Reikalauti visada užsidėti šalmus ir paaiškinti, kas gręsia. Jeigu aiškinimai ir mokymai bus sistemingi ir su pavyzdžiais, vaikai važiuodami įvertins savo galimybes.

Tik neaišku kokio amžiaus čia vaikai. Jeigu mažiukai, tai aišku stabdyti ir prašyti važiuoti lėtai, paaiškinti, kodėl taip daryti.

O jeigu paaugliai, tai nuo vaikystės dėvimas šalmas plius paaiškinti apie galimas pasekmes ir tai, kad atsakomybė dėl neatsargaus važiavimo teks jam.


Jaučiu, kad nesupratote situacijos, nes siūlymas yra, stabdyti abu vaikus. Tačiau, ne abu vaikai važinėja nesaugiai. Važinėja tik mažasis, iš paskos didžiajam, tuo erzindamas didįjį ir sudarydamas avarines situacijas. TAigi, mano galva, tuo pačiu ir taip pat bausti ar kažkaip stabdyti didžiojo žaidima - yra nesąžininga.

Iš tiesų tai čia tokia problema, su kuria šiuo metu intensyviai dirbame namuose biggrin.gif

QUOTE(ragnez @ 2012 06 27, 22:27)
isvada - vaikai ne prie ko, reik dirbt su savim  4u.gif


Šventi žodžiai drinks_cheers.gif

QUOTE(bevardė @ 2012 06 28, 12:02)
Tiesa, vis tik niekas manęs neįtikins, kad šeimoje vaikas turi būti lygus su mama ir tėčiu. taip jis turi būti gerbiamas, išklausytas, įvertintas, bet ne lygus su jį auklėjančiais ir jį išlaikančiais tėvais.
Tada reikia laikyti kad ir darželyje bei mokykloje ji lygus su auklėtoja ar mokytoja, darbe jis lygus su direktoriumi. Deja taip nėra. O būtent šeimoje vaikas ir mokosi ne tik viską gauti bet ir paklusti, bei suvokti kad pagarbą dėmesį ir vertinimą vis tik reikia užsitarnaut, kad jis nėra pasaulio bamba.

Vaikas individualybė- tas tiesa. Bet hierarchija turi egzistuosti ne tik gamtoje, ne tik tarp žmonių darbe, mokykloje, bet ir šeimoje.


Labai sutinku drinks_cheers.gif

QUOTE(bevardė @ 2012 06 28, 13:35)
Laikytis taisyklių vis tik yra tas pats kas paklusti


VA būtent drinks_cheers.gif

QUOTE(pagyvenus @ 2012 06 28, 14:42)
Aptartuose "trijų žingsnių"  ribų nustatymo metoduose vaikui net nesudaromos salygos mokintis įsipareigoti.


Pavyzdį su trijais žingsniais daviau, vaikui lipant į medį. Laukimas, kol vaikas įsipareigos ir nebelips į medį, gali būti rizikavimas jo sveikata ir net gyvybe cool.gif
Kaip jau minėjo, kartais turi veikti "čia ir dabar" rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(Limcamca @ 2012 06 28, 14:14)
Pavyzdį su trijais žingsniais daviau, vaikui lipant į medį. Laukimas, kol vaikas įsipareigos ir nebelips į medį, gali būti rizikavimas jo sveikata ir net gyvybe  cool.gif
Kaip jau minėjo, kartais turi veikti "čia ir dabar"  rolleyes.gif

apie medžius galiu pasakyti tik tiek, kad jeigu vaikui nuo pat gimimo leidi lipti tiek, kiek nori, jis nelips daugiau, nei gali. žinoma, nelaimių visokių nutinka, bet čia jau neapsaugosi nuo visko. taigi šiuo atveju pasekmė-bausmė vaikui savaime būtų, jei nuvirstų. aš tokiose situacijose tylėčiau ir laukčiau dantis sukandusi ir drebančia širdimi, kuo visa tai baigsis. arba nežiūrėčiau, jei negalėčiau žiūrėti. čia jau būtų per didelė kontrolė - neleisti lipti.
Atsakyti
QUOTE(saule#15 @ 2012 06 28, 15:30)
apie medžius galiu pasakyti tik tiek, kad jeigu vaikui nuo pat gimimo leidi lipti tiek, kiek nori, jis nelips daugiau, nei gali. žinoma, nelaimių visokių nutinka, bet čia jau neapsaugosi nuo visko. taigi šiuo atveju pasekmė-bausmė vaikui savaime būtų, jei nuvirstų. aš tokiose situacijose tylėčiau ir laukčiau dantis sukandusi ir drebančia širdimi, kuo visa tai baigsis. arba nežiūrėčiau, jei negalėčiau žiūrėti. čia jau būtų per didelė kontrolė - neleisti lipti.


Ne, nu suprantat, būna vaikas ir jūrą ar vandenyną pirmą kartą pamato būdamas kelių metų amžiaus, negi dabar sukąsi dantis ir lauksi kuom visa tai baigsis g.gif
Atsakyti
QUOTE(saule#15 @ 2012 06 28, 14:30)
apie medžius galiu pasakyti tik tiek, kad jeigu vaikui nuo pat gimimo leidi lipti tiek, kiek nori, jis nelips daugiau, nei gali.


Taip, jis nelips daugiau nei gali, tik įdomu ar užlipęs tiek kiek gali jis lygiai taip pat galės ir nusileist?

Kas liečia važinėjimą dviračiais ir mažojo daužymąsi, šią problemą issprendžiau paprastai. Mažasis turejo padėti dviratį atgal į garažą ir daugiau tą dieną ant dviračio nesėdo, kad ir kaip norėjo ir prase bei zadejo pasitaisyti ir daugiau nesidauzyti. Dabar tokios bėdos nebeliko. Broliai draugiskai vazinejasi o jei ir sutrukdo kuris kuriam tai netycia.

Bet kieme yra kitas vaikas kuris lygiai tą patį daro ir jam tėvai to nedraudžia. Deja savo vyresnėlio turiu prašyt, kad jis vaziuotu kuo toliau nuo besidaužančio arba pastarajam esant kieme tieisog nevazineti dviraciu. Taip as aprboju savo vaiko teises ir nepelnytai. Bet kito kelio nėra, nes daužytojo tevai sugeba tik šūkauti "negalima" o pritrukus kantrybei ir prikimus, vožti gerai anam per šikną. Spekit tai padeda? Nea, anas vel puola paskui didesnį ir daužosi. Taigi man savrbi manojo sveikata todel ir tenka nepelnytai aptiboti jam galimybe vazinet dviraciu tada kai ji to nori.
Atsakyti
QUOTE(Kriiste @ 2012 06 27, 22:14)
+ dasideda, kad tuo momentu kai esi isvesta is pusiausvyros - ta diena darbe neprisedai net arbatos atsigert (nekalbu jau apie pietus), direktore prikibo del kazkokio nereiksmingo paraso nepadeto laiku, po 3 dienu reik priduot kursini ir 2 referatus ir kazka paskaityt egzaminui, vaikai cypinas, o tu mirtinai svaigsti kaip suguldzius juos krisi i lova ir ryte nebeatsikelsi lotuliukas.gif , bet dar laukia kriaukleje dienos indai ir visi issizioje vakarienes blush2.gif


Akivaizdi iliustracija, kad vaikai mušami ne dėlto, kad išbandytos visos priemonės, o dėlto, kad patys tėvai yra pervargę, suirzę, nekantrūs ir pan. Suprantu - nemalonumai darbe, problemos su mokslais, sunkumai namuose ir t.t. - visa tai išveda iš pusiausvyros, bet... Visiems pasitaiko tokių situacijų. O būna ir dar sunkesnių verysad.gif
Bet ar tai priežastis smurtauti? Ir paskui dar atkakliai forume įrodinėti, kad vaikų mušimas tai nieko tokio g.gif Dėstot kažkokius nerealius išvedžiojimus vien tam, kad pateisintumėt savo elgesį. Bet koks gali būti pateisinimas smurtui? Čia jau ne sykį minėta, bet iš tiesų - o kodėl tuomet namuose su vyru dėl neplautos lėkščių krūvos nepasikumščiuot? Kodėl darbe viršininkei ar bendradarbei kartą ir visiems laikams savo pozicijos jėga nepaaiškint? Sakysit, negalima. O kodėl? Per teliką rodo, kad būna ir taip g.gif Tai kur tie smurtaujantys žmonės tokių bendravimo formų išmoksta? Ne namie? g.gif

Atsakyti
QUOTE(saule#15 @ 2012 06 28, 14:45)
na kodėl? vaikas įsipareigoja laikytis taisyklės ir prisiima atsakomybę už padarinius.


Tai reikia suprasti, vaikas, nesusivaldęs ir pažeidęs taisyklę, ateina didžiai susikrimtęs dėl savo poelgio, atsiprašo ir ieško būdų, kaip atitaisyti padarytą žalą ir nebesielgti taip ateityje.

Ar visgi prasižengęs pateikia 1001 priežastį, kodėl jis čia niekuo dėtas ir yra priverčiamas atlikti už taisyklių nesilaikymą nustatytą bausmę?

kadangi namuos du vaikai auga, tai ne vienas atvejis yra buvęs tiek "pažeidei nustatytas taisykles - gauni sutartą bausmę", tiek "nepavyko įvykdyti pasižadėjimo - gailiuosi, ieškau būdų atitaisyti žalą ir stengiuosi ateityje taip nesielgti".

Pavyzdžiui mano vyresnėlis yra įsipareigojęs rūpintis jaunesne sese, jeigu jie lieka dviese ar vykdo veiklas dviese. Tas įsipareigojimas nėra nei mokintas, nei primestas bausmėmis, o natūraliai perimtas iš tėvų elgesio modelio, kad vyresnis yra atsakingas už mažesnį tose situacijose, kur mažesnis nepajėgus pats savimi pasirūpinti. Todėl tokiose situacijoje su dviračiais, apie kurią pasakojo Limcamca, jeigu vyresnėlis gebėtų įvertinti, kad mažosios važiavimas nesaugus ir kelia grėsmę jai pačiai, jis tiesiog pats nustotų važinėtis dviračiu ir tartųsi su sese, kaip ji turi važiuoti. Iš kitos pusės mažoji, žinodama kad brolis tikrai nežais, jeigu ji nesilaikys sutartų tarp jų saugumo taisyklių, būna, kad pasiginčija, pasėdi papūtus lūpas, bet laikosi susitarimų. Nei vienas iš vaikų neturi "formalios galios" kažkaip nubausti kitą - ką nors atimti, sumušti, uždrausti. Tačiau jie visgi tarpusavyje suranda bedrą kalbą ir sugeba sutarti tiek bendram žaidimui, tiek bendram darbo atlikimui. Todėl turiu prieš akis puikų pavyzdį, kaip neretai priešpriešiniai interesai yra suderinami be prievartos, derybų ir įsipareigojimų būdu.
Atsakyti
QUOTE(Limcamca @ 2012 06 28, 14:43)
Ne, nu suprantat, būna vaikas ir jūrą ar vandenyną pirmą kartą pamato būdamas kelių metų amžiaus, negi dabar sukąsi dantis ir lauksi kuom visa tai baigsis  g.gif


na ir kas blogiausio gali nutikti? stovėsit šalia to vaiko jūroj, o kai panirs - ištauksit (kaip suprantu, kalbat apie mažiuką, o ne dešimtmetį, kuriam jau galima paaiškinti, kas nutiks).
Papildyta:
QUOTE(bevardė @ 2012 06 28, 14:54)
Taip, jis nelips daugiau nei gali, tik įdomu ar užlipęs tiek kiek gali jis lygiai taip pat galės ir nusileist?

jei negalės, pasišauks pagalbos.

QUOTE(pagyvenus @ 2012 06 28, 14:56)
Tai reikia suprasti, vaikas, nesusivaldęs ir pažeidęs taisyklę, ateina didžiai susikrimtęs dėl savo poelgio, atsiprašo ir ieško būdų, kaip atitaisyti padarytą žalą ir nebesielgti taip ateityje.

Ar visgi prasižengęs pateikia 1001 priežastį, kodėl jis čia niekuo dėtas ir yra priverčiamas atlikti už taisyklių nesilaikymą nustatytą bausmę?


vaikų auklėjimas - kūrybiškas procesas. ir visada turi būti budrus, kad teisingai įvertintum situaciją. čia nėra aiškių taisyklių. esu beveik tikra, kad kuo mažiau bausi vaiką, tuo mažiau jis prisidirbs. jau rašiau, bet pasikartosiu, visi žmonės iš esmės yra geri ir nori būti mylimi. reikia to nepamiršti ir vertinant vaiko poelgius.
Atsakyti