Įkraunama...
Įkraunama...

Rykštelės naudojimas: už ir prieš argumentuokit

QUOTE(Limcamca @ 2012 07 05, 07:14)
Kieno sąlygos geresnės: namų? Prie ko čia bendruomenės? Ir vaikas mokyklą lankantis, ir jos nelankantis yra bendruomenės dalis ir į įvairius susitikimus vaikšto. Mokyklinis dar net dažniau, nei vaikas besimokantis namuose  rolleyes.gif


prie to, kad lt nesu girdejus, jog butu klubai vaiku, besimokanciu namuose, na kartu susitinka, ekskursijas organizuoja tom temom, kurias mokosi. tevams sutitikimai, aptarimai, konferencijos ir pan. mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(alfija @ 2012 07 05, 07:56)
hiperaktyvumą anksčiausia kada nustato tai yra šešeri metai. Emocijų ir elgesio sutrikimai, jie tiesiog tokie yra. Juos nustatyti , įvardinti reikia, o toliau jie turi integruotis į visuomenę ir joje gyventi. Ir gyvena. Ir, va miela teoretike, visos jūsų kalbos apie auklėjimą yra tuščios, ir nieko vertos- nes jūs vaikus skirstot į normalius ir nenormalius biggrin.gif , tai jūs JAU iš principo nieko negalite išauklėti. Pagal jus pasirodo yra Normalūs ir Nenormalūs vaikai.

Taip, yra normalus ir su sutrikimais ivairiais psichologiniais ar fizinias (nenormalus, reiskia uz normu ribu, mano supratimu, tai nera kazkas neigiamo, bet yra kaip yra), galit kiek norit kabinetis prie zodziu, bet realybe tokia. Jei zmogus turi kazkokia negalia ar sutrikima, jis paprasciausiai nepajegus atlikti tam tikru dalyku. Kaip kurcio vaiko motinai nepatarsi dainuot lopsiniu, taip ir hiperaktyvaus mamai neaiskinsi,kad stengtusi vaikui duoti kuo daugiau veiklos,kuri reikalauja demesio sutelkimo.
Nelabai supratau jusu zinutes pradzios g.gif , kas tam prriestarauja? Bet tikrai nera tas pats auginti, vaika be sutrikimu ir su sutrikimais. Airijoje tevams moka prieziuros pasalpa, jei vaikui nustatomas hiperaktyvumas, nes tokiems vaikams dazniausiai reikia nuolatines prieziuros.
Ka jus cia bandot irodyti niekaip nesuprantu? Ar ,kad hiperaktyvius vaikus reiktu bausti ir musti? Ir is principo negaliu nieko isaukleti nes skiriu ,kad vaikams su skirtingais poreikiais reikia skirtingu dalyku? smile.gif bet jei mano postus butumet daugiau skaicius, rastumet, kad is principo, mes tik save galime aukleti, ne kitus mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Saulale @ 2012 07 04, 22:17)

Gal paprasciau ir naudingiau vaikui skiepyti ne pagarba vyresniam, bet visu pirma pagarba sau, ismokyti vaika myleti ir vertinti save, skirti blogi nuo gerio, mokyti gyventi savarankiskai netrukdant, o padedant kitam..

Beja as nesakau, kad vyresniu nereikia gerbti, sakau, kad nereikia gerbti vyresniu tik todel, kad jie vyresni.[B]...t.y.: amziaus faktorius garbes neparodo..

thumbup.gif butent ta pati visada sakau, tik tas gerbs kitus, kas save mokes gerbti, o bausmes tik mazina pasitikejima savimi ir t.t.



Atsakyti
Cai vis minimi kalejimai,kaip pvz,kad suaugusiuosius irgi baudzia.Taigi klausimas: 1.Ar kalejimai peraukleja zmogu i gera puse?
2.Kitas klausimas ar lupimas ar kitos agresyvios bausmes(vaiko atskyrimas kitame kambaryje) moko geresnio elgesio, samoningumo ilgesnej perspektyvoj? jei taip, tai ka moko konkreciai?
3.Ar bausmemis galima ismokyti gerbti kitus, ne is baimes?
4.Ar galima priversti ne tik lankyti mokykla, bet siekti kazkokiu tikslu gyvenime?
5.Galu gale ar bausmes ugdo pasitikejima savimi ir meile sau?Jei taip tai kokios?
6.TAip pat ar reikia bausti vaikus, jei matot kazkokias pavojingas salygas, kurios galimai suzeistu vaikus(nesneku apie ekstrymus kaip kisima vielu i razetes, gal daugiau toki kaip mineta buvo vazinejima neatsargu(mamos akimis) su dviraciais ar laipiojima i medzius)?KAs geriau ar galimas suzeidimas ar reali zala vaika nubaudus?Ir kas geriau pamokys bausme ar susizeidimmas?
7.DAr jei zinot parasykit kazkokias teigiams bausmiu puses, tam tikrose situacijose, ka jos suteikia vaikui?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 05 liepos 2012 - 11:11
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 05, 11:49)
Taip, yra normalus ir su sutrikimais ivairiais psichologiniais ar fizinias (nenormalus, reiskia uz normu ribu, mano supratimu, tai nera kazkas neigiamo, bet yra kaip yra), galit kiek norit kabinetis prie zodziu, bet realybe tokia. Jei zmogus turi kazkokia negalia ar sutrikima, jis paprasciausiai nepajegus atlikti tam tikru dalyku. Kaip kurcio vaiko motinai nepatarsi dainuot lopsiniu, taip ir hiperaktyvaus mamai neaiskinsi,kad stengtusi vaikui duoti kuo daugiau veiklos,kuri reikalauja demesio sutelkimo.
Nelabai supratau jusu zinutes pradzios g.gif , kas tam prriestarauja? Bet tikrai nera tas pats auginti, vaika be sutrikimu ir su sutrikimais. Airijoje tevams moka prieziuros pasalpa, jei vaikui nustatomas hiperaktyvumas, nes tokiems vaikams dazniausiai reikia nuolatines prieziuros.
Ka jus cia bandot irodyti niekaip nesuprantu? Ar ,kad hiperaktyvius vaikus reiktu bausti ir musti? Ir is principo negaliu nieko isaukleti nes skiriu ,kad vaikams su skirtingais poreikiais reikia skirtingu dalyku? smile.gif bet jei mano postus butumet daugiau skaicius, rastumet, kad is principo, mes tik save galime aukleti, ne kitus  mirksiukas.gif


va tai ir yra ydingas supratimas. Kad yra kažkokios normos, kažkas į kažkokias normas netelpa, kažkas atsiduria už ribos. Va tai. O kodėl kurčiąjqam nereikia dainuoti? Pagal jus negirdi? O klausos aparatas, o mamos veido išraiška, ramybė. Nejaučia. Hiperaktyvius vaikus ir moko kaip įmanoma labiau sukaupti dėmesį.
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 05, 12:07)

7.DAr jei zinot parasykit kazkokias teigiams bausmiu puses, tam tikrose situacijose, ka jos suteikia vaikui?


saugumą ir elgesio ribas. Moko gebėjimo tvardytis, valdyti savas emocijas. Mokosi atsakyti už savo elgesio pasekmes. Už save. Ir nėra labai svarbu nusikaltimo žmogus nedaro iš baimės būti nubaustam, ar iš kokio kito pasirinkimo. IR apskritai baimė yra vienas iš pagrindinių ir bene svarbiausių jausmų padedančių žmogui, kaip individui išlikti.
Atsakyti
QUOTE(alfija @ 2012 07 04, 16:22)
labai norėčiau šalia šito, kad šitos teoretikės auklėjimo klausimais aiškiai, teisingiau imtų ir praktiškai pademonstruotų kaip tuos jų patarimus pritaikyti Hiperaktyviems, sutrikusio elgesio ir sutrikusių emocijų vaikams. Giedoti giesmes ir pačioms patikėti jog jos veikia yra viena. Dar neblogai būtų praktika paremti. Kiek ir konkrečiai bei kuri jau išauklėjo mano išvardintų sutrikimų turinčių vaikų. Kuri ir kaip švelniu žodeliu padėjo su paauglystės sunkumais susiduriantiems vaikaims, kuriems iš tiesų reikia labai griežtų ribų, nes būna ir tokie momentai kai jie tų ribų nusistatyti negali. Irgi sutrikimai.
Man labai patinka tas momentas, čia vienos pasakiusios- žinot, tai kreipkitės į specialistus.
Arba kitaip sakant tik patvirtina tai, kad teorijos ir išvedžiojimai yra viena, ir realybė yra visai kas kita.



Pasidomekite hiperaktyviu vaiku elgesiu ir ju auklejimo procesais. Nemanau,kad Ada21 skirsto i normalius ar i nenormalius,tik jiems reikalingi kitokie metodai ir tiek.O del sutrikusio intelekto,tai sutikite,kad tai turi buti kitaip auklejami ir priziurimi vaikai,pagal atatinkamas programas.
Judrus vaikas,tai dar ne hiperaktyvus. O pasisnekejus mamytes net nesupranta ka reiskia hiperaktyvus,vis bando pripaisyti vaikui ta hiperaktyvuma. blink.gif Negalima viska neigti kas susije su teorija,nes tai dalis praktikos. mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ilgaplaukė: 05 liepos 2012 - 14:44
QUOTE(alfija @ 2012 07 05, 15:00)
va tai ir yra ydingas supratimas.  Kad yra kažkokios normos, kažkas į kažkokias normas netelpa, kažkas atsiduria už ribos. Va tai. O kodėl kurčiąjqam nereikia dainuoti? Pagal jus negirdi? O klausos aparatas, o mamos veido išraiška, ramybė. Nejaučia. Hiperaktyvius vaikus ir moko kaip įmanoma labiau sukaupti dėmesį.
Papildyta:
saugumą ir elgesio ribas. Moko gebėjimo tvardytis, valdyti savas emocijas. Mokosi atsakyti už savo elgesio pasekmes. Už save. Ir nėra labai svarbu nusikaltimo žmogus nedaro iš baimės būti nubaustam, ar iš kokio kito pasirinkimo. IR apskritai baimė yra vienas iš pagrindinių ir bene svarbiausių jausmų padedančių žmogui, kaip individui išlikti.

As apie ratus, jus apie vartus. biggrin.gif NU gi nesakau,kad kurtiesiems nereikia dainuoti, zinau ,kad ir jie jaucia ir muzika, ir ritma per vibracija ir t.t. gal nevykusi pvz paemiau, bet norejau pasakyti,kad jei vaikas turi specifiniu poreikiu ,ar kazkokiu negaliu ir priejimas buna prie jo kitoks, nejau jums atrodo toks pats? Nu yra normos, nezinot? KAi einat pas gydytojus sako ar normoj svoris , ugis irt.t. Zinoma, visa tai labai salyginiai dalykai, bet tai padeda lengviau orientuotis ir susisneketi, ir niekas nesako, kad butinai visi turi atitikti tas normas, tiesiog taip yra, kad jei normu neatitinka pvz kudikis per mazai sveria, zinom, kad jam reikia padeti. Tam ir nustatomas pvz hiperaktyvumas, kad ir tevai, ir mokytojai zinotu, kad nereikia is vaiko tiketis daug ramybes ir susitelkimo, kad neveiks tradiciniai dalykai ir gal but reikes kitu mokymo metodu.

KA jus savo zinutem apie hiperaktyvius vaikus vis norit pasakyti?KAip tai siejasi su tema?


GAl galit patikslinti kokios bausmes visa tai moko?Fizines?Jei zinai, kad tave gali prilupti, labiau saugus jautiesi?
KAip moko tvardyti emocijas? bijai verkti, nes del to dar daugiau lupt gausi?
Kas labiau reikalinga vaikui ar tvardyti emocijas ar ismokti jas atpazinti ir moketi tinkamai isreiksti?
Sutinku, kad baime naturali ir butina musu esybes dalis, bet su saiku, gyventi nuolatinej baimej , tai jau ligos pozymis. Ir didinti ja pas vaikus man atrodo kenksminga.
Bet nesutiksiu, kad nera svarbu ,del kokiu motyvu zmogus nedaro nusikaltimu. Jei nedaro is meiles, ir samoningumo, tai ir nedarys. Jie nedaro is baimes, tai ateis laikas, kad nustos bijoti, pvz tevu,kai uzaugs ir kas tada trukdys elgtis blogai?
Ar jus nedarot nusikaltimu tik is baimes pakliuti i kalejima?


Papildyta:
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 07 05, 15:33)
Pasidomekite hiperaktyviu vaiku elgesiu ir ju auklejimo procesais. Nemanau,kad Ada21 skirsto i normalius i nenormalius. Jie visi normalus,bet...hiperaktyviems vaikams reikalinga daugiau demesio sukaupimo ir kt. O del sutrikusio intelekto,tai sutikite,kad tai turi buti kitaip auklejami ir priziurimi vaikai,pagal atatinkamas programas.
Judrus vaikas,tai dar ne hiperaktyvus. O pasisnekejus mamytes net nesupranta ka reiskia hiperaktyvus,vis bando pripaisyti vaikui ta hiperaktyvuma. blink.gif Negalima viska neigti kas susije su teorija,nes tai dalis praktikos. mirksiukas.gif

Si kart su jumis pilnai sutinku. Butent jei yra kazkokia klinikine diagnoze ,tai su ja reikia pilnai susipazinti ir gal tu teoriju pasiskaityti.
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 05, 15:41)
As apie ratus, jus apie vartus.  biggrin.gif NU gi nesakau,kad kurtiesiems nereikia dainuoti, zinau ,kad ir jie jaucia ir muzika, ir ritma per vibracija ir t.t. gal nevykusi pvz paemiau, bet norejau pasakyti,kad jei vaikas turi specifiniu poreikiu ,ar kazkokiu negaliu ir priejimas buna prie jo kitoks, nejau jums atrodo toks pats? Nu yra normos, nezinot? KAi einat pas gydytojus sako ar normoj svoris , ugis irt.t. Zinoma, visa tai labai salyginiai dalykai, bet tai padeda lengviau orientuotis ir susisneketi, ir niekas nesako, kad butinai visi turi atitikti tas normas, tiesiog taip yra, kad jei normu neatitinka pvz kudikis per mazai sveria, zinom, kad jam reikia padeti. Tam ir nustatomas pvz hiperaktyvumas, kad ir tevai, ir mokytojai zinotu, kad nereikia is vaiko tiketis daug ramybes ir susitelkimo, kad neveiks tradiciniai dalykai ir gal but reikes kitu mokymo metodu.

KA jus savo zinutem apie hiperaktyvius vaikus vis norit pasakyti?KAip tai siejasi su tema?
 

GAl galit patikslinti kokios bausmes visa tai moko?Fizines?Jei zinai, kad tave gali prilupti, labiau saugus jautiesi?
KAip moko tvardyti emocijas? bijai verkti, nes del to dar daugiau lupt gausi?
Kas labiau reikalinga vaikui ar tvardyti emocijas ar ismokti jas atpazinti ir moketi tinkamai isreiksti?
Sutinku, kad baime naturali ir butina musu esybes dalis, bet su saiku, gyventi nuolatinej baimej , tai jau ligos pozymis. Ir didinti ja pas vaikus man atrodo kenksminga.
Bet nesutiksiu, kad nera svarbu ,del kokiu motyvu zmogus nedaro nusikaltimu. Jei nedaro is meiles, ir samoningumo, tai ir nedarys. Jie nedaro is baimes, tai ateis laikas, kad nustos bijoti, pvz tevu,kai uzaugs ir kas tada trukdys elgtis blogai?
Ar jus nedarot nusikaltimu tik is baimes pakliuti i kalejima?
Papildyta:

Si kart su jumis pilnai sutinku. Butent jei yra kazkokia klinikine diagnoze ,tai su ja reikia pilnai susipazinti ir gal tu teoriju pasiskaityti.

aš įsitikinus, kad prie vaikų su specialiais poreikiais priėjimas yra lygiai toks pats kaip ir prie su bet kokiais likusiais poreikiais.
Aš noriu išsiaiškinti kaip jūsų teorijose gali matik žodžiu ? ar galima žodį atsieti nuo gyvenimo?
Nusikaltimų nedarau dėl komplekso priežasčių. Bijau bausmės ty kalėjimo, bijau prarasti darbą, diplomą. Šeimą, draugus, pažįstamus. Nesu įsitikinus kad kažko tam tikrom sąlygom nepadaryčiau. Pvz. badaudama ar nepavogčiau duonos parduotuvėj, ar kam piniginės neištraukčiau. Nežinau gal pavogčiau, gal ištraukčiau, gal apgaučiau. Ir dabar darau nusikaltimkus, dažnai višiju greitį, pažeidinėju kitas kelio eismo taisykles. Ir dar daugybę visko darau ko negalima. Darbe plepu asmeniniais reikalais, ir kompą tam naudoju, ir mobiliaką. Ir jei randu pamestų litų tai niekur neskelbiu. Atsegu nuo pavadėlio šunį gatvėje. Vaikštau dviratininkų takeliais. IR dar daug darau visko. Kaip visi. Tai vat vaikams atsisėdus nesąmonių nepasakoju. Apie tobulumą. IR visagalę meilę.
Vaikams pasakoju, kad yra gyvenime tam tikros ribos, elgesio. IR bausmės yra visiems kas tų ribų nesilaiko, per jas peržengia. Nuo paprasto žodinio įspėjimo iki fizinio izoliavimo. Kitaip sakant fizinės bausmės. IR esant reikalui visas bausmes taikau. Nežinau nei vienos geresnės ar blogesnės bausmės. Bausmė ir yra tas dalykas ne malonumsms skirtas.
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 05, 10:07)
6.TAip pat ar reikia bausti vaikus, jei matot kazkokias pavojingas salygas, kurios galimai suzeistu vaikus(nesneku apie ekstrymus kaip kisima vielu i razetes, gal daugiau toki kaip mineta buvo vazinejima neatsargu(mamos akimis) su dviraciais ar laipiojima i medzius)?KAs geriau ar galimas suzeidimas ar reali zala vaika nubaudus?Ir kas geriau pamokys bausme ar susizeidimmas?

blink.gif blink.gif blink.gif
nu atsiprasau, bet man nepatinka (o ir nenoriu), kad mano vaikas vaiksciotu melyniu ir guzu nusetu veiduku, su nuluzusiais dantimis ar dar blogiau luzusiais kaulais ir panasiai (kaip kad buves ivykis, is kurio nepasimoke ir vistiek dare savo).dazniausiai susitariam graziuoju, bet yra atveju, kada to padaryti neiseina doh.gif taciau nesidziaugiu ir nesididziuoju, kad teko pliaukstelt per ruriuka.
Atsakyti
QUOTE(Saulale @ 2012 07 04, 21:17)
Pabandziau paiskoti youtube..na radau pora vaizdeliu kur vaikai triuksmauja, o mokytoja tranko su knyga ir rekia "gyvuliai Jus"...Tai cia moktyojo ar mokyniu kulturos stoka?


O jei mokytoja\s šlykščiai besielgiantį paauglį slapta pafilmuotų ir į youtube įdėtų - irgi galima, legalu, moralu? g.gif
Atsakyti
del tu pavojingu dalyku ir bausmiu. manau, vaikai jaucia, kas tikrai yra negalima, o kas negalima tik del patogumo mamai/tetei/aplinkai ir pan. bent jau pas mus yra taip. is balso tono ir mamos savijautos matyt supranta, kad cia jau rimtas dalykas. pvz kelis kartus dar mazesnis kai buvo bego i gatve. tikrai nemusiau ir nebaudziau kazkaip. tiesiog pati issigandau ir grieztai paaiskinau, kas gali atsitikt isbegus i gatve. kita karta kai netoli gatves buvo, pakako rimtu tonu primint, ka kalbejom apie gatve. daugiau i gatve nebega.
Atsakyti
QUOTE(Karita @ 2012 07 05, 17:13)
O jei mokytoja\s šlykščiai besielgiantį paauglį slapta pafilmuotų ir į youtube įdėtų - irgi *galima, **legalu, ***moralu? g.gif


Nelabai suprantu Jusu klausimo tikslo ir esmes....Kalba buvo apie besispjaudancius mokinius, kuriu, anot vienos oponentes, galima rasti youtube...Pabandziusi paaieskoti pakomentavu, kokio pobudzio klipukus radau..
Bet pabandysiu atskyti i Jusu klausimas, nors jis ir poster_offtopic.gif
* jei youtube galimybes leidzia ideti toki klipuka, vadinasi galima;
** pagal Visuomenės informavimo įstatymo 13 str., vieshoje vietoje nufilmuota medziaga platinti galima, ishskyrus tais atvejais, kai tai pazeidzia asmens garbe ir oruma, todel jei klipukas nepazeidzia Visuomenes informavimo istatymo tai yra legalu;
*** Lietuvių kalboje tarptautinį žodį moralė (lot. moralis – dorovinis; moralitaser – būdas, charakteris, tinkamas elgesys) atitinka žodis dorovė. Kadangi morale, kaip reiskinys, yra paprotines kilmes, manau, kad i si klausima vienareiksmiskai atsakyti butu sunku.
Atsakyti
QUOTE(alfija @ 2012 07 05, 16:35)
aš įsitikinus, kad prie vaikų su specialiais poreikiais priėjimas yra lygiai toks pats kaip ir prie su bet kokiais likusiais poreikiais.
Aš noriu išsiaiškinti kaip  jūsų teorijose gali matik žodžiu ? ar galima žodį atsieti nuo gyvenimo?
Nusikaltimų nedarau dėl komplekso priežasčių. Bijau bausmės ty kalėjimo, bijau prarasti darbą, diplomą. Šeimą, draugus, pažįstamus. Nesu įsitikinus kad kažko tam tikrom sąlygom nepadaryčiau. Pvz. badaudama ar nepavogčiau duonos parduotuvėj, ar kam piniginės neištraukčiau. Nežinau gal pavogčiau, gal ištraukčiau, gal apgaučiau. Ir dabar darau nusikaltimkus, dažnai višiju greitį, pažeidinėju kitas kelio eismo taisykles. Ir dar daugybę visko darau ko negalima. Darbe plepu asmeniniais reikalais, ir kompą tam naudoju, ir mobiliaką. Ir jei randu pamestų litų tai niekur neskelbiu. Atsegu nuo pavadėlio šunį gatvėje. Vaikštau dviratininkų takeliais. IR dar daug darau visko. Kaip visi. Tai vat vaikams atsisėdus nesąmonių nepasakoju. Apie tobulumą. IR visagalę meilę.
Vaikams pasakoju, kad yra gyvenime tam tikros ribos, elgesio. IR bausmės yra visiems kas tų ribų nesilaiko, per jas peržengia. Nuo paprasto žodinio įspėjimo iki fizinio izoliavimo. Kitaip sakant fizinės bausmės. IR esant reikalui visas bausmes taikau. Nežinau nei vienos geresnės ar blogesnės bausmės. Bausmė ir yra tas dalykas ne malonumsms skirtas.


O tai kam is vis tos diagnozes tada nustatomos? Kam tada mokykloj yra skirtymas i vaikus su spec poreikiais ir be ? kodel kurciai mergaitei reikia pvz aiskinti kai kuriuos zodzius nes ji ju nesupranta ir t.t. blink.gif
Nesupratau klausimo , nesuprantu apie kokias teorijas rasote? as siaip ka rasau tai is praktikos, kas man konkreciai su mano vaikais veikia ,kas ne. Apie teorijas galejau pakalbeti ,kai neturejau vaiku, tada ziurejau kartais ta Super nany laidas ir man taip teisingai ten viskas atrode ,visos bausmes ir t.t. deja, man jos visiskai ne tik kad neveikia su vaikais, bet pamaciau kaip juos net zaloja. schmoll.gif
VAdinasi musu padsauleziura visiskai skiriasi, taigi tikriausiai ir apie auklejima nerasim bendros kalbos. As kiek ymanoma stengiuosi elgtis teisingai del visu ir savo geroves. SAmoningai nepazeidziu eismo ar kitu taisykliu, ir apie tai aiskinu vaikams, kodel ju reikia laikytis, pvz prisisekti, ne del to,kaip kiti sako,kad policija nubaus, o dle savo saugumo. Pamete klipuka per Tv kas buna su vaikuciais avarijos metu,jei neprisiseges, tai dabar patys neleidzia pajudet is vietos jei dirzai neprisekti, nors ir siaip nuo gimimo visad segu smile.gif Ir taip su kitais dalykais, aisku rasto lito nerasi kam grazinti, bet jei matau is ko nukrito pasakau, jei randu ka grazinu, jei duoda daugiau grazos visada pasakau ir t.t. Ir visai nebijau bausmiu, nes jei jau prisidirbau , tai zinau ar taip ar taip gyvenime reiks uz tai sumoketi , nes yra bendri visatos desniai ,kur viskas tiksliai apskaiciuota ir saves nu niekaip neapgausi biggrin.gif
Atsakyti