
labai mylejau savo mama. egoistiska vaiko meile. galima jos mirtis buvo mano naktiniai kosmarai. eidavau nakti tikrinti, ar dar kvepuoja. ir atejo diena, kai ji numire. galvoju, gal savo beprotiska meile - energetiniu prisisiurbimu - ja ir numarinau
jei butu teke karsinti, bent buciau galejusi parodyti, kaip ja myliu. o tuomet buvau jauna, pernelyg savim uzsiemus. stumiau salin ta minti, kad mama nebepasveiks. net tada, kai pasake, kad nebepasveiks, nenorejau (bijojau?) patiketi. buvau nesubrendus tai netekciai. bet ir dabar dar nebuciau subrendus. mama man sventa.

QUOTE(Radvyle @ 2008 01 22, 21:17)
Mano mama jautėsi lygiai taip pat, kai slaugėme močiutę. Vien tas kreipinys jūs, mama, kiek pasako apie atstumą... Kai nėra buvę labai artimų santykių, manau, dar sunkiau visiškai aukotis, apiplovinėt, nemiegot ištisom naktim
Paskui jau pradedi iš beviltiškumo rėkti ant kitų artimųjų
Turbūt ir dėl to dabar taip baugina senelio reikalai - jis dar tolimesnis 



Belieka mano variantas.


Mano vyras irgi nesutiko, kad būtų svetimas žmogus namuose (slaugytojas), nors ir ne ligonis (bet jis ir taip čia tam tikra prasme svetimas, atėjęs). Kadangi mama irgi atsisakė slaugytojo (o daugiau taip dirbt nebegalėjau), man teko rinktis. Aišku, aš turėjau bent dalinį pasirinkimą (juk buvo sesuo, ir ne tik, bet kas iš to, kad po kelių dienų buvo jos nuspręsta mamą atiduot į slaugos namus (sako dabar, suvisam). Toks buvo jos pasirinkimas (atsakyt negalėjau, nes būčiau priversta mamą vėl pasiimt, kas tapo neįmanoma). Ir smerk nesmerkusi (o smerkiau ir pykau labai), kada nors gal sužinosiu (o gal ir pateisinsiu, bent jau suprasiu) kodėl.

QUOTE(Simense @ 2008 01 22, 19:29)
Taip, dabar ateina laikas tavo vaikams...
QUOTE(Simense @ 2008 01 22, 21:28)
Ji tave ir turi - lankai, meldiesi, galvoji... Kodėl mes jaučiam pareigą padaryt absoliučiai viską, nežiūrint kokia kaina? Juk kiekvienas žmogus vertingas - ir mama, ir tu pati, ir tavo vyras, ir vaikai. Negali visi kentėti, kad vienam būtų sudarytas komfortas. Rūpiniesi, kaip gali. Man rodos, mes perdaug pasiduodam emocijom, tarp galvos ir širdies turi būti balansas, tik tuomet esam žmonės. Myliu jus visas, esat nuostabios

QUOTE(Hacone @ 2008 01 22, 22:34)
"o kaip noreciau as vel sutikti ryta pas mama" negaliu klausytis sitos dainos, iskart apsiverkiu. ir dar negaliu klausytis "mamos sukneles". bet kadangi gyvenu uzsienyje dabar, tai beveik nera progu isgirsti. teta yra kas pasirupina. teveliu jo drauge rupinasi, aciu dievui. na o mano sveikata, jei kas bus, tai i slaugos namus mane sekant vakarietiska tradicija issius. mano mama mano amtinty isliks amzinai jauna, be rauksleliu, be senatviniu visu niuansu. o del tos apsaugos, tai ir man teko patirti. is tetes puses. zinau, kad nuo nieko jau nebeapsaugos, pati reikia saugoti. gimsta vaikai - mamos nera. nei pasitart su kuo, nei pasimokyti is ko. nei pasikalbeti. mokykloje devedavome uniformas. kiekviena sekmadieni reikedavo issiskalbti, issikrakmolyti ir prisisiuti balta apykakle. o tokia pavargus jausdavausi vakarais. karta ziuriu, o mama jau prisiuvus. dabar zinau, kad eisiu dirbsiu alpdama viska pati. niekas nematys. geriausiu atveju pasakys, nedirbk, pailsek. bet taip, kaip mama, tyliai subtiliai uz mane nepadarys nieko.
Kažkaip jau nelabai atsimenu, kad mane mama labai būtų globojusi. Labai anksti tapau savarankiška, tai, ką pasakoji, aš paprastai (net neatsimenu, kuo kada) dariau pati. Ir net kelionėms jaunimo aš paprastai susiruošdavau pati. Seseriai būdavom supuolę visa šeima (skalbdavom, lygindavom, siūdavom, ką reikia), o aš patykiai viską pasidarydavau pati. Ką spėdavau, tiek užtekdavo.





Nežinau, Hacone, mūsų gyvenimai skirtingi, labai skirtingi.



Bet juk tu turi vaikus, vadinasi, ir anytą?


Papildyta:
QUOTE(Una Li @ 2008 01 23, 00:07)
Taip, dabar ateina laikas tavo vaikams...
Ji tave ir turi - lankai, meldiesi, galvoji... Kodėl mes jaučiam pareigą padaryt absoliučiai viską, nežiūrint kokia kaina? Juk kiekvienas žmogus vertingas - ir mama, ir tu pati, ir tavo vyras, ir vaikai. Negali visi kentėti, kad vienam būtų sudarytas komfortas. Rūpiniesi, kaip gali. Man rodos, mes perdaug pasiduodam emocijom, tarp galvos ir širdies turi būti balansas, tik tuomet esam žmonės. Myliu jus visas, esat nuostabios
. Ligonis neturi būti lepinamas, jis turi būti mylimas ir prižiūrėtas, o kurios iš mūsų toks nėra?
Ji tave ir turi - lankai, meldiesi, galvoji... Kodėl mes jaučiam pareigą padaryt absoliučiai viską, nežiūrint kokia kaina? Juk kiekvienas žmogus vertingas - ir mama, ir tu pati, ir tavo vyras, ir vaikai. Negali visi kentėti, kad vienam būtų sudarytas komfortas. Rūpiniesi, kaip gali. Man rodos, mes perdaug pasiduodam emocijom, tarp galvos ir širdies turi būti balansas, tik tuomet esam žmonės. Myliu jus visas, esat nuostabios

Oi, kokie nuostabūs tavo žodžiai.






Papildyta:
QUOTE(Hacone @ 2008 01 22, 22:52)
labai mylejau savo mama. egoistiska vaiko meile. galima jos mirtis buvo mano naktiniai kosmarai. eidavau nakti tikrinti, ar dar kvepuoja. ir atejo diena, kai ji numire. galvoju, gal savo beprotiska meile - energetiniu prisisiurbimu - ja ir numarinau
jei butu teke karsinti, bent buciau galejusi parodyti, kaip ja myliu. o tuomet buvau jauna, pernelyg savim uzsiemus. stumiau salin ta minti, kad mama nebepasveiks. net tada, kai pasake, kad nebepasveiks, nenorejau (bijojau?) patiketi. buvau nesubrendus tai netekciai. bet ir dabar dar nebuciau subrendus. mama man sventa.

Man šovė keista mintis.




QUOTE(Hacone @ 2008 01 22, 16:20)
as savo jauna mama seniai palaidojau. labai jos truksta iki siol. matyt, nepriklausomai nuo amziaus, mama reikalinga ir viskas. tikiu, kad visas mano gyvenimas butu susiklostes kitaip, jei butu buvusi mama. kai paskaitau apie karsinimo problemas, jauciuosi ju isvengusi. kiekvienam savas kryzius - kam tevus ankstyvoje jaunysteje laidoti, o kam veliau karsinti.
Nors as dar turiu mama, jauciuosi kaip tu. manau, kad gyvenimas butu kitoks, jei ji nesirgtu. labai jos truksta. kartais ziuriu i jos amziaus moteriskes, grazias, susitvarkiusias, kazkur skubancias, kazka veikiancias, ir toks liudesys uzplusta, toks liudesys

mano mama labai gera ir svelni. Ji ir dabar dar tokia, ir jauciu kaip mane myli. Tikiuosi ir ji jaucia


QUOTE(Alan @ 2008 01 22, 19:53)
Pavargai, Simense , tiesiog pavargai... Nežinau, ar įmanoma išaugti iš amžiaus, kai tau reikalinga mama. Seniai jos nebeturiu, labai ilgiuosi. Ir ilgi ligos metai jau pasimiršo, liko tik šviesūs prisiminimai ir žinojimas, kad niekad niekas manęs taip nemylėjo... 

dar tete...puse pasaulio atiduociau ,kad jie butu laimingi. Deja, gyvenimas atseikejo siek tiek maziau

Žiūriu, kad kai žmogučiams netenka labai vargti dėl savo artimųjų, jie mato tiktai gerąsias puses. O kai reikia patirti kasdienybę, viskas kitaip atrodo.
Mano brolis pas mamą užbėgdavo tik penkioms minutėms, kad ir kiek aš jo prašydavau (pabūk, na, nors pora valandų ar keturias šeštadienį, mamos negalima jau palikti vienos, nors pasėdėk su ja, mums reikia išvažiuoti). Niekada nesutikdavo. Sakydavo, kad turi savo reikalų. Arba ką nors prisėdęs užsirašinėdavo sau, visai nekreipdamas dėmesio į mamą.
Sykį susitikau jo žmoną mieste, o ji man sako: ,,Jam taip mamos gaila. Ypač kai ji dabar ne namie.'' Gerai, sakau, tai kodėl jis jos nepasiima?
Kartą jo paties to ir paklausiau. Jis pasakė: negaliu, duris platinti reikia. ,,Tai mama pro jas netilps?'' ,,Na ne, tilps''. Pasirodo, jis apie savo eilinius remontus svajoja.
Su sese tas pats, bet ta nors pripuolamai mamą pasiimdavo (kol pabosdavo, kol ištverdavo). Sykį aš broliui pasakiau (kai pasidejavo, kad mamos negali pasiimti), kad jis ne vienas, turi suaugusius vaikus, turi pagalbos. Nuo to laiko tyla.
Manau, kad jei mes ko gailimės, visada yra galimybė padėti tiesiogiai, o jei to žmogaus jau nebėra, yra kažkas šalia (na, gal koks varganas žmogelis, kuriam mes galime tiesiogiai padėti). Juk sakoma: ką padėjai nors vienam iš kenčiančiųjų, Dievui padėjai. Kartu ir sau.





Manau, kad jei mes ko gailimės, visada yra galimybė padėti tiesiogiai, o jei to žmogaus jau nebėra, yra kažkas šalia (na, gal koks varganas žmogelis, kuriam mes galime tiesiogiai padėti). Juk sakoma: ką padėjai nors vienam iš kenčiančiųjų, Dievui padėjai. Kartu ir sau.

QUOTE(ajb @ 2008 01 23, 01:12)
dar tete...puse pasaulio atiduociau ,kad jie butu laimingi. Deja, gyvenimas atseikejo siek tiek maziau 

Tau reikia padaryti labai nedaug.





QUOTE(Simense @ 2008 01 23, 09:25)
Tau reikia padaryti labai nedaug.
Išleisti tėtę nors kelioms valandoms reguliariai pas draugus, gimines ar šiaip kur. Gal ir per savo atostogas galėsi net kokias dvi savaites vasarą jam leist išvažiuot? Juk taip reikia jam atsigauti. Žinoma, tau teks atlaikyti mamos nuolatinius klausimus: kur jis. Bet tau tai tik laikinai, o jam viskas ištisai. Darbas dieną, darbas naktį. Nėra kada ir atsikvėpt.
Juk dar liks ir slaugė dienomis?
Vaikiukai matys, kaip tu močiute rūpiniesi.
Ir tėveliai, atsigavę nuo trinties, bus laimingesni. 





Deja, jau nebe. Tete nei labai jau kur turi vaziuoti, nei nori. O mama jau neapsiriboja vien klausimais. Jai prasideda isterijos. ir niekas to nenorim


O mano vaikiukai dar mazi, jie dar nesupranta, kodel ju mociute tokia

Musu siaip situacija ideali manau, nes tevai gyvena pirmam namo aukste, o mes antram. Kai mama pas mus dar uzlipdavo, budavo is viso gerai. O dabar jau tik mes pas juos...

Tuo paciu isejus slaugei as pas ja begioju, tikrinu, raminu. O vasara pasedesim daugiau lauke. jei ta liga neprogresuotu taip greitai, butu visai nieko. bet tas nuoalatinis blogejimas

QUOTE(ajb @ 2008 01 23, 12:44)
Deja, jau nebe. Tete nei labai jau kur turi vaziuoti, nei nori. O mama jau neapsiriboja vien klausimais. Jai prasideda isterijos. ir niekas to nenorim
nes paskui labai sunku sugrizti i vezias. Tetei reiktu kazko labai daug, kad atsigauti. O ko, as dar nesugalvojau
Manau, kiek veliau ieskosim kartu gyvenancios slauges. bet si, kuria turim, labai gera. O kartu gyvenanti manau tokia nebutu...Tai padelsim dar.
O mano vaikiukai dar mazi, jie dar nesupranta, kodel ju mociute tokia
Net neleidzia pasizaisti su dieduku. jei tik kiek ilgeliau, jau jai prasideda...
Musu siaip situacija ideali manau, nes tevai gyvena pirmam namo aukste, o mes antram. Kai mama pas mus dar uzlipdavo, budavo is viso gerai. O dabar jau tik mes pas juos...
Tuo paciu isejus slaugei as pas ja begioju, tikrinu, raminu. O vasara pasedesim daugiau lauke. jei ta liga neprogresuotu taip greitai, butu visai nieko. bet tas nuoalatinis blogejimas


O mano vaikiukai dar mazi, jie dar nesupranta, kodel ju mociute tokia

Musu siaip situacija ideali manau, nes tevai gyvena pirmam namo aukste, o mes antram. Kai mama pas mus dar uzlipdavo, budavo is viso gerai. O dabar jau tik mes pas juos...

Tuo paciu isejus slaugei as pas ja begioju, tikrinu, raminu. O vasara pasedesim daugiau lauke. jei ta liga neprogresuotu taip greitai, butu visai nieko. bet tas nuoalatinis blogejimas

Aš ir maniau, kad mano namų situacija ideali. Dvi seserys, vienas namas. Bet paaiškėjo, kad kita sesuo nenori prižiūrėti (negali?). O slaugant šitokia liga sergantį ligoniuką (net labai artimą!), pasikeitimas (visiškas, nors laikinas atitrūkimas) būtinas. Taip pat ir tavo tėtei. Jam reikia, kad jį kažkas nors laikinai visai pakeistų.





QUOTE(Simense @ 2008 01 23, 07:09)
Žiūriu, kad kai žmogučiams netenka labai vargti dėl savo artimųjų, jie mato tiktai gerąsias puses. O kai reikia patirti kasdienybę, viskas kitaip atrodo.
gal tu priziuredama mama galvok, kad tai darai del vaiko. juk tai, ka darai mamai, turi didele auklejama reiksme tavo vaikui. jis is taves dabar daug mokosi. sprendziant is tavo ankstesniu santykiu su mama (nejutai ypatingos globos), tu ir taip labai daug darai. darai labai gera darba. ir darai ne automatiskai, o sitaip stengdamasi

Papildyta:
QUOTE(Simense @ 2008 01 22, 23:28)
Man šovė keista mintis.
Jei kas per daug prisisiurbia, tas paliekamas. Tu prisisiurbei, mama paliko. Mano mama buvo prisisiubusi (iki negalėjimo jau kvėpuoti), aš jos atsisakiau.
Gal taip atsitinka tam, kad mes taptumėm laisvi ir savarankiški? Patys eitumėm savo kojomis?


as buvau prisisiurbusi savo meile, o ne nesavarankiskumu. kai mama daug metu serga, labai anksti tampi savarankiska ir pati priimineji sprendimus. tas prisisiurbimas mano, kaip cia geriau paaiskinti. nuo pat kudikystes, dar mamai esant sveikai, be proto bijojau, kad ji gali mirti. prisisiurbimas buvo ta mano baime, sakyciau. uztat dabar, tik emus galvoti apie artimo zmogaus mirti, veju ta minti su botagu salin.
QUOTE(Hacone @ 2008 01 23, 19:41)
gal tu priziuredama mama galvok, kad tai darai del vaiko. juk tai, ka darai mamai, turi didele auklejama reiksme tavo vaikui. jis is taves dabar daug mokosi.
Kas žino, kokia tai sunki ir sudėtinga liga, supranta ir tai, kad vargu ar gerai, kad vaikai visa tai stebi.



QUOTE(Simense @ 2008 01 23, 19:20)
Kas žino, kokia tai sunki ir sudėtinga liga, supranta ir tai, kad vargu ar gerai, kad vaikai visa tai stebi.
Tai ne tas pats, kas fizinė liga, kai ligoniui reikia tik pakeisti sauskelnes, paversti, paduoti valgyti, pabendrauti. Alchaimeris ir demensija tai nuolatinis gyvenimas psichiatrinėje. Be teisės išeiti.
Slaugantys artimieji yra be spec. paruošimo. Ir vargu ar gerai, kai vaikai visa tai mato. 



svarbu, ne tai, ar jie mato, o kaip tu jiems tai pateiksi.
ps. norvegijoje yra psichologu vadovaujamos grupes vaiku, kuriu tevai serga psichinemis ligomis. tai rasau ne del to, kad palyginciau lietuva ir norvegija, ar kad pasakyciau, kaip norvegijoje yra gerai. rasau tau del to, kad sis faktas byloja apie tai, kad galimas tam tikras darbas su vaikais, susidurianciais su tokia aplinka ar joje gyvenanciais. cia viesose vietose ir renginiuose yra stebetinai daug zmoniu su fizine ir\ar psichine negalia (apie alzcheimeri nekalbu) - niekas ju neslepia, namie uzdare nelaiko. jiems bandomas suteikti kuo pilnavertiskesnis gyvenimas. suku link to, kad tokioje terpeje augdami vaikai mato gyvenima toki, koks jis yra. tik yra specialistu, kurie paruosia tevus darbui su tokiais vaikais. is viso mano moralo isvada butu tokia, kad turi buti imanoma rasti rekomendaciju, kaip auginti vaika, jo netraumuojant, kai seimos narys yra ligonis. regimai traumuojancia situacija galima paversti privalumu, ir vaika auginti supratingu, tolerantisku, jautriu sergantiems ir pan. gerai suprantu, kad tau dabar sunku, rupesciu iki kaklo, ir apsiimti literaturos paieskomis yra nerealistiska. bet kita vertus, noreciau pakreipti tavo mastyma kita linkme - ieskoti ne problemu, o sprendimu (jei artimieji be spec. pasiruosimo, t.y. niekas jo nesuteikia, bandyk pasiruosti pati. priejima prie interneto turi, o jei dar skaitai uzsienio kalbomis - platus atviri keliai). jau vien nuo tokio poziurio imi jaustis geriau. jokiu budu neskaitau pamokslo. tiesiog noriu, kad jaustumeis geriau
