Įkraunama...
Įkraunama...

Tėvų karšinimas

QUOTE(Hacone @ 2008 01 23, 21:00)
svarbu, ne tai, ar jie mato, o kaip tu jiems tai pateiksi.

ps. norvegijoje yra psichologu vadovaujamos grupes vaiku, kuriu tevai serga psichinemis ligomis. tai rasau ne del to, kad palyginciau lietuva ir norvegija, ar kad pasakyciau, kaip norvegijoje yra gerai. rasau tau del to, kad sis faktas byloja apie tai, kad galimas tam tikras darbas su vaikais, susidurianciais su tokia aplinka ar joje gyvenanciais. cia viesose vietose ir renginiuose yra stebetinai daug zmoniu su fizine ir\ar psichine negalia (apie alzcheimeri nekalbu) - niekas ju neslepia, namie uzdare nelaiko. jiems bandomas suteikti kuo pilnavertiskesnis gyvenimas. suku link to, kad tokioje terpeje augdami vaikai mato gyvenima toki, koks jis yra. tik yra specialistu, kurie paruosia tevus darbui su tokiais vaikais. is  viso mano moralo isvada butu tokia, kad turi buti imanoma rasti rekomendaciju, kaip auginti vaika, jo netraumuojant, kai seimos narys yra ligonis. regimai traumuojancia situacija galima paversti privalumu, ir vaika auginti supratingu, tolerantisku, jautriu sergantiems ir pan. gerai suprantu, kad tau dabar sunku, rupesciu iki kaklo, ir apsiimti literaturos paieskomis yra nerealistiska. bet kita vertus, noreciau pakreipti tavo mastyma kita linkme - ieskoti ne problemu, o sprendimu (jei artimieji be spec. pasiruosimo, t.y. niekas jo nesuteikia, bandyk pasiruosti pati. priejima prie interneto turi, o jei dar skaitai uzsienio kalbomis - platus atviri keliai). jau vien nuo tokio poziurio imi jaustis geriau. jokiu budu neskaitau pamokslo. tiesiog noriu, kad jaustumeis geriau 4u.gif

Matai, ką tu gali jiems pateikti, kai tu pati virsti ligoniu, nes ne visos ligos žmogui pakelti. g.gif Gali labai mylėti artimą savo, bet apendicito savo artimam juk neoperuoji? Duodi specialistui, palieki gulėt ligoninėje ir tik lankai, pabendrauji. Taip ir čia. Yra ligos pradžia, kai dar gali pakelti, o jau pabaigoje (ar vėlesnėje stadijoje) jau reikia visuomenės pagalbos. doh.gif Tai aš supratau beslaugydama mamą. Žinai, keletą metų ištverti gal ir galima. O va kai tai trunka daugiau kaip dešimtmetį... verysad.gif
Norvegijoje yra kitaip. Ten daug tokių žmonių gatvėje. Tai jeigu namie tas pats, tik sustiprintai, tai nedaug ką vaikui keičia. schmoll.gif Čia gal ir galima padėti. Tu nežinai, kuo virsta namai, kai turi tokį ligonį. Atsiriboji nuo visų pažįstamų (kas gali ilgai išbūti tokio ligonio draugijoje, su juo kalbos nelabai bėr), nedarai remonto (nes ligonis neleidžia, nenori nieko keisti, be to, jam trukdo triukšmas ką nors kalant ar taisant), nebeeini į svečius (tik pas pačius artimiausius trumpam, nes nėra kam palikti ligonio, o su juo vykti sunku)... doh.gif
O pamokslo man jau nebeįmanoma paskaityt. Tiksliau gali skaityt kiek nori, aš tame jau neįžiūrėsiu pamokslo. 4u.gif O dar tiksliau, aš viską vertinu pagal tai: turi žmogus pratinės patirties ar neturi? g.gif Jei ne, tai tik teorija, jei taip, pasiguodi ir tiek.
Ir problemų aš neieškau. Tam tikra prasme (gal tik laikinai) aš gyvenu jau geriau. Juk kasdien prižiūrėti nereikia (tai padaro slaugos namai). Tik va tas sunkumas tiek įsiėdęs per metų metus, kad jau pradedu galvot – gal reikia „melst išėjimo“? Vis dar nesiryžtu. 4u.gif

P. S. Jeigu kas surastų man tuos adresus, džiaugčiausi labiau. Ką randu lietuviškai, kažkokios nuotrupos (aš galiu papasakoti daugiau). O užsienio kalba tiek nekertu, na, gal tik šiek tiek. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2008 01 23, 14:24)
Aš ir maniau, kad mano namų situacija ideali. Dvi seserys, vienas namas. Bet paaiškėjo, kad kita sesuo nenori prižiūrėti (negali?). O slaugant šitokia liga sergantį ligoniuką (net labai artimą!), pasikeitimas (visiškas, nors laikinas atitrūkimas) būtinas. Taip pat ir tavo tėtei. Jam reikia, kad jį kažkas nors laikinai visai pakeistų.  g.gif Jeigu jau esate išbandę tėtį pakeisti išleisdami išeiti ilgėliau, ir jeigu mamai vis tiek blogai, tai čia jau priklausomybė. Jau čia pataikavimas ligoniui (čia kaip ir mano atveju, mama norėjo, kad prižiūrėčiau vien aš, nesamdant slaugės, jai nebebuvo svarbu, kad turiu šeimą, kad reikia dirbti).  verysad.gif  Jūs turit vieną išeitį. Kurią padarėm mes.  Nesvarbu dėl kokių priežasčių tu negali pakeisti ilgam tėčio (o tavo priežastys tikrai svarios!), bet jūs turėtumėte ją guldyti į ligoninę. Net jeigu ir tą, kurios labiausiai bijote.  doh.gif Nes kitaip jūs galite patys išprotėti (paskutiniąsias dienas aš jaučiau, kad taip gali atsitikti, jei dar ilgiau nesulauksiu pagalbos). Paprastai kai būna per sunku, žmonės neatlaiko, net šeimos išyra (o tau tikrai šito nelinkėčiau). sad.gif Atsigaus kiek tėtis (juk liks išsimiegotos naktys). O paskui spręsit, ką toliau daryt.  wub.gif


Na mums dar anksti. Dar mamos ne ta stadija. Ji mus pazista, myli savo aplinka. Vasara isvis buna neblogai. Pernai net nusiveziau i kaima, ant seneliu kapu. Siemet gal jau neiseis, bet...kaip bebutu sunku, kitu atveju butu dar sunkiau. Tam matyt reikia pribresti. Be to, ji nera agresyvi, nera pikta (neskaitant priepoliu, bet pyktis juk kartais visus ima). Leidzia daryti visiems ka kas nori. Jau praejo gobsumo ir n kitokiu stadiju. Dabar nebesikisa i nieka. Kol kas stabilu. Sunku, bet stabilu 4u.gif Tetei sunku, bet jis slaugo ir priziuri. Is kitos puses tokia dalia teko. Galbut man teks slaugyti savo vyra, gal jam mane. Zodziu dar tas laikas neatejo...
Be to, kai mamai buna alpimai, tete eina is proto, bijo, kad tik neuzsigautu, liepia tik guleti ir t.t. Sunku slaugyti, bet labai bijo ir jos netekti verysad.gif
Atsakyti
Labas rytas 4u.gif
Nesimiega, ajb ? mirksiukas.gif
Apie slaugos namus ir aš dar negalvoju. Tai yra, galvoju, bet ketinu tėtį jiems patikėti tik tada, kai pats nebevaikščios, kai jam bus jau vis vien, kur esąs. Kol dar tipena, kol šiaip ne taip šneka, lai būna namie. Kaip nors išsiversime.
Aplinkos pakeitimas alzheimerininkams gali būt pragaištingas. Aš ir perkraustyt tėtį pas mus pavėlavau - nors prieš trejetą metų, tegul liga jau progresavo, jis pats buvo dar nesulyginamai sąmoningesnis ir žvalesnis. Pats norėjo gyvent su manim. Lyg ir džiaugėsi tuo persikėlimu. Bet niekada naujų namų namais nepripažino... Ir dabar vis baudžiasi išeiti, vis neramus. O ligoninėj tokio tipo ligoniai paprasčiausiai gaus stiprių raminančių, kad problemų nekeltų, ir gulės sau. Po keturių mėnesių parsivežčiau gerokai silpnesnį. Šeimos gydytoja sako tą patį. Ja pasitikiu smile.gif
Na, bet tai tik mano sprendimas. Kiekvienam valia spręsti savaip...
Kažkur šitoj temoj lyg ir buvo nuorodų į atitinkamus internetinius puslapius, o gal klystu?.. Reiks paieškot. Man kai kurie patarimai labai pagelbėjo. Bet aš daugiausiai domėjaus literatūra apie Alzheimerį ir kaip elgtis su šia liga sergančiais. Juk slaugymo srity esu visiška diletantė, su medicina niekad neturėjau (ir nenorėjau turėt) nieko bendra smile.gif Ale niekada nesakyk niekada, ane?.. mirksiukas.gif
Ir dar kelios mintys apie artimiausiuosius, kurie šitaip susidėjusiomis aplinkybėmis palieka mus vienas. Jau pergyvenau siutimo ant brolio periodą. Pagalvojau - juk tikriausiai žmogus negali duoti to, ko pats neturi?.. Simense , gal ir su tavo seserim panašiai? Jeigu ji buvo mokoma tik imti ir naudotis, ką gi duos?..
Ai, lai jie gyvena savo gyvenimus ir būna juose laimingi. Mes taip negalime ir būsime laimingos kitaip. Kiekvienam savo.
Geros dienelės jums visoms. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Alan @ 2008 01 24, 10:38)
Apie slaugos namus ir aš dar negalvoju. Tai yra, galvoju, bet ketinu tėtį jiems patikėti tik tada, kai pats nebevaikščios, kai jam bus jau vis vien, kur esąs. Kol dar tipena, kol šiaip ne taip šneka, lai būna namie. Kaip nors išsiversime.
Aplinkos pakeitimas alzheimerininkams gali būt pragaištingas. Aš ir perkraustyt tėtį pas mus pavėlavau - nors prieš trejetą metų, tegul liga jau progresavo, jis pats buvo dar nesulyginamai sąmoningesnis ir žvalesnis. Pats norėjo gyvent su manim. Lyg ir džiaugėsi tuo persikėlimu. Bet niekada naujų namų namais nepripažino... Ir dabar vis baudžiasi išeiti, vis neramus. O ligoninėj tokio tipo ligoniai paprasčiausiai gaus stiprių raminančių, kad problemų nekeltų, ir gulės sau. Po keturių mėnesių parsivežčiau gerokai silpnesnį. Šeimos gydytoja sako tą patį. Ja pasitikiu  smile.gif
Na, bet tai tik mano sprendimas. Kiekvienam valia spręsti savaip...
Kažkur šitoj temoj lyg ir buvo nuorodų į atitinkamus internetinius puslapius, o gal klystu?.. Reiks paieškot. Man kai kurie patarimai labai pagelbėjo. Bet aš daugiausiai domėjaus literatūra apie Alzheimerį ir kaip elgtis su šia liga sergančiais. Juk slaugymo srity esu visiška diletantė, su medicina niekad neturėjau (ir nenorėjau turėt) nieko bendra  smile.gif  Ale niekada nesakyk niekada, ane?..  mirksiukas.gif
Ir dar kelios mintys apie artimiausiuosius, kurie šitaip susidėjusiomis aplinkybėmis palieka mus vienas. Jau pergyvenau siutimo ant brolio periodą. Pagalvojau - juk tikriausiai žmogus negali duoti to, ko pats neturi?.. Simense, gal ir su tavo seserim panašiai? Jeigu ji buvo mokoma tik imti ir naudotis, ką gi duos?..
Ai, lai jie gyvena savo gyvenimus ir būna juose laimingi. Mes taip negalime ir būsime laimingos kitaip. Kiekvienam savo.

Netiesa, Alan, kad nieko nebegalima padaryti, jei kiti (kuriems priklauso) neprisideda. Dar ir kaip galima. 4u.gif Jeigu tik pats ,,eisi iš proto'' (nersies iš kailio) dėl ligonio, tai artimieji matys, kad tik tau to reikia. Man būdavo atsakoma: ,,Tas visai nebūtina, bet tau to norisi.'' Taigi reikia šiek tiek ,,pristabdyti žirgus'', ir kažko nedaryti. Ypač jeigu reikia pasirūpinti savimi pačiu (ar kitais šeimos nariais).
Ajb situacija kita -- jai nereikia būti pagrindine prižiūrėtoja (sudėtingiausia dalis tenka tėčiui -- juk jam ir naktys, o po to į darbą?). Taigi ji gali ir nesiimti sprendimų, tik tiek, kiek pati jaučia, kad gali ir nori.
Kadangi mano situacija kitokia (iš dalies šiek tiek panaši į tavo), tai dažnai daug ką reikėdavo daryti nepriklausomai nuo to, ar aš ,,galiu ir ar noriu''. Tiesiog kito varianto nebūdavo. verysad.gif
Nemanau (dabar), kad reikėtų bijoti slaugos namų. Mano atveju, man dažnai būdavo pasakoma: ,,Mama pas tave, tai tu ir privalai žiūrėti'. Dabar mama slaugos namuose, vadinasi, kitur, lyg ir ,,pas save''. Taigi visi vaikai turi lygias galimybes lankyti ir galvoti, kaip jai palengvinti. smile.gif Beje, nors aš irgi visą laiką galvojau, kad slaugos namai yra blogai (ten iš tiesų sąlygos prastokos sad.gif ), bet reikia įvertinti ir tą, jog per tuos keturis mėnesius ir taip liga eina gilyn. Taip kad kaltinti vien slaugos namus, kad liga paūmėjo, ne taip labai ir yra pagrindo. Jinai, iš tiesų paūmėja iš pradžių, kol ligonis adaptuojasi. Bet yra vienas pliusas. Ir gal ne vienas. Taigi gerai yra tai, kad stacionare ligonis stebimas ir jam geriau pritaikomi vaistai (kas namų sąlygomis yra sunkiau). Kita, reikia žinoti, kad yra liga, ir yra žmogaus charakteris. g.gif Kai sunkų ligonį slaugo tik artimieji, juo labiau vienas (o priežiūros reikia labai daug), ligoniukas išlempa (o kartais ir labai smarkiai). Todėl pabuvimas slaugos ligoninėje , pamatymas, kad aplink yra ir daugiau (o gal ir sunkiau sergančių), padeda ligoniui blaiviau vertinti savo ligą (ir artimųjų pagalbą). Beje, artimiesiems irgi reikia išmokti elgtis ligoninėje, nes iš pradžių būna tiek prašančių ir juos paslaugyti, kad nebelieka laiko savam ligoniukui. Paskui atsirenki, kada reikia kitam padėti, kada ne. Tai irgi gyvenimo patirtis. 4u.gif
Aš nekalbinu jūsų guldyti savų artimųjų į ligonines jau dabar, bet siūlau apmąstyti visas galimybes. Juk jeigu jūs dar galite pačios prižiūrėti (ar padėti prižiūrėti) savo artimuosius, vadinasi, dar turite jėgų. Svarbu tų jėgų neprarasti, nenusivaryti nuo kojų tiek, kad jau pačiam reikėtų pagalbos. wub.gif

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Simense: 24 sausio 2008 - 11:54
QUOTE(Alan @ 2008 01 24, 11:38)
Labas rytas  4u.gif
Nesimiega, ajb mirksiukas.gif
Apie slaugos namus ir aš dar negalvoju. Tai yra, galvoju, bet ketinu tėtį jiems patikėti tik tada, kai pats nebevaikščios, kai jam bus jau vis vien, kur esąs. Kol dar tipena, kol šiaip ne taip šneka, lai būna namie.


Uztai ryte kaip miegasi paskui doh.gif
As kol kas irgi galvoju tik apie toki varianta. Tik tada, kai nebus skirtumo kur mamai buti. Kai gyvenimas paliks tik absoliuciu egzistavimu, niekieno nepazinimu ir pan. 4u.gif Galvoju taip, o kaip bus, niekas nezino...
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2008 01 24, 12:50)
Taigi gerai yra tai, kad stacionare ligonis stebimas ir jam geriau pritaikomi vaistai (kas namų sąlygomis yra sunkiau). Kita, reikia žinoti, kad yra liga, ir yra žmogaus charakteris.  g.gif Kai sunkų ligonį slaugo tik artimieji, juo labiau vienas  (o priežiūros reikia labai daug), ligoniukas išlempa (o kartais ir labai smarkiai). Todėl pabuvimas slaugos ligoninėje , pamatymas, kad aplink yra ir daugiau (o gal ir sunkiau sergančių), padeda ligoniui blaiviau vertinti savo ligą (ir artimųjų pagalbą).


Iš esmės sutinku su tavimi, bet tik ne savo atveju. Mūsų padėtis kiek kitokia. Jei savo tėtį paguldyčiau į slaugos ligoninę, nebegautume kompensuojamų vaistų, kurių ligoninė tikrai neturės, o man jie kainuotų... bijau pameluot... apie 400 lt per mėnesį. Be to, Alzheimeriu sergantis tikrai nieko toj ligoninėj nepamatys ir blaiviau neįvertins. Jis šito paprasčiausiai jau nebepajėgia. Taip, mano ligoniui priežiūros reikia daug, ir kasdien vis daugiau, bet tai ne išlepimas - liga palaipsniui naikina smegenis, atrofuojasi įgūdžiai, nyksta prisiminimai (pirmiausiai nunyko vėliausieji, po jų atgaline tvarka blunka ir kiti), net instinktai. Žodžiu, grįžtam į kūdikystę, ir nieko čia nebepakeisi.
Na, aš lyg ir apsisprendžiau, ir jaučiuos ramiau. Nesakau, kad viską darau gerai ir kad reikia sekti mano pavyzdžiu, toli gražu. Tiesiog kiekviena situacija yra unikali, ir tik arčiausiai esantys gali priimt svarbiausius sprendimus.
Sėkmės visoms! 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(ajb @ 2008 01 24, 14:10)
As kol kas irgi galvoju tik apie toki varianta. Tik tada, kai nebus skirtumo kur mamai buti. Kai gyvenimas paliks tik absoliuciu egzistavimu, niekieno nepazinimu ir pan.  4u.gif Galvoju taip, o kaip bus, niekas nezino...

Mamai visada bus skirtumas, kur būti. Juk ji dabar -- tai tėčio (arba ir tavo) kūdikis. sad.gif Nežinau, gal tik naujagimiui nuo pat gimimo ne taip yra svarbu, kur būti (čia turbūt svarbiau mums?), o jis nežino dar kol kas, kur geriau, tai ir priima aplinką tokią, kokia yra. 4u.gif O mama juk žino, kur jos namai, ir ji žino, kad turi jus. Net tada, kai ji nekalbės ir gal nelabai judės -- ir tada ji norės artimųjų šalia. 4u.gif Aš prisimenu vieną ligoniukę (iš dabartinių slaugos namų, neseniai išėjusią amžinybėn). Ji buvo, kaip jūs sakote, kad jai tas pats. Aš ją jau radau tokią. verysad.gif Bet vienintelė jos reakcija būdavo jos šiek tiek judanti ranka (buvo patyrusi begalę insultų). Aš pirmąsyk atėjusi, ją už tos rankos paėmiau, palaikiau. Tik tai galėjau. sad.gif Ir kiekvieną sykį matydavau tą jos besitiesiančią ranką, bet jau galėdavau atsakyti tik žvilgsniu ir šypsena. Nes ta ranka ištisai tiesiama būdavo. verysad.gif Jūs manot, kad jūsų artimiesiems bus kitaip? 4u.gif
Viskas priklauso tik nuo slaugytojo galimybių. Vienos meilės neužtenka žmogui, reikia ir jėgų. O jos nebegalinės. verysad.gif wub.gif
Linkiu jums būti sveikoms, laisvoms ir visada turėti jėgų. Ir sau! wub.gif wub.gif wub.gif
Atsakyti
gal galima paklausti, kiek tavo mamai metu, Simense? kokio amziaus zmones suserga alzheimeriu?
Atsakyti
QUOTE(Hacone @ 2008 01 24, 16:38)
gal galima paklausti, kiek tavo mamai metu, Simense? kokio amziaus zmones suserga alzheimeriu?

Mano mama pradėjo ne nuo alcheimerio. O statistikos aš nežinau, sako, lyg nuo 60-ties ir dabar net jaunesni. sad.gif
Papildyta:
QUOTE(Alan @ 2008 01 24, 14:33)
ligoniui priežiūros reikia daug, ir kasdien vis daugiau, bet tai ne išlepimas - liga palaipsniui naikina smegenis, atrofuojasi įgūdžiai, nyksta prisiminimai (pirmiausiai nunyko vėliausieji, po jų atgaline tvarka blunka ir kiti), net instinktai. Žodžiu, grįžtam į kūdikystę, ir nieko čia nebepakeisi.

Ir charakteris niekur nedingsta. Jis, kaip ir bet kokios ligos atveju, išlieka toks pat, tik dar paaštrėjęs. Tik per daug mes visko nurašome ligai. 4u.gif
Atsakyti
simense jei gali susisiek su manim mano mama taip pat serga alzheimerio liga,gal galesim viena kitai padet(informacijos atzvilgiu)



o liga pagal statistika prasideda 70 nors daktarai nelabai nori ta liga nustatit ,priligina sklerozei
Atsakyti


Mano mamai taip pat nustate Alshaimeri,jai 65,pabuvo ligoninej.

Siuo metu pagerejimas zymus.kol kas gali gyventi viena,taciau ateitis neaiski
infomacijos ka daryti kai bus blogai neturiu jokios, g.gif
Atsakyti
QUOTE(irculia10 @ 2008 02 10, 18:32)
simense jei gali susisiek su manim mano mama taip pat serga alzheimerio liga,gal galesim viena kitai padet(informacijos atzvilgiu)
o liga pagal statistika prasideda 70 nors daktarai nelabai nori ta liga nustatit ,priligina sklerozei

Aš manau, kad viską, ką galėjau, čia esu pasakiusi. Nieko naujo kol kas pridurti neturiu. 4u.gif Jei bus kokių naujų minčių ar pokyčių, būtinai parašysiu. wub.gif Asmeninės žinutės, aišku, lieka atviros. smile.gif Bet geriau, kai žmonės bendrauja čia, atvirai. Juk problemos daug kam panašios. unsure.gif Ir rašome čia ne visada dėl savęs, o ir dėl kitų. Kad kitiems susidūrus su panašia situacija palengvėtų – jie ne vieni. wub.gif
Atsakyti