Įkraunama...
Įkraunama...

Krosnelė ar židinys - 2

QUOTE(gllop @ 2013 12 14, 19:29)
Jei lyginti su populiariausiomis kratki, jotul, invicta, tai morso brangus produktas, bet jei lyginti kaip padarytas, tai pirmi trys tegul slepiasi po pernykščiais lapais... smile.gif


O ko ten slėptis po lapais. Pažiūrim Invicta kosnelių gamybos procesą. filmuke.
Pradedant 2,03 minute matyti gerai surinkimo procesas. Detalės pagamintos labai tiksliai ir viena įeina į kitą, todėl ir nereikia tarp jų dėti tarpinių. Pigiau yra tiksliai pagaminti detales, nei dėti tarpines tarp jų.
Papildyta:
QUOTE(valkata222 @ 2013 12 15, 17:14)
jei pasiūlytumėte 1000 vairuotojų su nemažu stažu pasirinkti - galbūt su jūsų nuomone ir sutiktų kokie... 5  bigsmile.gif

Nežinau ar zaporožiečius dar gamina. Bet jei pasiūlytume naują peugeot 106 ar seną 20 metų mersą, tai visi imtu naują peugeot. 20 metų mersams kelias yra tiesiai į šiukšlyną.

Nebent senas mersas reikalingas dar tik mersų fanams.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kros: 16 gruodžio 2013 - 00:11
QUOTE(gllop @ 2013 12 15, 23:39)
Ne kilogramai daro degimo procesą geresnį, o technologijos ir surinkimo bei degimo kokybė wink.gif
Kiniečiai sveria labai daug, -bet kas iš jų? smile.gif
Kas jau kas, bet Heta ant gamybos netaupo ir naudoja aukščiausios kokybės medžiagas, bei skirtingai nuo M design jų niekada negamino Slovakai ar dar nežinia kas... Tad šiek tiek sumažinkite garsą apie  gamybos kaštų mažinimą wink.gif 

Koks Venus 700HT naudingumas?
Kas sudaro design kilogramus, -šamotinės plytos? Ar reikalingi tie kilogramai plienui ir kam?

O lyginti čia pradėjote Jūs smile.gif

Tokio stiliaus židiniai gaminami jau N metų ir N gamintojų ir jei Jūs teigiate jog tai M design išradimas, parodykite patentą biggrin.gif
P.s. Venus 700 kapsulė  sveria tik 120kg Taip išeina kad nuėmus nuo HT kojas ir kitus priedus ji sulieknėja "tik" 150kg.   Velniam dėti tokią sunkią koją? Metalo perteklius?  lotuliukas.gif



Jai jau zinote gamintojo pususlapi, tai turetumete zinoti, kad Venus 700HT jokio samoto nerasta. Plieno kilogramai dideja nuo jo storio... nes tos 2mm skarbonkites tikrai nepatikimos ir grieztai rekomenduojamos neperkaitinti del deformacijos.
Taip Venus kapsule sveria 120, plius isoronis apvalkalas 150kg. viskas cia labai normoje:
user posted image
o Heta ta 150kg dalina visoms dalims, tai skarbonke....
Isvardinkite tas Hetos technologijas... kokiais standartais patvirtinta gamybos kokybe? kokia garantija? ir kuom patvirtinta ''degimo kokybe'' g.gif , kas cia per sertifikatas? prasom i eteri...

M-Design produkcija testuota ir patvirtinta pagal - DIN PLUS (aukščiausio lygio Europoje sertifikavimas), atitinka HR+ griesciausius kokybės ir ekologijos garantijos standartus. Produktams suteikiama reali 8m. garantija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kristix: 16 gruodžio 2013 - 01:24
QUOTE(Kristix @ 2013 12 16, 01:09)
Jai jau zinote gamintojo pususlapi, tai turetumete zinoti, kad Venus 700HT jokio samoto nerasta. Plieno kilogramai dideja nuo jo storio... nes tos 2mm skarbonkites tikrai nepatikimos ir grieztai rekomenduojamos neperkaitinti del deformacijos.
Taip Venus kapsule sveria 120, plius isoronis apvalkalas 150kg. viskas cia labai normoje:
user posted image
o Heta ta 150kg dalina visoms dalims, tai skarbonke....
Isvardinkite tas Hetos technologijas... kokiais standartais patvirtinta gamybos kokybe? kokia garantija? ir kuom patvirtinta ''degimo kokybe'' g.gif , kas cia per sertifikatas? prasom i eteri...

M-Design produkcija testuota ir patvirtinta pagal - DIN PLUS (aukščiausio lygio Europoje sertifikavimas), atitinka HR+ griesciausius kokybės ir ekologijos garantijos standartus. Produktams suteikiama reali 8m. garantija.


Heta visai laikais dėjo 4mm. Švedišką plieną ir toliau tą patį naudoja. Heta pagaminta šildymui 24/7 ištisus metus ir tai daroma realiomis sąlygomis daugiau nei 40metų.

Heta Scan line kapsulė be kojos sveria 145kg. tad su jumis pilnai sutinku, jog ta M-Design 120kg. sverianti skarbonkė atrodo labai nepatikimai, dar už tokius pinigus... smile.gif Matomai Heta inžinieriai paskaičiavo, jog dėdami tvirtesnės markės plieną, koją gali padaryti tvirtesnę, plonesnę ir lengvesnę, kodėl mdesign koja sveria 150kg. man mįslė. Vieną suprantu, permokėti už kilogramus esančius kojoje yra kvaila. -Gal paaiškintumėte tos 150kg. sveriančios kojos įtaką kūrenimo procesui? lotuliukas.gif

Dėl kainodaros, tai Europoje, nebent Norvegijoje, mokama daugiau nei Danioje,tad brangesni produktai nei pagaminti Danijoje yra nebent marketinginiai triukai pvz.: kaip parduoti 150kg. sveriančią koją už krosnelės kainą? ir t.t. lotuliukas.gif

Dėl darbo jėgos brangumo Danijoe praktiškai nebeliko gamintojų gaminančių vietoje, visi iškeliavo į Slovakiją (tarpkitko m design pradžia, lotus, aduro, hwam-viking?), Vengriją (Jydepejsen) Čekija (westfire), Kroatiją(Scan-ild)

Standartai tie patys europiniai: EN 13240, NS 3058/3059 15a-BVG, DS, SINTEF na aišku dar Svane ženkalai ir t.t. Berods Heta standartiniai naudingumai vyrauja 81-86% o Mdesign, kiek radau 79%?
Degimą matėte vaizdo klipuke, tai daug parodo, be jokių makaronų: "Aukščiausia kokybė kurios niekaip negalime paaiškinti" smile.gif Prisiminiau istoriją su superisol, kuris ilgą laiką buvo "nepaaiškinamai aukščiausios kokybės", o po to paaiškėjo jog jis garuoja ir galbūt netgi yra nuodingas smile.gif

Sutinku dėl 2mm. skarbonkių gražiais dizainais, jos neskirtos šildymui.

Kiek matau jog importuojate kaminus bei izolį iš Danijos, tad pasiklauskite Danų, kas tai yra Heta , paaiškins wink.gif


Ginčiuose gimsta teisybė drinks_cheers.gif

P.s. ar žinote jog Heta Vokietijoje statomos pasyviuose namuose? T.y. kiekviena jų, po gamybos atskirai testuojama ir turi individualų dokumentą apie sandarumą. Nežinau kaip vadinasi tas passive house standard, bet Heta tai turi smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Kros @ 2013 12 16, 00:09)
O ko ten slėptis po lapais. Pažiūrim Invicta kosnelių gamybos procesą. filmuke.
Pradedant 2,03 minute matyti gerai surinkimo procesas. Detalės pagamintos labai tiksliai ir viena įeina į kitą, todėl ir nereikia tarp jų dėti tarpinių. Pigiau yra tiksliai pagaminti detales, nei dėti tarpines tarp jų.




Kiek vilką bešertum, vistiek vilkas į mišką žiūri drinks_cheers.gif
Gal invicta galėtų pradėti gaminti variklius automobiliams, nes dabartiniai gamintojai nemoka ir visur, reikia nereikia, deda tarpines lotuliukas.gif
-Tai kokio velnio invikta siūlėse privaro tiek hermetiko, kad per kraštus veržiasi? smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gllop: 16 gruodžio 2013 - 08:35
QUOTE(gllop @ 2013 12 16, 10:32)
Prisiminiau istoriją su superisol, kuris ilgą laiką buvo "nepaaiškinamai aukščiausios kokybės", o po to paaiškėjo jog jis garuoja ir galbūt netgi yra nuodingas smile.gif


Jo keista situacija g.gif ,kai Super Izol staiga iš A1 klasifikacijos patapo A2 .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 16 gruodžio 2013 - 10:32
QUOTE(gllop @ 2013 12 16, 09:32)
Heta visai laikais dėjo 4mm. Švedišką plieną ir toliau tą patį naudoja. Heta pagaminta šildymui 24/7 ištisus metus ir tai daroma realiomis sąlygomis daugiau nei 40metų. 

Heta Scan line kapsulė be kojos sveria 145kg. tad su jumis pilnai sutinku, jog ta M-Design 120kg. sverianti skarbonkė atrodo labai nepatikimai, dar už tokius pinigus... smile.gif Matomai Heta inžinieriai paskaičiavo, jog dėdami tvirtesnės markės plieną, koją gali padaryti tvirtesnę, plonesnę ir lengvesnę, kodėl mdesign koja sveria 150kg. man mįslė. Vieną suprantu, permokėti už kilogramus esančius kojoje yra kvaila. -Gal paaiškintumėte tos 150kg. sveriančios kojos įtaką kūrenimo procesui?  lotuliukas.gif

Dėl kainodaros, tai Europoje, nebent Norvegijoje, mokama daugiau nei Danioje,tad brangesni produktai nei pagaminti Danijoje yra nebent marketinginiai triukai pvz.:  kaip parduoti 150kg. sveriančią koją už krosnelės kainą? ir t.t.  lotuliukas.gif 

Dėl darbo jėgos brangumo Danijoe praktiškai nebeliko gamintojų gaminančių vietoje, visi iškeliavo į Slovakiją (tarpkitko m design pradžia, lotus, aduro, hwam-viking?), Vengriją (Jydepejsen) Čekija (westfire), Kroatiją(Scan-ild)

Standartai tie patys europiniai:  EN 13240, NS 3058/3059 15a-BVG, DS, SINTEF na aišku dar Svane ženkalai ir t.t. Berods Heta standartiniai naudingumai vyrauja 81-86%  o Mdesign, kiek radau 79%?
Degimą matėte vaizdo klipuke, tai daug parodo, be jokių makaronų: "Aukščiausia kokybė kurios niekaip negalime paaiškinti" smile.gif Prisiminiau istoriją su superisol, kuris ilgą laiką buvo "nepaaiškinamai aukščiausios kokybės", o po to paaiškėjo jog jis garuoja ir galbūt netgi yra nuodingas smile.gif

Sutinku dėl 2mm. skarbonkių gražiais dizainais, jos neskirtos šildymui.

Kiek matau jog importuojate kaminus bei izolį iš Danijos, tad pasiklauskite Danų, kas tai yra Heta , paaiškins wink.gif
Ginčiuose gimsta teisybė  drinks_cheers.gif

P.s. ar žinote jog Heta Vokietijoje statomos pasyviuose namuose? T.y. kiekviena jų, po gamybos atskirai testuojama ir turi individualų dokumentą apie sandarumą. Nežinau kaip vadinasi tas passive house standard, bet Heta tai turi smile.gif
Papildyta:



g.gif g.gif abu prietaisai turi vidini korpusa ir isorine konvekcine deze su koja... tam paciam principui skirtingi svoriai... kam isvedziojte ilgais tekstais nezinia ka..
Standartai tie patys lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
kazkodel 'Din Plus' ir HR+ neiskaiciau... ir garantija kazkodel 3 metais trumpesne.
79% ir 81% cia neesminis skirtumas... is vieno kilogramo malku vos 10w silumines energijos daugiau:)...

P.S. jai butumete seke zinias del SuperIsol tikrai nerasytumete netiesos...
nuo 2012metu sausio, Skamol gmykloje ivykdyti gamybos pakitimai:
SuperIsol plokstems supaprastinamos chemines ir fizikines medziagos savybes, ji klasifikuojama kaip A2 produkcija ir bus skirtos pramonei, kaip riboto naudojimo. Zidiniu rangai pagal nauja gamybos sudeti ji bus netinkama.
Ir nuo 2012 sausio, Zidiniu rangai pradetos tiekti SkamoTec 225 plokstes.
Reziume ta, kad iki 2012metu sausio gaminamas SuperIsol ir nuo 2012metu sausio gaminamas Skamotec yra tas pats produktas.
iki 2012metu sausio gaminamos SuperIsol ir nuo 2012metu sausio gaminamos SuperIsol plokstes skiriasi ir sudetimi ir klasifikacija.

Tad jaigu siandienini SuperIsol naudoja zidiniu rangai, cia jau meistru nekompetencija, o ne preke bloga... tciau tikrai ji nenuodinga, nusisnekate.
Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2013 12 16, 10:32)
Heta Vokietijoje statomos pasyviuose namuose? T.y. kiekviena jų, po gamybos atskirai testuojama ir turi individualų dokumentą apie sandarumą. Nežinau kaip vadinasi tas passive house standard, bet Heta tai turi smile.gif

Noriu pridurti ,kad mazo energetinio poreikio namuose nereikalingi galingi silumos saltiniai ,tad populeres(jei is vis bus reikalingi) mazo galingumo zidiniai ir krosneles ...
Atsakyti
QUOTE(Kristix @ 2013 12 16, 10:33)
g.gif  g.gif  abu prietaisai turi vidini korpusa ir isorine konvekcine deze su koja... tam paciam principui skirtingi svoriai...  kam isvedziojte ilgais tekstais nezinia ka..
Standartai tie patys lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif
kazkodel 'Din Plus' ir HR+ neiskaiciau... ir garantija kazkodel 3 metais trumpesne.
79% ir 81% cia  neesminis skirtumas... is vieno kilogramo malku vos 10w silumines energijos daugiau:)...



Išmetus kojas iš Heta ir Mdesign, mdesign lieka tik 120kg. nu skarbonkė ir tiek... lotuliukas.gif


Na pas Jus neįskaičiau skandinavų standartų ir DS, EEN, NS kuriuos turi Heta -Ar tai rodo Jog tai netinkami naudoti Skandinavijoje gaminiai, t.y. niekam tikę nes neturi man žinomų raidžių? lotuliukas.gif

Nesigilinu aš į tuos standartus, kiekviename kaime savi standartai. Žinau kad jei produkto nėra Norvegijoje ir Danijoje, kur yra vieni griežčiausių standartų, tai tas produktas gal ir nelabai vykęs... wink.gif Be to Heta yra UK patvirtinta DEFRA, kas reiškia jog jas laisvai galima naudoti tankiai gyvenamuose kvartaluose,kur griežtai kontroliuojamas dūmingumas t.y. jie neteršia aplinkos.

Ši diskusija apskritai gimė tik dėl to, kad tamsta bandėte parodyti savo gaminio "Dieviškumą", o kas vėliau gavosi jau matėme...Tai keli % nieko nereiškia, tai kapsulės apvalkalas sunkesnis už pačią kapsulę... lotuliukas.gif

Garantija korpuso vientisumui, gamybos defektams? lotuliukas.gif Makaronai liaudžiai...Nu duoda pvz. jotul 10metų garantiją,pas draugą skilo f8 per pusę, garantija negalioja, pats kaltas, nors vidiniai laužtuvai sveiki smile.gif


Kai žmonės, kažkiek suprantantys diskutuoja,kiti žmonės, kurie nieko nesupranta, galbūt ras sau naudingos informacijos. Tam ir yra sukurtas šis forumas, diskusijoms. O ne: kokybė be komentarų, mokėk daugiau ir neklausinėk! smile.gif
Papildyta:
QUOTE(korida @ 2013 12 16, 10:41)
Noriu pridurti ,kad mazo energetinio poreikio namuose nereikalingi galingi silumos saltiniai ,tad populeres(jei is vis bus reikalingi) mazo galingumo zidiniai ir krosneles  ...



Tai normalu, todėl vis daugiau ir daugiau gaminių išleidžiama 3,5-4,5kw... galių..
Įsigaliojus pasyvaus namo standartui, XXXL dydžių gamintojams liks tik Rusijos rinka...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gllop: 16 gruodžio 2013 - 11:01
QUOTE(gllop @ 2013 12 16, 13:03)

Tai normalu, todėl vis daugiau ir daugiau gaminių išleidžiama 3,5-4,5kw... galių..
Įsigaliojus pasyvaus namo standartui, XXXL dydžių gamintojams liks tik Rusijos rinka...

Ir viena is pagrindiniu savybiu renkantis toki pasisildymo saltini bus SANDARUMAS smile.gif
Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2013 12 16, 12:03)
Išmetus kojas iš Heta ir Mdesign, mdesign lieka tik 120kg. nu skarbonkė ir tiek...  lotuliukas.gif
Na pas Jus neįskaičiau skandinavų standartų ir DS, EEN, NS kuriuos turi Heta -Ar tai rodo Jog tai netinkami naudoti Skandinavijoje gaminiai, t.y. niekam tikę nes neturi man žinomų raidžių?  lotuliukas.gif 

Nesigilinu aš į tuos standartus, kiekviename kaime savi standartai. Žinau kad jei produkto nėra Norvegijoje ir Danijoje, kur yra vieni griežčiausių standartų, tai tas produktas gal ir nelabai vykęs... wink.gif  Be to Heta yra UK patvirtinta DEFRA, kas reiškia jog jas laisvai galima naudoti tankiai gyvenamuose kvartaluose,kur griežtai kontroliuojamas dūmingumas t.y. jie neteršia aplinkos.

Ši diskusija apskritai gimė tik dėl to, kad tamsta bandėte parodyti savo gaminio "Dieviškumą", o kas vėliau gavosi jau matėme...Tai keli % nieko nereiškia, tai kapsulės apvalkalas sunkesnis už pačią kapsulę... lotuliukas.gif

Garantija korpuso vientisumui, gamybos defektams?  lotuliukas.gif  Makaronai liaudžiai...Nu duoda pvz. jotul 10metų garantiją,pas draugą skilo f8 per pusę, garantija negalioja, pats kaltas, nors vidiniai laužtuvai sveiki smile.gif
Kai žmonės, kažkiek suprantantys diskutuoja,kiti žmonės, kurie nieko nesupranta, galbūt ras sau naudingos informacijos.  Tam ir yra sukurtas šis forumas, diskusijoms.  O ne: kokybė be komentarų, mokėk daugiau ir neklausinėk! smile.gif
Papildyta:
Tai normalu, todėl vis daugiau ir daugiau gaminių išleidžiama 3,5-4,5kw... galių..
Įsigaliojus pasyvaus namo standartui, XXXL dydžių gamintojams liks tik Rusijos rinka...


Ir vel tik koja isimate, tai jai isemus tik koja... M-design lieka 240kg
dziugu, kad M-design yra pripazintas visoje europoje, rusijoje... netgi danijoje ir norvegijoje smile.gif
M-design gaminiams suteiktas EKO GREEN PLUS sertifikatas...
ir kas liecia duminguma, tai Heta CO emisija 0,10%, M-design 0,09%
Atsakyti
QUOTE(Kristix @ 2013 12 16, 11:24)
Ir vel tik koja isimate, tai jai isemus tik koja... M-design lieka 240kg
dziugu, kad M-design yra pripazintas visoje europoje, rusijoje... netgi danijoje ir norvegijoje smile.gif
M-design gaminiams suteiktas EKO GREEN PLUS sertifikatas...
ir kas liecia duminguma, tai Heta CO emisija 0,10%, M-design 0,09%



Na štai kaip smagu, M design nors vienu parametru 0,01% CO aplenkė Heta (tingiu googlintis ar tai tiesa) thumbup.gif

Na Heta tai ekologiška, atitinka: Blm-SchV,BStV,BGV,EN13240/EN13229
Be to Heta atitinka nauja pasyvaus namo/švaraus degimo standartą (BlmSchV 2lygis) kuris Europoje įsigalios tik nuo 2015metų... Tad galima drąsiai teigti, jog jei tu galvoji apie ateitį, Heta siūlo ateitį jau šiandien...

O kam toks sunkus išorinis korpusas, -neperšaunamas? lotuliukas.gif

Ok. tolimesnė diskusija panašėja į diskusija,kieno mama geresnė, tad prašau atsakykite kam tas neperšaunamas korpusas reikalingas ir nebevarginame skaitytojų smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gllop: 16 gruodžio 2013 - 11:38
QUOTE(gllop @ 2013 12 16, 12:30)
Na štai kaip smagu, M design nors vienu parametru 0,01% CO aplenkė Heta (tingiu googlintis ar tai tiesa) thumbup.gif

Na Heta tai  ekologiška, atitinka: Blm-SchV,BStV,BGV,EN13240/EN13229
Be to Heta atitinka  nauja pasyvaus namo/švaraus degimo standartą (BlmSchV 2lygis) kuris Europoje įsigalios tik nuo 2015metų... Tad galima drąsiai teigti, jog jei tu galvoji apie ateitį, Heta siūlo ateitį jau šiandien...

O kam toks sunkus išorinis korpusas, -neperšaunamas? lotuliukas.gif

Ok. tolimesnė diskusija panašėja į diskusija,kieno mama geresnė,  tad prašau atsakykite kam tas neperšaunamas korpusas reikalingas ir nebevarginame skaitytojų smile.gif


Tai Jus bandote irodyti, kad Heta ne kopija, tobulesnis ir kaina mazesne uz geresne kokybe.
M-design korpusas trumpai atsakius ''tvirtas'' o ne nepersaunamas... kaip patsai ir minejai, prieini paciupineji, padarineji, pasukineji, pastukseni, pabandai pakelti ir supranti kame kokybe ir uz ka moki...
user posted image
VIDEO
butu smagu paziureti Heta pjuvi... kaip vyksta oro, dumu judejimas... juk m-design senesni modeliai, o Heta scan line naujiena... kas joje tobuliau?
pateikiu m-design:
user posted image
user posted image
O 2015 metu as netgi labai laukiu...
Produktu, kuriuos atstovaujame: M-design, Brunner, Hoxter... modeliai atitinka visus projektinius 2015 metu standartus, ir A+, A++ energetiskai efektyvaus namo reikalavimus... thumbup.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kristix: 16 gruodžio 2013 - 14:03
QUOTE(Kristix @ 2013 12 16, 13:54)
Tai Jus bandote irodyti, kad  Heta ne kopija, tobulesnis ir kaina mazesne uz geresne kokybe.
M-design korpusas trumpai atsakius ''tvirtas'' o ne nepersaunamas... kaip patsai ir minejai, prieini paciupineji, padarineji, pasukineji, pastukseni, pabandai pakelti ir supranti kame kokybe ir uz ka moki...
butu smagu paziureti Heta pjuvi... kaip vyksta oro, dumu judejimas... juk m-design senesni modeliai, o Heta scan line naujiena... kas joje tobuliau?



Paieškosiu hetos pjūvio. Heta Scan-line serija nėra jokio naujiena, ši serija eina jau daugiau nei 30metų, greičiau seniena nei naujiena biggrin.gif

Masė įtaką daro akumuliaciniams židiniams, čia aš sutinku, bet konvekcinei krosnelei... Nu nesuprantu ir viskas, ir dar išorinis apvalkalas, kuris reikalingas daugiau dėl išvaizdos, ir funkcija jo tik kaip konvekcinis apvalkalas...
Apvalkalas neturi įtakos degimo procesui, aišku sudaro bendrą masę mdesign atveju +150kg. -Na bet gal taip lengviau parduoti, įspūdis kad didelė, sunki ir patikima KOJA lotuliukas.gif smile.gif

Jei žiūrėti mdesign ir heta kapsules, tai vistiek mdesign kažkur riebiai pataupė... ~20% mažesnis kapsulės svoris, kadangi tie ir tie nenaudoja šamoto, vadinasi arba mdesign ~20% plonesnis metalas, arba kažko trūksta. Žinau, žinau, kojos trūksta lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gllop: 16 gruodžio 2013 - 14:16