Auklėjimas be bausmių

#61
Nu nesusikalbat ir tiek...
gal nereiktų piktintis...indėnų (jie tokie toje pačioje Amazonijoje skirtingi - tiek fiziškai, tiek kultūriškai (nebuvau, bet nemažai perskaičiau ten buvusių rašinėlių, mačiau vaizdo, klausiau garso medžiagos) ar Afrikos kultūros (taip pat juokingas terminas) perimti neįmanoma. Galima iš nuogirdų pasigimdyti idėją ir ją realizuoti. Ta idėja, kad ir vaikų auklėjimo, bus akumuliavusi ne kieno kito, bet idėjos autoriasu patirtį ir turės ištakas ir supratimą kultūros, kurioje brendo idėjos autorius. Svetimų kultūrų pažinimas tuo, manyčiau, yra geras.
Būtų, manyčiau, tikrai ne kas, jei n-toji persona su alfijos patirtimi ir pažinimu nudurnėtų iki noro tą kultūrą, ar jos dalį perkelti, kad ir į Lietuvos kultūrinę erdvę. TAda, tikėtina, pasekmės tokios, apie kurias rašė alfija.
alfija, nu nestabdyk mergaitėm kūrybos proceso. Negražu slopinti smile.gif. Nekenksmingas. Gi nesitapatina su panašia, kaip pačios patirtimi. Nugi, net nesuvokia... Man patiko tavo konflikto su Amazonijos kultūra aprašymas. Dėkui smile.gif
Atsakyti
#62
QUOTE(Sunute @ 2012 08 28, 11:12)
Nu nesusikalbat ir tiek...
gal nereiktų piktintis...indėnų (jie tokie toje pačioje Amazonijoje skirtingi - tiek fiziškai, tiek kultūriškai (nebuvau, bet nemažai perskaičiau ten buvusių rašinėlių, mačiau vaizdo, klausiau garso medžiagos) ar Afrikos kultūros (taip pat juokingas terminas) perimti neįmanoma. Galima iš nuogirdų pasigimdyti idėją ir ją realizuoti. Ta idėja, kad ir vaikų auklėjimo,  bus akumuliavusi ne kieno kito, bet idėjos autoriasu patirtį ir turės ištakas ir supratimą kultūros, kurioje brendo idėjos autorius. Svetimų kultūrų pažinimas tuo, manyčiau, yra geras.
Būtų, manyčiau, tikrai ne kas, jei n-toji persona su alfijos patirtimi ir pažinimu nudurnėtų iki noro tą kultūrą, ar jos dalį perkelti, kad ir į Lietuvos kultūrinę erdvę. TAda, tikėtina, pasekmės tokios, apie kurias rašė alfija.
alfija, nu nestabdyk mergaitėm kūrybos proceso. Negražu slopinti smile.gif. Nekenksmingas. Gi nesitapatina su panašia, kaip pačios patirtimi. Nugi, net nesuvokia... Man patiko tavo konflikto su Amazonijos kultūra aprašymas. Dėkui smile.gif


tai taip tegu ir sako- mes fantazuojam, kad indėnai yra tik tai ką mes sufantazavom.
Juk toliau kas vyksta jos nebafantazuoja- tik pagimgė ir nešioja. O kokios to vaiko pareigos kai jau išmoksta vaikščioti? Ką jis daro? Kodėl? Kokios jo laukia bausmės neįgdžius pareigų ir taip galima tęsti.
Netrukdau. Tegu fantazuoja. Man įdomu kodėl jų fantazija tokia skurdi.
Man kažkaip į galvą mintis neateina man pažįstamų kultūrų perkėlinėti į Lietuvos erdvę. Man kažkaip daug labiau norisi savąją kažkaip išsaugoti, čia , esančią Lietuvoj.
Atsakyti
#63
QUOTE(alfija @ 2012 08 28, 11:05)
aš ne išvedžiojimų, aš konkrečių citatų prašiau.
Savo (ne)suvokimo man pripeckiot nereikia ax.gif
Ar jūs suprantat skirtumą, ar niekaip- kad indėnė turi visai kitas priežastis? kad vaiko nešiojimas ten niekaip nesusijęs su katalikiškojo pasaulio moralės ir etikos normom. Ji pasirinkimo jokio kito, kaip tik nešiotis - neturi, nes ten nėra nei socialinių įstaigų, nei privačių auklių. Ji ne vaiką nešioja- ji darbą dirba, o vaikas ten egzistuoja ir gyvena savarankišką gyvenimą, miega, žinda, kakoja. Pats. Ji gi tuo tarpu save, ir kitus genties narius privalo aprūpinti maistu. Dekretinių atostogų ten nėr. Ar jūs galit skirti priežastinius- pasekminius dalykus. Ar niekaip neįkertat.
Ryšys ten visai pagal kitus principus formuojasi, ir visai dėl kitokių priežasčių.
Nešiojimas vardan nešiojimo, nes indėnai nešioja yra daugiau nei kvaila motyvacija. Aš apie tai. Skirkit šeimą nuo genties. Gal bus paprasčiau suvokti.
Nepatinka man, kai žmogus nori tik nusišnekėt, o galvot visai nenori.


mes niekada nesusiklabesim. jum atrodo mamyte paskaito viena straipsni apie indenus, ot ir sugalvoja nesioti vien del to, kad indenai nesioja. nesiojimo nauda ir aprasyta begaleje straipsniu. ir nesvarbu kokioj kulturoj nesiojamas naujagimis, jam tai yra i nauda. jeigu skirtingais tikslais nesiojamas kudikis tai nereiskia kad jis gauna skirtinga nauda is nesiojimo. mazam kudikeliui visiskai nesvarbu, jis jaucia mamos sirdi, nusiramina, jauciasi saugus, ilgiau miega ir pan... kai as nesiojau savo mazyte, as turejau galimybe keliauti ten,kur negalejau su vezimeliu, galejau nuveikti zymiai daugiau darbu, nes vaikas ilgai miegojo nesiokleje. yra tokiu darbu, kuriuos galima dirbti su vaiku nesiokleje. tai manau ta priezastis,del kurios nesioja indenai yra adapotuotina ir musu visuomenei.
o apie determinizma net nepradesiu... nes i visai tai ziuriu ne priezastis-pasekme poziuriu, o sistemu teorijos. ir taip pat nepradesiu,nes ne to cia susirinke.
ir prasau daugiau neizeidineti,kad as negaliu mastyti ir suvokti.


Papildyta:
copy paste is straiosnio:
Lietuvės naudojo dviejų tipų nešiokles: skaras, kuriomis galėdavo kūdikį prie savęs prisirišti – dabartiniai jų atitikmenys galėtų būti vaikjuostės ir slingai, ir krepšelius, vadintus „karzinkomis“, kurių atitikmenys šiais laikais galėtų būti automobilinės kėdutės.
Papildyta:
tai aflija,papasakokit, pasekmes nesiojimo musu visuomeneje
Atsakyti
#64
QUOTE(Agatka @ 2012 08 28, 10:18)
tai tas indenu straisnis ragina mus daryti tuos naturalius dalykus, kuriuos isvardinau. o jus pradejot labai stipriai priestarauti pries tuos indenus, kad jie kanibalai ir pan ir kad ju patirtis negali but pritaikoma lietuvoj. as tiesiog grizau prie esmes, o jus uzsiciklinot ties ozkom,medziojimu ir pan.
Papildyta:
kai pasakiau, kad visur mamos yra mamos, pakelet klausima apie tai kaip ten zmonos negerbiamos... tai ir pati sudaret toki ispudi,kad jus visiskai pries indenus ir ju auginima, o tas ju auginimas yra paprastas, kuri praktikuoja cia lt mamos, nesioja, zindo ir pan...

bigsmile.gif Natūralus gimdymas, kūdikio žindymas, migdymas ir nešiojimas yra tie dalykai, kurių moterys Lietuvoje turi semtis patirties iš indėnų bigsmile.gif Šiaip jau žaisti indėnus turėtų būti smagu, ir netgi visiškai normalu ir nekenksminga...... kai tau kokie 7-10 metų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 28 rugpjūčio 2012 - 10:44
#65
QUOTE(alfija @ 2012 08 28, 11:29)
Kokios jo laukia bausmės neįgdžius pareigų



kaip jus baudziate savo vaikus?
Atsakyti
#66
QUOTE(Agatka @ 2012 08 28, 10:37)
mes niekada nesusiklabesim. jum atrodo mamyte paskaito viena straipsni apie indenus, ot ir sugalvoja nesioti vien del to, kad indenai nesioja. nesiojimo nauda ir aprasyta begaleje straipsniu. ir nesvarbu kokioj kulturoj nesiojamas naujagimis, jam tai yra i nauda. jeigu skirtingais tikslais nesiojamas kudikis tai nereiskia kad jis gauna skirtinga nauda is nesiojimo. mazam kudikeliui visiskai nesvarbu, jis jaucia mamos sirdi, nusiramina, jauciasi saugus, ilgiau miega ir pan... kai as nesiojau savo mazyte, as turejau galimybe keliauti ten,kur negalejau su vezimeliu, galejau nuveikti zymiai daugiau darbu, nes vaikas ilgai miegojo nesiokleje. yra tokiu darbu, kuriuos galima dirbti su vaiku nesiokleje. tai manau ta priezastis,del kurios nesioja indenai yra adapotuotina ir musu visuomenei.
o apie determinizma net nepradesiu... nes i visai tai ziuriu ne priezastis-pasekme poziuriu, o sistemu teorijos. ir taip pat nepradesiu,nes ne to cia susirinke.
ir prasau daugiau neizeidineti,kad as negaliu mastyti ir suvokti.

Buvo tokias vadinamos didžiosios skepetos, kurias galima išausti su mažai kur belikusiomis plačiomis staklėmis. Jomis apjuosdavo pečius ir liemenį ir panašiai, kaip į "naują atradimą' įsupdavo vaiką. Nešiodavo visur į vasaros darbus laukuose, vyrėlesnį palikdavo žaisti ant tos skepetos palaukėje. Iki XIX a. galo daug kur buvo naudojamos vienakojės kampinės lovos. Ten ant šiaudinio čiužinio (šiaudus ar šieną keisdavo kas savaitė ar dvi) tilpdavo visa šeima su mažais vaikais. Kūdikiams būdavo įvairių konstrukcijų lopšiai, galintys "klajoti" po visą trobą ten, kur ilsėdavosi ar dirbdavo motina. Priešingybė dabartinėms kūdikio "laisvėms" būdavo griežtas ir gan tvirtas suvystymas ("taip, kad nieko neatsitiktų permetus per trobą"). to reikėjo keliaujant su kūdikiu, taip pat žiemą. Iš tokių vyturų mažylis išsilaisvindavo tik apie 6-tą gyvenimo mėnesį. Lietuvos karaimai turėjo net labai idomias "drenažo" sistemas.
BAusmių nereikdavo smile.gif Tiesiog vaikas neturėdavo jokios teisės išlįsti iš už krosnies, kol dėvi marškinėliais (t.y. daro į kelnes), prie suaugusių galėjo gretintis tik su suaugusiems tinkamu elgesiu. Vargas tiems, kurie bandydavo lįsti su kitokiu, ar nepataikydavo...
Atsakyti
#67
QUOTE(dange @ 2012 08 28, 11:43)
bigsmile.gif Natūralus gimdymas, kūdikio žindymas, migdymas ir nešiojimas yra tie dalykai, kurių moterys Lietuvoje turi semtis patirties iš indėnų  bigsmile.gif Šiaip jau žaisti indėnus turėtų būti smagu, ir netgi visiškai normalu ir nekenksminga...... kai tau kokie 7-10 metų.


tame is esme. neziadziam mes. paprasti dalykai isvardinti tame straipsnyje, savaime aisku del kuriu man nekyla minciu diskutuoti, mat taip elgiasi mamos ir lt ir ten, net tik indenai. ir nesupratau kodel aflija pradejo priestarauti elemantariems dalykams ir sneketi apie kanibaus, ozkas ir pan. niekas neperkelineja indenu gyvenimo i lt. pazistu puikias seimas, lietuviskas, kurios nesiojo vaika, zinde ir pan ir yra nuostabus lietuviai.
as ziuriu i turini, o aflija i detales. as paskaicius ta straipsni prisimenu tuos kelis punktus apie naturalu auginima, o aflija mato kanibalus, pazemnitas moteris, ozkas ir pan.
Atsakyti
#68
QUOTE(Agatka @ 2012 08 28, 11:42)
mes niekada nesusiklabesim. jum atrodo mamyte paskaito viena straipsni apie indenus, ot ir sugalvoja nesioti vien del to, kad indenai nesioja. nesiojimo nauda ir aprasyta begaleje straipsniu. ir nesvarbu kokioj kulturoj nesiojamas naujagimis, jam tai yra i nauda. jeigu skirtingais tikslais nesiojamas kudikis tai nereiskia kad jis gauna skirtinga nauda is nesiojimo. mazam kudikeliui visiskai nesvarbu, jis jaucia mamos sirdi, nusiramina, jauciasi saugus, ilgiau miega ir pan... kai as nesiojau savo mazyte, as turejau galimybe keliauti ten,kur negalejau su vezimeliu, galejau nuveikti zymiai daugiau darbu, nes vaikas ilgai miegojo nesiokleje. yra tokiu darbu, kuriuos galima dirbti su vaiku nesiokleje. tai manau ta priezastis,del kurios nesioja indenai yra adapotuotina ir musu visuomenei.
o apie determinizma net nepradesiu... nes i visai tai ziuriu ne priezastis-pasekme poziuriu, o sistemu teorijos. ir taip pat nepradesiu,nes ne to cia susirinke.
ir prasau daugiau neizeidineti,kad as negaliu mastyti ir suvokti.
Papildyta:
copy paste is straiosnio:
Lietuvės naudojo dviejų tipų nešiokles: skaras, kuriomis galėdavo kūdikį prie savęs prisirišti – dabartiniai jų atitikmenys galėtų būti vaikjuostės ir slingai, ir krepšelius, vadintus „karzinkomis“, kurių atitikmenys šiais laikais galėtų būti automobilinės kėdutės.
Papildyta:
tai aflija,papasakokit, pasekmes nesiojimo musu visuomeneje


skirtingi tikslai duoda ir skirtingus rezultatus. To irgi nesuprantat. Tai jei vis skirtingas tikslas- o rezultatas tas pats- yra reikalo susimąstyti biggrin.gif
O kokius darbus dirbot- lipot į kalnus, rinkot kolos lapus, sėjot kanapes, rinkot laukines sėklas.
Pamiršau pasakyt, kad indėnai ne tik su vaikais miega, jie apskritai miega ten ir tiek kiek ir kur telpa. Taip vieni mylisi, kiti gimdo, treti miršta. Viskas vienoj krūvoj. Natūraliai.
Papildyta:
QUOTE(Agatka @ 2012 08 28, 11:44)
kaip jus baudziate savo vaikus?


pagal poelgio rezultatą.
Atsakyti
#69

Papildyta:
pagal poelgio rezultatą.
[/quote]

kokiomis priemonemis?
Atsakyti
#70
[quote=Agatka,2012 08 28, 11:58]
Papildyta:
pagal poelgio rezultatą.
[/quote]

kokiomis priemonemis?
[/quote]

tokiomis, kurios tuo metu duos maksimalią naudą vaikui. Kitaip sakant leis jam pačiąm apmąstyti savo poelgį.
Atsakyti
#71
[quote=alfija,2012 08 28, 12:16]
kokiomis priemonemis?
[/quote]

tokiomis, kurios tuo metu duos maksimalią naudą vaikui. Kitaip sakant leis jam pačiąm apmąstyti savo poelgį.
[/quote]
o kaip su vaiku iki 3m....
Atsakyti
#72
[quote=Agatka,2012 08 28, 12:19]
tokiomis, kurios tuo metu duos maksimalią naudą vaikui. Kitaip sakant leis jam pačiąm apmąstyti savo poelgį.
[/quote]
o kaip su vaiku iki 3m....
[/quote]

taip pat. Kad vaikas iš bausmės gautų maksimalią naudą.
Atsakyti