Auklėjimas be bausmių

#565
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 09 02, 22:23)
Anksciau buvo viskas privaloma,o dabar zmogus turi buti samoningas,ir suprasti,kad jam tai reikia(jo vaikeliui)... mirksiukas.gif


Bet ar tai blogai?

QUOTE(alfija @ 2012 09 02, 22:25)
tėvai savais vaikais rūpinosi labiau, auklėjo griežčiau, matė ir žinojo apie savus vaikus daugiau. Žinojo kas valia, kas nelabai. Daugiabutyje gyvenantys galėjo ramiai trimečius palikti kieme, puikiai žinodami jog ten jam nieko nenutiks. Niekas no nenuskriaus, jokio švirkšto jis neras, turėjo gebėjimą išaiškinti vaikams, kad nuo kiemo nė kojos. Iš savo ir aplinkinių augimo patirties niekaip negalėčiau pasakyti, kad diržas buvo populiariausia baudimo priemonė. Net gi retesnė.
Kiek paaugę vaikai turėjo savas pareigas, savus pavedimus, viską atlikdavo, nebūdavo kaip dabar izoliuoti nuo šeimos gyvenimo. Ir nuo visuomenės. Daug dalykų vaikas galėjo padaryti. Daug daugiau pavedimų atlikti. Sumokėti mokesčius, vienas nueiti į polikliniką. Tai labai daug duodavo savarnkiškėjimo prasme. Viskas tai buvo grįsta pasitikėjimu tuo vaiku- ir iš tėvų pusės ir iš visuomenės. Dalyvauti lygia dalim su visais tam gyvenime. O dabar kad vaikutis nenuvargtų yra auklės, namų darbininkės ir dar visoks biesas. Kada Aistė baigė savo čiurlionkę, jos draugė jai su sunkiu tokiu pavydu sakė- Aiste, kaip tau gerai, tu viską moki ir viską žinai, o pas mus darbininkė namuose yra, ir sesės auklė ir aš nemoku nieko, o ryt jau man reiks gyventi savarankiškai. Stojo į Berlyno akademiją. Tėvams stresas, jai stresas, visiems stresas. Mokytis neišėjo, neišėjo pritapti. Normalu.
Kaip gi yra dabar- vaikutis gali pavargti, vaikutis gali suplukti, vaikučiui gali būti sunku- o tam vaikučiui- jau visi 15.


Na tas tai taip, bet buvo ir tais laikais minusų savų, šiais laikais yra kitų. Taip, šiais laikais visuomenė mažiau padės auginti savarankišką vaiką, bet tėvams niekas netrukdo to daryti.

Papildyta:
QUOTE(dange @ 2012 09 02, 22:26)
Visiškai nesupratote, ką norėjo pasakyti alfija  bigsmile.gif Vaikus saugesniais padaro ne šiuolaikinės žaidimų aikštelės ir ne vaikų virtuvėlės. Tiesiog tuo laikotarpiu vaikai nebuvo kažkieno ar niekieno. Nekildavo klausimo, kas gali sudrausminti netinkamai besielgiantį vaiką. O vienam iš kiemo pašaukus mamą(kartais šaukdavom choru  bigsmile.gif ), pro langus išlįsdavo bent penkių mamų galvos.  biggrin.gif


Mano klausimas nerodė nesupratimo, tam ir buvo klausimas, kad pasitikslinčiau smile.gif Nes pagalvojau tik apie aikšteles ir akivaizdu, kad ne iš to buvo saugumas,todėl ir paklausiau plačiau. Žodžiu, iš nieko jūs negalėjote imti ir nuspręsti apie mano supratimą smile.gif

Gal baikim jau su tom išankstinėm nuostatom ir pagaliau pradėkim normaliai diskutuoti.
Atsakyti
#566
QUOTE(alfija @ 2012 09 02, 22:27)
o mane labai žavi Baltarusijos medicina. Ypač jos lygis ir prieinamumas Baltarusijos piliečiams.
Sanatorijų lygis, plaučių ligų gydymo lygis, tai ir iš viso.


jus gal is nostalgijos taip sakote, na toms sanatorijoms ir pan.mano mama irgi ju pasiilgsta smile.gif turiu giminiu ten, tai va visai neseniai mire moteris del kvailos mediku klaidos, tikrai kvailos (tereikejo echo padaryti, o jiems pasirode kad nepanasu kad reikia, ir nepadare echo, susiprato per velai), o pries operacija jie pakisa pacientui pasirasyti kad neprisiima atsakomybes jeigu kas nutiks (apsvieskit gal lt irgi taip??).kad gydyti tai tikrai yra kad gydo, ir sauniai, bet visa ju medicina remiasi visai kita filosofija, negu kad vakaruose. lietuvoje dar tarpukelyje tarp sovietinio ir vakaru varianto.
Atsakyti
#567
QUOTE(Justesea @ 2012 09 02, 22:41)
Bet ar tai blogai?



Aisku,kad gerai. mirksiukas.gif
Atsakyti
#568
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 09 02, 22:36)
Nezinau kaip ten su personalu,bet nematau skirtumo.Visur poziuris geranoriskas.  mirksiukas.gif


as apie gydytoju poziuri berods nieko ir neminejau. tik aptariau pacia sistema, tiesiog sveikatos apsauga lt poliklinikose. tie patys gydytojai dirbantys poliklinikoj dirba ir privaciose, tai kaukiu jie nedevi biggrin.gif
Atsakyti
#569
QUOTE(Agatka @ 2012 09 02, 22:49)
as apie gydytoju poziuri berods nieko ir neminejau. tik aptariau pacia sistema, tiesiog sveikatos apsauga lt poliklinikose. tie patys gydytojai dirbantys poliklinikoj dirba ir privaciose, tai kaukiu jie nedevi biggrin.gif



Na gydytojai nekalti ,kad tokia sistema,bet...daug kas parvaziave is uzsienio,musu gydytojus dievina.
Atsakyti
#570
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 09 02, 22:57)
Na gydytojai nekalti ,kad tokia sistema,bet...daug kas parvaziave is uzsienio,musu gydytojus dievina.

tai butent, as apie sistema ir kalbejau, ne apie gydytojus. o jei jau kalbeti apie gydytojus, tai aisku cia jie kompetetingesni, tie kur visiems prienami, siemos gyd ir pan. bet jei koks rimtesnis specialsitas, su rimtu atveju, tai nepalyginti su vakarais, nors daug kas aisku remiasi ir i finansinius istelius, iranga ir pan. ten vakaruose daug finansavimo skiriama rimtiems dalykams tyrimai, nauji atradimai ir pan)...
a ir dar labai nervina kad pas mus kiekviena sezona vis naujas vaistas ant bangos nuo persalimo, gripo ir pan biggrin.gif na ziurint su kokiais farmacininkais sutartis pasirase biggrin.gif:D o vakaruose - paracetamolis forever biggrin.gif drauge londone atejo, sako israsykit tik ne paracetamolio. tai israse aspirina doh.gif
na reik baig sita tema, nes jau offtopai....
Papildyta:
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 09 02, 22:48)
Aisku,kad gerai. mirksiukas.gif


kaip jau minejau, sovietiniai zmones linke peikti dabartine musu valstybe, nes prate kad jiems viskas turi buti patiekta ant lekstutes. viskas turi buti nemokama ir pan. dbr kiti laikai, pakito socialines apsaugos sistema, patiko ir tai, kad zmogus pats atsakingas uz savo sveikata, ne gydytojai ir poliklinika.
Atsakyti
#571
QUOTE(Justesea @ 2012 09 02, 21:52)
Iš kitos pusės, vėl galima svarstyti apie aplinką, kurioje būna vaikai. Pas mus tiek parduotuvėj, tiek autobuse, tiek bet kokioj kitoj viešoj vietoj, galima susilaukt daug neigiamų žvilgsnių ir komentarų, jei vaikas ima verkti. Man taip nebuvo, bet ne kartą girdėjau iš mamų, kad situacija elementari, na nenupirko kažko, nedavė, apsiverkė, atrodo, kas čia tokio, o aplinkiniai komentuoja taip, lyg to vaiko mama pati baisiausia pasaulyje būtų, o tas vaikas neišsiauklėjimo viršūnė doh.gif Apie va tokia vaikams ir šeimoms nedraugišką aplinką mes ir kalbamės. Ir aš tikrai nemanau, kad tai yra normalu. Bet tikiu, kad kada nors tai pasikeis.



Verkimas verkimu nelygus...bet kai vaikas draskosi,rekia,spardo prekes(pati maciau toki vaizdeli),o vietoj to,kad mama kazkaip ramintu,ar net iseitu is tos parduotuves(su vaiku),tai nekreipia demesio(sypsodamasi ziuri i si vaizdeli,duodama suprasti, "juk jis dar mazas " blink.gif ) i savo rekianti vaika(kad tik tai jis darytu,tai butu gerai,bet...),o pardaveja laksto ir renka prekes,ka ismete jos turtelis,tai atsiprasau...argi svetimi turi aukleti,ar kazkaip raminti vaika,ar tai mamos pareiga. g.gif blink.gif
Atsakyti
#572
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 09 02, 23:22)
Verkimas verkimu nelygus...bet kai vaikas draskosi,rekia,spardo prekes(pati maciau toki vaizdeli),o vietoj to,kad mama kazkaip ramintu,ar net iseitu is tos parduotuves(su vaiku),tai nekreipia demesio(sypsodamasi ziuri i si vaizdeli,duodama suprasti, "juk jis  dar mazas " blink.gif ) i savo rekianti vaika(kad tik tai jis darytu,tai butu gerai,bet...),o pardaveja laksto ir renka prekes,ka ismete jos turtelis,tai atsiprasau...argi svetimi turi aukleti,ar kazkaip raminti vaika,ar tai mamos pareiga. g.gif  blink.gif


Na tai čia jau kraštutinė situacija. Jei vaikas mėto prekes - jis kenkia kitiems. Šioje vietoje, manau, jau turėtų būti riba.
Atsakyti
#573
QUOTE(Agatka @ 2012 09 02, 22:35)
gal kiek ir klaidingai supratau. bet is gyvenimo pastebejau, kad sovietiniai zmones reikalauja is valstybes kad jais rupintusi, duotu butus,darba ir garantuotu pensija. tai sitai man kelia pagrindini nepasitikejima sovietiniu auklejimu, nes iki siol tokiu ciudu pilna. dabar kiti laikai ir jiems sunku persieorientuoti i tai, kad viska zmogus turi pasiekti pats.


o kas yra valstybė ir kam ta valstybė yra? O kas yra Konstitucija?
Papildyta:
QUOTE(Justesea @ 2012 09 02, 22:41)

Na tas tai taip, bet buvo ir tais laikais minusų savų, šiais laikais yra kitų. Taip, šiais laikais visuomenė mažiau padės auginti savarankišką vaiką, bet tėvams niekas netrukdo to daryti.

Papildyta:
Mano klausimas nerodė nesupratimo, tam ir buvo klausimas, kad pasitikslinčiau smile.gif Nes pagalvojau tik apie aikšteles ir akivaizdu, kad ne iš to buvo saugumas,todėl ir paklausiau plačiau. Žodžiu, iš nieko jūs negalėjote imti ir nuspręsti apie mano supratimą smile.gif

Gal baikim jau su tom išankstinėm nuostatom ir pagaliau pradėkim normaliai diskutuoti.


Minusų yra visada ir visur. Bet jūs manęs klausėt apie pliusus aš juos ir išvardinau.
Dėl iš ankstinių nuostatų pritariu, nes ir jūs jau baigiat įsitraukti į visai neproduktyvią diskusiją.
Atsakyti
#574
QUOTE(alfija @ 2012 09 03, 07:15)
o kas yra valstybė ir kam ta valstybė yra? O kas yra Konstitucija?
Papildyta:



kas yra valstybe galima diskutuoti kaip ir kas yra meile biggrin.gif labiau turejau omeny kapitalizma ir socializma (komunistini). kad tada seniau visi tikejo, kad vastybe duos viska, ramiakas buvo.dbr ne, dbr zmogus turi pats susikuri sau darbo vieta ir pan.kaupti pinigus pensijai ir t.t.. taigi, todel manau,man asmeniskai atrodo,nereiktu vadovautis sovietinio auklejimo principais. nekelkim socializmo temos su svedijos pavyzdziu,tiesiog laikai, mano manymu,dbr labiau orientuoti i individualybe, o anie laikai, i vienoduma. iki siol kaip sunku nemazai daliai apsiprasti dabartineje Lietuvoje...
Atsakyti
#575
QUOTE(Agatka @ 2012 09 03, 09:25)
kas yra valstybe galima diskutuoti kaip ir kas yra meile biggrin.gif labiau turejau omeny kapitalizma ir socializma (komunistini). kad tada seniau visi tikejo, kad vastybe duos viska, ramiakas buvo.dbr ne, dbr zmogus turi pats susikuri sau darbo vieta ir pan.kaupti pinigus pensijai ir t.t.. taigi, todel manau,man asmeniskai atrodo,nereiktu vadovautis sovietinio auklejimo principais. nekelkim socializmo temos su svedijos pavyzdziu,tiesiog laikai, mano manymu,dbr labiau orientuoti i individualybe, o anie laikai, i vienoduma. iki siol kaip sunku nemazai daliai apsiprasti dabartineje Lietuvoje...


o kur yra nemokama pensija? Kas jos negauna? Kokiose vakarų valstybėse?
Valstybė turi labai aiškų apibrėžimą, diskutuot čia nėr apie ką. Ji labai aiškiai yra įrėminta įstatymų rėmuose ir tiek. Kitas klausimas , kad jūs to nežinote.
Nuo turi iki gali- kelias tolimas. Valstybė kaip aprūpina darbo vietomis, taip ir yra įstatymiškai leidus suikurti darbo vietas, ar nedirbti visai.
Viais laikas buvo labai individualu. Lietuva irgi laikosi, kaip ji mano, socialistinės krypties, kaip jai sekasi klausimas visai kitas.
Na taip. Ir viena iš tų norinčiųjų esate jūs- jūs norite ir reikalaujate kad kiti kažką užtikrintų jums, jūsų vaikui, jūs reikalaujat kažkokių sąlygų poliklinikose, pykstate jog valstybinėse ne taip kaip reikia jums. Dažniau žiūrėkite į veidrodį, ir nepykite ant jo, jog kažką kreivo rodo.
Atsakyti
#576
QUOTE(ada21lt @ 2012 09 02, 10:24)
Vaikai yra vaikai, man labai patiko Kretingoj,  buvo labai grazu ziureti,kaip seimos ateina su vaikais. Buvo kelios misos ir vienos kaip tik jaunimo, kur ir susiringdavo ir vaikai, tai jie ir lakstydavo ir aplink altoriu ropodavo, grazu buvo ziureti ir vienuoliai pransiskonai tai tik skatino,kad vaikam reiki aeiti i baznycia ir su ja susidraugauti.



Tai va būtent, pati pastebėjai,kad buvo JAUNIMO mišios, jos buvo tam tikrai auditorijai, kai žinai kur eini, kas ten bus, ko gali tikėtis. O ne eilinės mišios, kai pagaliau yra meldžiamasi už mirusiuosius, kai jų artimieji nori susikaupti, pasimelsti, kiti dar neseniai ir netekę to artimojo, o ne ateina pasižiūrėti vaikų krečiamo cirko. Ar tu bent sugebi atskirti tam tikrus dalykus?

Aš manau Ada, kad tu iš vis neturi supratimo apie vaikų auklėjimą. Tu jo neturi jokio. Ai paskaičiau vienoj knygoj, va šitaip rašo, gerai, taip darysiu, va dar perskaičiau apie indėnus, tai va šitaip darysiu, paskui kažkokį straipsnį rašau, oje tikriausiai man tinka. O iš esmės tai tu tarnaitė savo vaikams, ne auklėji, o tarnauji. Kad ir su tuo atvėju, kai rašei, jog 6 mėn. tavo ėmė valgyt su šaukštu, pusmetį valei po keletą kartų per dieną virtuvę, tai argi normalu. Tai tarnaitė tu buvai. Jei jau padavei vaikui tokiam mažiukui šaukštą, tai reiškia sėdi, ir PADEDI jam valgyti, MOKAI, nes supranti, kad tokio amžiaus jis nemoka, palaikai rankelę, padedi pataikyti į burną šaukštą, tiesiog sėdi šalia, o ne džiaugsmingai stebi kai taškomas maistas, vaiko nesugebančio tai daryti.
Atsakyti