Įkraunama...
Įkraunama...

Abortai-kas tai?

Apklausa: Ar esat dariusi aborta? (121 nariai(-ių) jau prabalsavo)

Balsuoti
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 31, 10:48)
Tai vadinasi žmogus Jums tada, kai jau tų ląstelių gerokai prisidaugina. O medikamentinis abortas - blogis ar ne? Ten niekas nieko nedrąsko gabalais, tiesiog kai jau daugiau nei dvi ląstelės, kaip ten Jūs sakėt... "savaime žūsta".
P.S.: ne 2-3 savaitės, o 7 ten nurodytos. Tikslumo vardan.


Man žmogus nuo pradėjimo,bet kai žmonės vartoja kontaceptikus galima toleruot.
O medikamentinis tai turit omeny kad vaikelis su vystymosi defektais?Man tai taip pat nepriimtina
o 2-3sav aš turėjau omeny ne nėštumo laiką,o kad praeina laiko tarpas nuo apvaisintos ląstelės,kuri nesiimplantavo,iki nėštumo nutraukimo,nes 6-7 sav nėštumo tai 2-3sav po neįvykusių mmm
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 31 spalio 2012 - 10:22
QUOTE(žydrynė @ 2012 10 31, 11:20)
Man žmogus nuo pradėjimo,bet kai žmonės vartoja kontaceptikus galima toleruot.
O medikamentinis tai turit omeny kad vaikelis su vystymosi defektais?Man tai taip pat nepriimtina



Kodėl? Nes ten "tik dvi" ląstelės, tai dėl to jas "sunaikint" galima?

Ne, medikamentinis, tai kai vietoje gydytojo įsikišimo išgeriama tabletė, kuri sukelia persileidimą (čia taip buitiškai paaiškinau).

Ir šiaip, vat kaip manot, kas Jums suteikia teisę nuspręsti, ką galima toleruot, o ko jau ne? Ir pagal tai vertinti kitų žmonių poelgius? Aš suprantu, jei sau taikomi tam tikri elgesio standartai. Viskas tvarkoj, kiekvienas mes sau galime nuspręsti, kas mums yra gyvybė ir kiek mes galime toleruoti savo pasirinkime. Bet pagal tai vertinti kitų žmonių poelgius ir spręsti apie jų moralumą...? Čia tas pats kas sakyti, kad mano moralinės normos ir ribos turi būti atspirties tašku visai žmonijai. Susireikšminimas toks gaunasi nemenkas rolleyes.gif
Atsakyti
Vat man ir bjaurus tas savo "labai moralaus ir teisingo gyvenimo būdo" primetimas kitiems. Kai moteris, kurios darosi abortą sulygina su žemėm, o save kaip feniksą iš pelenų pakelia... tai kažkaip net nesmagu skaityt. Visada reiktų pagalvot "ar man patiktų, jeigu apie mane taip kalbėtų", bet kur čia galvoja ką...
Atsakyti
QUOTE(Soled @ 2012 10 29, 22:38)
ada, jūs vis virkaujat dėl tų negimusių "vaikų", bet kai esate paklausiama ar visapusiškai padėtute motinai su vaiku PO gimdymo kažkaip praleidžiate pro akis.


KLausykit moterys, jei kalbeciau apie kara, tai tureciau sukurti pasauline taika? Jei kalbeciau apie bomzus, tai tureciau juos visus ismaitinti apgyvendinti ir t.t.?
Ar jus apsimetat ar nesuprantat,kad yra skirtingos temos:kas yra zmogus? ir kaip padeti moterims, kuriu nestumas nelauktas.J ei jums tai rupi, kurkite tema ir rupinkites 4u.gif
As noriu padiskutuoti apie tai kas vyksta su zmogumi nuo jo pradejimo iki gimimo, ar draudziama? Jei buciau norejusi diskutuoti apie tai ka jus siulot ,kurciau kita tema. Ar ta pagalba gimus zmogu kazkaip padaro zmogum ar nezmogum, kai jis gimdoj? Is vis kaip tai tiesiogiai susije su mano iskelta tema? Paaiskinkit. As nekalbu ,ka daryti,kad moterys nesidarytu ar darytusi abortus, as noriu padiskutuoti kas is vis yra abortas 4u.gif Nors ir nukrypdama nuo temos labai daug ka apie ta pagalba parasiau, nezinau ka dar jums beatsakyt unsure.gif

QUOTE(applejuice @ 2012 10 29, 22:47)
Tuo, kad jau atsiskyres nuo motinos, atskiras individas. Nesvarbu ar 21sav ar 41 sav gimes.

Tai kaip ir zmonem tampam skirtingu metu kiekvienas g.gif O kas tokio nutinka kas padaro mus zmonemis?

QUOTE(Moonte @ 2012 10 29, 23:02)
Man asmeniskai visas baisumas yra tame, kad zmones spekliuoja sia problema, nes tema tapo priedanga, tam kad  patenkintu savo poreiki pasidalinti pseudo teorijom. Is esmes gi zmogui nesvarbu nei ta moteris, nei vaikas. Svarbu tik pozicija ir principai. Va tas "lipimas" per niekam nereikalingu gyvu zmoniu likimus, abejingumas zmoniu tragedijai, mane glumina..


Moonte o jums neatsibodo trolinti? Jei taip aktualu kitos temos, tai tokias ir kurkit ir diskutuokit.Ar jus cia kas vercia diskutuoti apie tai,ko is tikruju nesuprantat? 4u.gif

QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 29, 23:19)
Ok, nerašysiu apie temos vienašališkumą ir pretenzijas rasti vieną tiesą, apie jo darymo "teisingumą" yra niekur nevedanti diskusija. Nu bet tiek to kol kas.
Taigi, kas yra žmogus? Diskusijos vardan įdėsiu apibrėžimą - Išsamus žmogaus aprašymas yra čia
Ar "buožgalvis" - žmogus? Ar dvi apvaisintos ląstelės - žmogus? O šešios? O tos n su besiformuojančiom galūnėm - jau žmogus? Mano asmenine nuomone - ne. Tai gyvybė, turinti potencialą tapti žmogumi. Tačiau tol, kol ji neturi galimybės išgyventi be motinos organizmo, tol, kol ji nėra pakankamai išsivysčiusi, kad atlikti (kad ir su medikų pagalba) gyvenimui reikalingas žmogaus funkcijas, tol tai nėra žmogus. Kol jis neturi funkcionuojančių smegenų, tol jis nėra žmogus. Suaugusius žmones, kurių smegenys neatlieka joms paskirtų funkcijų laiko mirusiais. Net jei medicininių aparatų pagalba ir įmanoma palaikyti jo gyvybines funkcijas.


Jei jums diskusijas nenaudinga,kodel diskutuojate?
Apraasymas tikrai platus,tik neradau nuokada tuom zmogum tampame g.gif
Tagi jei dar vis idomu diskutuoti,paklausciau.O tai kas vis deltoapsprendzia ta potencialios butybes virtima zmogumi? Isgyvenamumas?T.y. organu tam tikras isivysymolaipsnis? Taigi jei zmogui reiks kazkokiu aparatu pakeisti kazkuriuos organus irgi jau bus ne zmogus?O kas tada? Iki kokio laipsnio turi smegenys nefunkcionuoti,kadtai butu nezmogus?Kaip visi psichikos negalia turintys? irgi ne zmones?,

QUOTE(Ajste @ 2012 10 30, 02:57)
doh.gif  Sitiek buvau prirasius ir viskas dingo, ot technologijos  doh.gif
Pabandysiu atkurti savo unikalias mintis  biggrin.gif
Ada21lt, isiskaitykit i mano posta ir suprasit kokiom paramos ieskanciom motinom as esu pasipiktinusi, daug kas paaiskes  mirksiukas.gif
As vat ir uzklausiau apie donoryste,
Ada21lt labai nori tai kas pilvuke oficialiai ivardinti nelieciamu zmogumi ir tiap issispres visos problemos. O as pvz, noreciau pakeisti aplinka, zmoniu protavima, idiegti kitokias morales normas, kad patys zmones laisva valia rinktusi gimdyti ir auginti savo vaikus normalioj aplinkoj  bigsmile.gif


Del gyvenimo ir problemu, tai pasakysiu taip.Netikiu,kad nors vienas zmogus pragyvena be problemu.vieni jas sprendzia vienaip,kiti kitaip , ne visus sprendimus mes suprantam, bet tai esmes nekeicia, geriau kuo maziau piktintis kitu gyvenimo budais, tuo lengviau gyventi, tuo maziau sau susikuri 4u.gif
Del donorystes as turiu visai kita suvokim, tiesa dar negalutini, jis dar formuojasi smile.gif Artimuju niekai negaliu itakoti del ju sprendimo tokiu svarbiu klausimu. O jus mano mintis klaidingai inteerpretuojat,kad as visomis pastangom, stengiuosi isgelbeti visas gyvybes pasaulyje biggrin.gif . Mano suvokimas ,kad zmogus jau yra nuo pat pradejimo momento su tuo visiskai nesusijes. Ar galima is vis pagalbos tema atskirti nuo zmogaus suvokimo temos?
Nu ne tokie mano norai schmoll.gif , ar rasiau pradzioj,kad noriu kazkokias problemas isspresti? Mano tikslas mastyti ir geriau suuprast,kas mes tokie, nuo kada as patapau zmogum, abortas tik supratimui pagilinti, apmastymui, kas tos proceduros metu daroma su butybe, kuri kaip jus teigiate ne zmogus, tik zmogaus potencija? Apie zmogu nuo gimimo daug kalbama, daug prirasyta visokiu teisiu, pareigu, viskas numatoma teises aktuose ir t.t. Apie zmogu(mano supratimu) nuo pradejimo iki gimimo labai mazai kalbama. Net ir cia pradejus tokia tema vis nuklystama i kitas temas doh.gif ,nesakau ir nesakiau,kad jos neaktualios man ar visuomenei ar,kad ju nereikia spresti, bet paprasicausiai sioje temoje noriu pakalbeti apie kitus dalykus, nejau tai net suprasti sunku. Ar jums atrodo net neverta mastyti apie tai? As nenoriu nei uzdrausti abortu, nei pasmerkti juos darancias, nei pateisinti nedarancias. As tik noriu viska apmastyti. Ne kurti veiksmu plana, bet apmastyti kas vyksta ,kaip zmogus formuojasi ir kas apsprendzia,kad cia zmogus, o cia ne?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 31 spalio 2012 - 15:08
ada21lt, bet ką galima diskutuoti apie tai "nuo kada žmogus yra žmogus"? na vienam nuo šešioliktos savaitės, kitam nuo septynioliktos? Na ir, kuris iš jų teisus? Dabar diskutuokim, kuris blogai pasakė, o kuris gerai? Aš nesakau, tai piktai tiesiog, jeigu jūs temą pavadinote "abortas", tai negalite nustumti visko į šoną.
Atsakyti
QUOTE(žydrynė @ 2012 10 30, 16:13)
Tai gerai,jei jau žinom,kad pilve žmogus,tai kodėl jo sunaikinimą bijom realiai įvardinti,kam vyniot į vatą?Atlikt patį veiksmą nebijoma,o tai įvardinti bijoma.Gerai,moteris pasidarė abortą,nes tas vaikas jai nereikalingas,nenorimas,nemylimas,bet tai priežastys nepakeičia veiksmo esmės,vis tiek ji nužudė savo vaiką.
gerai būtų,jei tik išprievartautų,vienišų...nemažai ištekėjusių,normaliai gyvenančių moterų darosi abortus tiesiog kad nenori antro vaiko,nes tingisi,arba trečio,nes jau turi 2 ir t.t.Pažįstu 2 bendradarbes(dabar jau buvusias)kurių viena pasidarė 9,kita 11 abortų(turėdama vieną vaiką).
turiu omeny,kad 8sav vaisius jau turi visus funkcionuojančius vidaus organus
drinks_cheers.gif Taip,mūsų visų supratimas skiriasi,man jau nuo pradėjimo yra žmogus,kitoms nuo gimimo.Bet esmė,kad teisingai,pirmiausia žmonėm reikia keist mąstymą,supratimą,vertybes,nes dabar jų nėra,nėra sąžinės,moralės,pareigos ir atsakomybės.O abortai ir vaikų namai eina lygiagrečiai,kokia visuomenė,tokie ir veiksmai.

thumbup.gif Butent,ka ir norejau pasakyti ,nei problemos, nei aplinkybes nei dar kas nekeicia veiksmo, jei nenori teisti(i gera ar i bloga puse). Pirezastys ,kodel tai daroma yra viena, o pats darymo procesas ir kas jame vyksta nuo priezasciu moters galvoje juk nesikeicia. g.gif
Ir tam pritariu. Viskas ,kas vyksta neigiamo su zmogum tik saves nevertinimo ir nesuvokimo kas mes tokie pasekme. Jei jau apie smerkimus, tai manau, siai dienai labiau smerkiama motreis palikusi savo vaika auginti kitiems, nei ta kuri naudoja KT arba darosi abortus .
Papildyta:
QUOTE(Soled @ 2012 10 31, 16:16)
ada21lt, bet ką galima diskutuoti apie tai "nuo kada žmogus yra žmogus"? na vienam nuo šešioliktos savaitės, kitam nuo septynioliktos? Na ir, kuris iš jų teisus? Dabar diskutuokim, kuris blogai pasakė, o kuris gerai? Aš nesakau, tai piktai tiesiog, jeigu jūs temą pavadinote "abortas", tai negalite nustumti visko į šoną.

TAi butent ir idomu argumentai, kodel vienam nuo 16 kitam nuo 17 as savo nuomoniai turiu pagrindima, idomu kuo vadovaujasi kiti ?
Perskaitykit dar karta temos pavadinima. ten yra abortai-kas tai? ne kaip juos sustabdyti,ne kaip juo stoleruoti, ne kaip padeti tevams ar pan mirksiukas.gif
Atsakyti
Ada21,o ką duoda ta diskusija jūsų pasiūlyta tema? Kam jinai reikalinga? Ką duos tai,jei tas vadinamais valymas bus oficialiai pavadintas žmogžudyste?
Atsakyti
QUOTE(Ajste @ 2012 10 30, 16:53)
Medalis vistik turi dvi puses. Jei nenorimo vaiko abortavimas bus ivardintas kaip nuzudymas, tai tada reikes ivesti tokia kategorija kaipo vaiko nuzudymas medicininiais tikslais. Uztai dabar vertojami terminai nors ne visiem pritinka yra pakankamai neutralus issireiskimas. Ne bent man taip atrodo  ax.gif
Apie vertybes smagu, kad sutinkate  thumbup.gif  Tik dar toks momentas, kad apsidairau aplink ir galvoju, kiek zmoniu galima isaukelti samoningai laikytis to morales normu? Na tokiu kvailiuku aplink vaiksto, kaip sakant intelekto nesuzalotu  doh.gif

TAi mes cia juk ne teises aktus sudarinejam. O siaip negalima diskutuoti nukrypus nuo teises aktu terminu? mirksiukas.gif
Nemanau,kad nors ka nors galima butu priversti mastyti, tik save biggrin.gif Bet paciam pasikeitus ir aplinkiniai kazkiek pradeda keistis, tai kazkoks desnis biggrin.gif
Del paaugliu as irgi turejau drauge,kuri jau nuo 16 gere kont tabletes ir piktinosi,kad sesuo negere ir 17 m pagimde (cia aires). Nezinau kaip dabar jai sekasi isvyko i JAV ir rysiai nutruko, bet siaip ji norejo kokius 4 vaiksu tureti. Realybe ir yra tokia,kad paaugliai lyt santykiauja ir kaip pastebejo misionieriai Afrikoje, kuo daugiau gauna kontraceptiku,tuo labiau pakyla susirgimu venr ligom ir AIDs skaicius unsure.gif
AS suprantu ta rysi taip jei zmogus nevertina gyvybes pradetos,jis negerbia daznai ir saves, tai vis tiek bus atveju ,kai nepasinaudos, bus isgeres, pamirs, bet santykiaus, zinos kad jei ka gali aborta pasidaryti ir pan.
Jei samonej bus pagarba zmogus rinksis atidiziai partneri i tai ziures rimtai ir gal ir naudosis kazkokiais planavimo budais, bet zinos,kad jei jau pastojo ,tai ir pagimdyti reikia biggrin.gif Ar taip negalvojat?
Papildyta:
QUOTE(Arival @ 2012 10 31, 16:32)
Ada21,o ką duoda ta diskusija jūsų pasiūlyta tema? Kam jinai reikalinga? Ką duos tai,jei tas vadinamais valymas bus oficialiai pavadintas žmogžudyste?

O kur as siekiau, kad tai butu pavadinta oficialiai?
Manau ,kiekviena diskusija kam ka duoda, tas zino asmeniskai, jei neduoda tai ir nedalyvauja zmogus, cia SM tiek temu,akd nors keli metai cia aspilankau, net pavadinimu neesu perskaiciusi visu biggrin.gif .
Man patinka mastyti ir man tai ir yra nauda biggrin.gif Nezinau ,o kokia kita nauda cia kokia nors diskusija atnesa?
Atsakyti
O kodėl jūs norite diskutuoti TIK apie tai? Supraskit, neįmanoma nustumti į šoną nei aborto darymo priežasčių, nei motyvų, nei pasekmių ir pan. Tai yra neatsiejama nuo to, ką jūs vadinate "žudymo procesu". Galima graudžiai apverkti "nužudytą vaiką", šiek tiek papostringauti apie beširdę motiną, kuri tai padarė ir dar šiek tiek papilstyti apie tai, kuo "vaikas" skiriasi būdamas penkių ir šešių savaičių. Tada visos atrodysime labai moralios, nes juk mes kalbame apie tą vargšę gyvybę, bet realiai tokia diskusija bus kaip muilo burbulas... tuščia, beprasmė. Jūs bandote viską nustumti į šalį, pateikti kaip absoliučiai nereikšmingus dalykas, nes nuolat kartojate "nekalbėkime apie priežastis, nekalbėkime apie motinos padėti, nekalbėkime apie nieką TIK apie tą gemalą". Absurdas ne kitaip. Tas pats būtų kalbėti apie mechaninės fizikos naudą pasauliui, nors net nežinotum kas tai yra.
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 31, 16:04)

Moonte o jums neatsibodo trolinti? Jei taip aktualu kitos temos, tai tokias ir kurkit ir diskutuokit.Ar jus cia kas vercia diskutuoti apie tai,ko is tikruju nesuprantat? 4u.gif
Jei jums diskusijas nenaudinga,kodel diskutuojate?



Mano galva, jus esate trolis, butent piktybinis. Jei skaitete SM taisykles ten aiskiai nurodyta, jog bet kokia tema tampa SM nuosavybe, o ne jusu. Todel jusu prentenzijos diktuoti, apie ka cia diskutuoti, o ypac kai tema ivardinta abortas, o ne, kas yra zmogus, yra svelniai tariant, nekorketiska.

Jms svarbu negime, o man svarbu gime, jau gyvenantys zmones.

Mielai diskutuoju apie aborta, jo itaka visuomenei, kodel jis daromas ir t.t. ir t.t.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 31, 12:37)
Kodėl? Nes ten "tik dvi" ląstelės, tai dėl to jas "sunaikint" galima?
Ne, medikamentinis, tai kai vietoje gydytojo įsikišimo išgeriama tabletė, kuri sukelia persileidimą (čia taip buitiškai paaiškinau).


Todėl,kad man kur kas labiau skauda širdį dėl nužudytų(nesvarbu medikamentais ar instrumentais) ar paliktų vaikų,o ne dėl nesant palankioms sąlygoms nesiimplantavusios apvaisintos ląstelės moteriai dar net nežinant kad buvo pastojusi
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 31 spalio 2012 - 15:42
QUOTE(Moonte @ 2012 10 31, 15:38)
Mielai diskutuoju apie aborta, jo itaka visuomenei, kodel jis daromas ir t.t. ir t.t.

Toli dar Adai iki tokių diskusijų ...Pirma jinai bando suprasti kas tai yra per daiktas-abortas...Aš tai pavyzdžiui niekaip nesuprantu kaip galima šito nesuprasti.
Atsakyti