QUOTE(Soled @ 2012 10 31, 16:37)
O kodėl jūs norite diskutuoti TIK apie tai? Supraskit, neįmanoma nustumti į šoną nei aborto darymo priežasčių, nei motyvų, nei pasekmių ir pan. Tai yra neatsiejama nuo to, ką jūs vadinate "žudymo procesu". Galima graudžiai apverkti "nužudytą vaiką", šiek tiek papostringauti apie beširdę motiną, kuri tai padarė ir dar šiek tiek papilstyti apie tai, kuo "vaikas" skiriasi būdamas penkių ir šešių savaičių. Tada visos atrodysime labai moralios, nes juk mes kalbame apie tą vargšę gyvybę, bet realiai tokia diskusija bus kaip muilo burbulas... tuščia, beprasmė. Jūs bandote viską nustumti į šalį, pateikti kaip absoliučiai nereikšmingus dalykas, nes nuolat kartojate "nekalbėkime apie priežastis, nekalbėkime apie motinos padėti, nekalbėkime apie nieką TIK apie tą gemalą". Absurdas ne kitaip. Tas pats būtų kalbėti apie mechaninės fizikos naudą pasauliui, nors net nežinotum kas tai yra.
O kodel as negaliu noreti diskutuoti tik apie tai?
Todel, kad aborto darymo priezastys ir visos aplinkybes nekeicai aborto esmes ir nekeicia zmogau spirgimties.
Ar as apverkiau cia nors viena vaika ar zmogu ar moteri?Ar nors viena moteri pavadinau besirde ar dar kkaip nors kitaip?
DAr karta sakau, nu jei jums atrodo diskusija beprasme, tai ar maza cia kitu temu prasmingu?
Nu kodel taip stengeties irodyti, kad as neturiu teises diskutuoti ir kalbeti butent apie zmogu nuo jo pradejimo
nu man tai idomu, kam neidomu nugi neverciau nei vienos cia nieko rasyti 
QUOTE(Soled @ 2012 10 31, 16:45)
Gailėti "nužudytų" vaikų yra daug lengviau negu gyvų. Juk tiesiog "pastumi" ant žudikės motinos, papostringauji apie savo kilniaširdiškumą "nes aš jau tai niekada taip nebūčiau padarius...", ir atrodai labai morali asmenybė. Juk tam "nužudytam vaikui" nereikia nei pavalgyt, nei apsirengt, tai ir tai teisuolei lengviau: gali pagailėti tik žodžiais, piniginės neplonina 
O kur as ,kuiroj vietoj kazko gailejau?
Vienu zodziu pasidaret isvada tokia ,jei jau man zmogus nuo pradejimo yra zmogum,jei as jo nuzudyma ir vadinu nuzudymu, nenaudoju medicininiu terminu,kaip jis ten buvo n uzudytas, tai butiniausiai turiu jo gaileti , kazka smerkti ir verkti ir butinai turiu noreti tai sustabdyti
Ar ne manot,kad per daug savo fantacijos sudejot?
Man žiauriai įdomi šita tema.
Na gerai,žmogus nuo pradėjimo. Turi DNR tik jam būdinga ir t.t. Na bet spermatozoidai ir yra unikalūs ir DNR turi ,kodėl apie juos diskutuoti negalima.Gyvos būtybės gi.
Ir kodėl nediskutuojam apie žmogaus norą-ar norėjo jis gimti aplamai...Pasauly pilna tokių,kurie labai norėtų būti negimę.Kodėl va pavyzdžiui gimdančios moterys yra tokios egoistės ir į tai neatsižvelgia.
Na gerai,žmogus nuo pradėjimo. Turi DNR tik jam būdinga ir t.t. Na bet spermatozoidai ir yra unikalūs ir DNR turi ,kodėl apie juos diskutuoti negalima.Gyvos būtybės gi.
Ir kodėl nediskutuojam apie žmogaus norą-ar norėjo jis gimti aplamai...Pasauly pilna tokių,kurie labai norėtų būti negimę.Kodėl va pavyzdžiui gimdančios moterys yra tokios egoistės ir į tai neatsižvelgia.
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 31, 17:31)
O kur as ,kuiroj vietoj kazko gailejau?
Vienu zodziu pasidaret isvada tokia ,jei jau man zmogus nuo pradejimo yra zmogum,jei as jo nuzudyma ir vadinu nuzudymu, nenaudoju medicininiu terminu,kaip jis ten buvo n uzudytas, tai butiniausiai turiu jo gaileti , kazka smerkti ir verkti ir butinai turiu noreti tai sustabdyti Ar ne manot,kad per daug savo fantacijos sudejot?
Vienu zodziu pasidaret isvada tokia ,jei jau man zmogus nuo pradejimo yra zmogum,jei as jo nuzudyma ir vadinu nuzudymu, nenaudoju medicininiu terminu,kaip jis ten buvo n uzudytas, tai butiniausiai turiu jo gaileti , kazka smerkti ir verkti ir butinai turiu noreti tai sustabdyti
Ar ne manot,kad per daug savo fantacijos sudejot?Kodėl jūs tokia susireikšminus ir manot, kad kalbu apie jus? Aš kalbėjau abstrakčiai, o ne apie jus. Jau susireikšminimas
Nu va, dar ir išvaro iš temos, nes ne pagal instrukcijas diskutuojam
O kodėl, Ada21lt, Jūs taip įnirtingai aiškinat kas yra žmogus, tik klaustuką sakinio gale prirašot ir vadinat tai klausimu. VĖLGI biologiškai tai yra žmogus, bet ar Jum asmeniškai žmogus tėra DNR? Visos ląstelės turi identišką DNR (neskaitant lytinių) ir turi potencialą tapti žmogumi (kalbant apie klonavimą). Netgi sudėjus visas ląsteles, organus ir t.t. tai dar nėra žmogus. Reikalingas protas, jausmai, asmenybė, siela, vadinkit kaip norit. Žmogų plačiaja prasme sudaro ne fiziologiniai dalykai, o visuma, mažos smulkmenos sudėtos į vieną kūną.
O kodėl, Ada21lt, Jūs taip įnirtingai aiškinat kas yra žmogus, tik klaustuką sakinio gale prirašot ir vadinat tai klausimu. VĖLGI biologiškai tai yra žmogus, bet ar Jum asmeniškai žmogus tėra DNR? Visos ląstelės turi identišką DNR (neskaitant lytinių) ir turi potencialą tapti žmogumi (kalbant apie klonavimą). Netgi sudėjus visas ląsteles, organus ir t.t. tai dar nėra žmogus. Reikalingas protas, jausmai, asmenybė, siela, vadinkit kaip norit. Žmogų plačiaja prasme sudaro ne fiziologiniai dalykai, o visuma, mažos smulkmenos sudėtos į vieną kūną.
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 31, 16:36)
AS suprantu ta rysi taip jei zmogus nevertina gyvybes pradetos,jis negerbia daznai ir saves, tai vis tiek bus atveju ,kai nepasinaudos, bus isgeres, pamirs, bet santykiaus, zinos kad jei ka gali aborta pasidaryti ir pan.
Jei samonej bus pagarba zmogus rinksis atidiziai partneri i tai ziures rimtai ir gal ir naudosis kazkokiais planavimo budais, bet zinos,kad jei jau pastojo ,tai ir pagimdyti reikia Ar taip negalvojat?
Man patinka mastyti ir man tai ir yra nauda Nezinau ,o kokia kita nauda cia kokia nors diskusija atnesa?
Jei samonej bus pagarba zmogus rinksis atidiziai partneri i tai ziures rimtai ir gal ir naudosis kazkokiais planavimo budais, bet zinos,kad jei jau pastojo ,tai ir pagimdyti reikia
Ar taip negalvojat?Man patinka mastyti ir man tai ir yra nauda
Nezinau ,o kokia kita nauda cia kokia nors diskusija atnesa?
Papildyta:
QUOTE(Soled @ 2012 10 31, 17:02)
O kas čia blogo? Privaloma jausti kaltę ar kaip?
o tai jei žmogus nužudo žmogų ir įsivaizduoja,kad čia nieko tokio,tai čia gerai?
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 31, 17:22)
Tamstai Hmmmm, mano galva atsakyma parase, kiek dar galime blusinetis, ne esmeje.
Abortus dazniausiai daro ne tam, kad neva zudyti, o tam kad galetu kiti gyventi. BEt gi jums gyvenanciu priezastys neidomios. Jums tik biologija rupi. Tuomet lygiai taip pat blusinekites, kodel vyskta persiledimas - nes tai yra gamtos padarytas abortas.
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 29, 23:19)
Ok, nerašysiu apie temos vienašališkumą ir pretenzijas rasti vieną tiesą, kas iš principo yra neįmanoma. Nerašysiu ir apie tai, kad absurdiška yra diskutuoti apie abortus nekalbant ir apie socialinę aplinką beigi mamos gerovę (nes be jos nėra ir vaiko, taigi nebėra ir temos). Absurdiška, nes tokia diskusija neduoda nieko naudingo. Ignoruoti priežastis, dėl kurių abortas daromas ir tuo pačiu diskutuoti apie jo darymo "teisingumą" yra niekur nevedanti diskusija. Nu bet tiek to kol kas.
Taigi, kas yra žmogus? Diskusijos vardan įdėsiu apibrėžimą - Išsamus žmogaus aprašymas yra čia
Ar "buožgalvis" - žmogus? Ar dvi apvaisintos ląstelės - žmogus? O šešios? O tos n su besiformuojančiom galūnėm - jau žmogus? Mano asmenine nuomone - ne. Tai gyvybė, turinti potencialą tapti žmogumi. Tačiau tol, kol ji neturi galimybės išgyventi be motinos organizmo, tol, kol ji nėra pakankamai išsivysčiusi, kad atlikti (kad ir su medikų pagalba) gyvenimui reikalingas žmogaus funkcijas, tol tai nėra žmogus. Kol jis neturi funkcionuojančių smegenų, tol jis nėra žmogus. Suaugusius žmones, kurių smegenys neatlieka joms paskirtų funkcijų laiko mirusiais. Net jei medicininių aparatų pagalba ir įmanoma palaikyti jo gyvybines funkcijas.
Taigi, kas yra žmogus? Diskusijos vardan įdėsiu apibrėžimą - Išsamus žmogaus aprašymas yra čia
Ar "buožgalvis" - žmogus? Ar dvi apvaisintos ląstelės - žmogus? O šešios? O tos n su besiformuojančiom galūnėm - jau žmogus? Mano asmenine nuomone - ne. Tai gyvybė, turinti potencialą tapti žmogumi. Tačiau tol, kol ji neturi galimybės išgyventi be motinos organizmo, tol, kol ji nėra pakankamai išsivysčiusi, kad atlikti (kad ir su medikų pagalba) gyvenimui reikalingas žmogaus funkcijas, tol tai nėra žmogus. Kol jis neturi funkcionuojančių smegenų, tol jis nėra žmogus. Suaugusius žmones, kurių smegenys neatlieka joms paskirtų funkcijų laiko mirusiais. Net jei medicininių aparatų pagalba ir įmanoma palaikyti jo gyvybines funkcijas.
Papildyta:
Na patogu mastyti manipuliuojant, spekuliuojan kitu tragedijom. Sadistiska sakyciau, Purvinom rankom del sportinio intereso, kad pagerinti mat kazkienotai susireiksminusio mastyta, kuriuo as labai abejoju, preparuoti zmoniu kunus ir sielas.
Mastymas numato isgirsti, sau nepalankia nuomone ir gebejimas ja priimti. Kaip jau minejau, mastyti reikia visapusiskai, o ne siauraprotiskai. Abortas tai ne biologija, abortas tai socialine problema, nes sukelejas yra socproblema.
.....................
Verkslenancioms, kuriom neduoda miegoti negimusiu skausmas. Del aborto skausmu, gemalas nejaucia skausmo, nes aborto procedura atliekama nuskausminus, gemalo ir motinos kraujota ta pati, todel jauciamos moters ir gemalo skausmas jei jis yra tas pats.
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 31, 16:23)
Butent,ka ir norejau pasakyti ,nei problemos, nei aplinkybes nei dar kas nekeicia veiksmo, jei nenori teisti(i gera ar i bloga puse). Pirezastys ,kodel tai daroma yra viena, o pats darymo procesas ir kas jame vyksta nuo priezasciu moters galvoje juk nesikeicia. 
Jei jau apie smerkimus, tai manau, siai dienai labiau smerkiama motreis palikusi savo vaika auginti kitiems, nei ta kuri naudoja KT arba darosi abortus .Papildyta:
TAi butent ir idomu argumentai, kodel vienam nuo 16 kitam nuo 17 as savo nuomoniai turiu pagrindima, idomu kuo vadovaujasi kiti ?
Perskaitykit dar karta temos pavadinima. ten yra abortai-kas tai? ne kaip juos sustabdyti,ne kaip juo stoleruoti, ne kaip padeti tevams ar pan
O tai as taip iseina dar ir vos ne kasdien zudau, nes jau turiu ne pirma hormonine spirale??? O ka man daryti jei as megstu myletis, daznai, labai daznai, o vaiku daugiau nenoriu, nes noriu tuos aprupinti viskuom ir i mokslus gerus isleisti ir gerai aprengti ir pasauli parodyti, kad ne vien gimto kaimo gatveles pazinotu
O gumytes man mazina malonuma ir didieji orgazmai ne tokie did eli, ka man tada daryti? Naturaliu budu saugosi tik neispruse ir labai (drasus) zmogai, na ir kokie realus patarimai man butu aaa??????
