pritariu lil'angel. tai filosofinis klausimas.
nes medicininiu, moksliniu požiūriu žmogumi galima būtų pavadinti kad ir sakykim tik 2-3 metų vaiką, kai jis ima suvokti save, kaip atskirą esybę ir kai jau pradeda kauptis atmintis, išlikti prisiminimai.
man ši diskusija primena klausimą, kuo žmogus skiriasi nuo gyvūno - buvo sakoma, kad kalba, bet vėliau atmesta, paskui įrankių naudojimu, vėl atmesta ir t.t.
Taip ir čia - kiek ląstelių jau yra žmogus. O kaip tie žmonės, kurie gyvybe laiko tas dvi ląsteles, vertina savaiminius persileidimus, ypač ankstyvus, kai moteris gal net nespėja susivokti, kad buvo pastojusi? Tada irgi laidojat žmogutį, graužiat save, kad nesugebėjot išsaugoti?
Man itin nepriimtinas religijos atstovų kišimasis į šį klausimą įstatymų lygmeniu, ypač kai kuriose šalyse. Jie neturi teisės primesti savo supratimo apie gyvybę ir savų normų visai visuomenei.
Gal girdėjote apie straipsnį iš Journal of Medical Ethics, vasario mėnesį išspausdinto? Du mokslininkai ten siūlo ir tik gimusius vaikus nužudyti, jei jie pvz. Dauno sindromą turi ir t.t. Teiginys - jie dar ne žmonės. Ką apie tai manote? Pritariate?
Labai jau Fungu į kraštutinumus linkstate su tais mokslininkais, jų vienkartinės idėjos būna dar ne tokios prieštaringos, juk tokia mūsų visuomenė, gali pateikti savo idėją, nes turi žodžio laisvę, bet tai nereiškia, kad tavęs klausys. Aš irgi galiu pasakyti, kad man patiko Spartos idėja, kad nesveikus kūdikius numesdavo nuo kalno\į jūrą, bet kas to paklausys.
Man, ne vaisius gimdoje, o jau gimęs kūdikis yra žmogus. Jei gimsta, kad ir su dauno sindromu arba dviem galvom, jo negalima nužudyti, bet jei nustatomas dauno sindromas vaisiui, tada kita kalba, moteris dar turi pasirinkimą, kai ji pagimdo - pasirinkimas tik vienas, jei nenori auginti - atiduok. Gimęs žmogus jau turi atitinkamas teises (priklauso nuo mokslo šakos - man priimtiniausia, kad teisnumas atsiranda nuo dalies vaisiaus pasirodymo iš motinos kūno, nors kitur teigiama, kad nuo pirmo įkvėpimo, kitur, kad nuo visiško pasirodymo iš moters kūno), vaisius jokių teisių neturi (bent jau Lietuvoje). Rinkit parašus, juk piliečiai turi įstatymų leidybos iniciatyvos teisę, rezultatas bus tas, kad nemažai moterų\merginų mirs nelegalaus aborto metu. Tada galėsit sau paploti
Man, ne vaisius gimdoje, o jau gimęs kūdikis yra žmogus. Jei gimsta, kad ir su dauno sindromu arba dviem galvom, jo negalima nužudyti, bet jei nustatomas dauno sindromas vaisiui, tada kita kalba, moteris dar turi pasirinkimą, kai ji pagimdo - pasirinkimas tik vienas, jei nenori auginti - atiduok. Gimęs žmogus jau turi atitinkamas teises (priklauso nuo mokslo šakos - man priimtiniausia, kad teisnumas atsiranda nuo dalies vaisiaus pasirodymo iš motinos kūno, nors kitur teigiama, kad nuo pirmo įkvėpimo, kitur, kad nuo visiško pasirodymo iš moters kūno), vaisius jokių teisių neturi (bent jau Lietuvoje). Rinkit parašus, juk piliečiai turi įstatymų leidybos iniciatyvos teisę, rezultatas bus tas, kad nemažai moterų\merginų mirs nelegalaus aborto metu. Tada galėsit sau paploti
lil'angel, ir mestumėte savo kūdikį i jūrą, jei nesveikas gimtų? Man tai nesuvokiama. Tikra Motina greičiau pati nuo to kalno nušoktų nei savo kūdikį nuo jo numestų.
Aš net nesakiau, kad norėčiau numesti į jūrą, pateikiau pavyzdį, kad galiu turėti tokį požiūrį, kaip ir tie minėti Jūsų gydytojai. Savo GIMUSIO vaiko niekada nežudyčiau, bet yra daugybė žmonių yra daugybė įsitikinimų.
Gimusio jau nemestumėte, bet va kelis mėnesius prieš tai būtų galima kūdikį ramiai be sąžinės graužimo pribaigti?
QUOTE(Fungu @ 2012 11 01, 12:42)
lil'angel, ir mestumėte savo kūdikį i jūrą, jei nesveikas gimtų? Man tai nesuvokiama. Tikra Motina greičiau pati nuo to kalno nušoktų nei savo kūdikį nuo jo numestų.
O kodel ji reikia mesti i jura. Va anot jusu reikia sadistiskai ji ir visa jo seima kankinti, mat apsigime kudikiai atsinesa su savimi visa paketa ligu, maza to, ne visi gali pasakyti, kad jiem skauda, ne-/ patinka. Apsigimusio kudikio tevai, visa seima, broliai, seserys tampa ikaitais, mat musu visuomene yra abejinga. Visuomene moka grasius, dazniausiai tevas palieka, iseina is seimos ir tai tampa vien motinos, broliu, seseru problema. Is salyginai normaliu-sveiku vaiku atimama vaikyste... Tai kodel, nesuzinojus apie galima apsigimima, dar kol vaikas yra gemalas, nenutraukus nestumo? Kam kankinti ji ir visa seima daryti situacijos ikaitu?
Jei kazkam norisi buti kankiniu, neva tikra motina, i sveikata, kiekvienas turi pasirinkima, bet nereikia kitus versti kankintis ir kankinti kitus, kaip darote, ar darytumete jus pati.
Kodel, galima ir su sazines grauzimu, galima isvis save uzgrauzt iki nuo tilto nusoksi. Visokiu zmoniu yra. O kazkam geriau, kad moteris pasidariusi aborta gailisi? Smagu, kad kaip ir sazine turi? Jei jos poziuris toks, kad keliu savaiciu dar ne zmogus, ji vistiek yra zmogzude. Nesvarbu, kad reikia ar nereikia to vaiko butent jai, svarbu jog kazkam kazkur tai moraliskai nepriimtina. Savo vaikus mylit valio, norejot ir pasigimdet, niekas nepriverte daryt priesingai, tai kodel dabar tos kuriom nereikia ir t.t. Turi gyvent pagal jus? Jus gyvenat pagal save, ne pagal jas...
QUOTE(Ajste @ 2012 11 01, 13:21)
Kodel, galima ir su sazines grauzimu, galima isvis save uzgrauzt iki nuo tilto nusoksi. Visokiu zmoniu yra. O kazkam geriau, kad moteris pasidariusi aborta gailisi? Smagu, kad kaip ir sazine turi? Jei jos poziuris toks, kad keliu savaiciu dar ne zmogus, ji vistiek yra zmogzude. Nesvarbu, kad reikia ar nereikia to vaiko butent jai, svarbu jog kazkam kazkur tai moraliskai nepriimtina. Savo vaikus mylit valio, norejot ir pasigimdet, niekas nepriverte daryt priesingai, tai kodel dabar tos kuriom nereikia ir t.t. Turi gyvent pagal jus? Jus gyvenat pagal save, ne pagal jas...
Na kaip tai, juk jos neva morale, tiesos tiesiausios. Motera uzlieja toks didis pilnatves jausmas, jei ne tos "isgamos" tai nebutu galimybes pasijausti tikra motina, butu tik eiline, viena is daugumos. O dabar...
Nematuokite kitų pagal savo kurpalius 
jeigu jau tokios mintys į galvą jums eina, gal reikėtų pasitikrinti, ar nepilnavertiškumo komplekso neturite, o ne kitiems kišti, ką jie galvoti turėtų.
Man ši tema tiesiog įdomi, ir ji ir yra tam sukurta, kad diskutuoti. Jeigu visi būtų tos pačios nuomonės, nei diskusijų nereiktų.
jeigu jau tokios mintys į galvą jums eina, gal reikėtų pasitikrinti, ar nepilnavertiškumo komplekso neturite, o ne kitiems kišti, ką jie galvoti turėtų. Man ši tema tiesiog įdomi, ir ji ir yra tam sukurta, kad diskutuoti. Jeigu visi būtų tos pačios nuomonės, nei diskusijų nereiktų.
QUOTE(Fungu @ 2012 11 01, 13:37)
Nematuokite kitų pagal savo kurpalius jeigu jau tokios mintys į galvą jums eina, gal reikėtų pasitikrinti, ar nepilnavertiškumo komplekso neturite, o ne kitiems kišti, ką jie galvoti turėtų.
Man ši tema tiesiog įdomi, ir ji ir yra tam sukurta, kad diskutuoti. Jeigu visi būtų tos pačios nuomonės, nei diskusijų nereiktų.
jeigu jau tokios mintys į galvą jums eina, gal reikėtų pasitikrinti, ar nepilnavertiškumo komplekso neturite, o ne kitiems kišti, ką jie galvoti turėtų. Man ši tema tiesiog įdomi, ir ji ir yra tam sukurta, kad diskutuoti. Jeigu visi būtų tos pačios nuomonės, nei diskusijų nereiktų.
As motnu motiniskumo nematuoju, pagal save, kaip jus, jei jums kyla toks poreikis, tad jums pirmenybe pasitikrinimui.
As pvz suprantu ir tas kurios ryztasi auginti, ir tas, kurios priima didele moraline nasta sau ant peciu, nutraukia nestuma ir ne kankina savo vaiko. KIekvienos motinos-moters pasirinkima gerbiu.
Motiniškumas nėra šventas dalykas. Motinų yra visokių, kaip ir žmonių. Vienos muša savo vaikus, kitos ant rankų nešioja. Vienos gyvybę už juos paaukotų, kitos net šanso nesuteikia gimti.
