Mačiau aš apsigimusių vaikų, dirbau su jais netgi. Ir vis tiek tas skausmas, kurį jie patiria, neleidžia man nuspręsti, gimti jiems ar mirti.
QUOTE(Fungu @ 2012 11 01, 14:48)
Mačiau aš apsigimusių vaikų, dirbau su jais netgi. Ir vis tiek tas skausmas, kurį jie patiria, neleidžia man nuspręsti, gimti jiems ar mirti.
Uz tat jus manotes turinti teise spresti, kas ir kaip privalo gyventi ir kokius sprendimus daryti.
QUOTE(Arival @ 2012 10 31, 17:26)
Žmogus tampa žmogumi kai gimsta.O kol negimęs jis yra gemalas-tai reiškia iš jo gali būti žmogus,bet gali ir nebūti.
Jums svarbūs visi žmonės-na tai ir kalbam apie jau gimusius,taip gaunasi
Jums svarbūs visi žmonės-na tai ir kalbam apie jau gimusius,taip gaunasi

O kas dar gali is jo buti?

Nesuprantu,kodel vis kai kurios cia siulot kalbeti tik apie gimusius, tam begale temu yra,kur ir as kartais diskutuoju. Ar negali buti viena tema apie zmogu iki gimimo?

Pirmai raset spermatozoidai ,jau butybe, dabar jau zmogus tik isimtas is gimdos tampa zmogumi . Placiau parasykit savo argumentus,kodel taip mastot?
QUOTE(Ajste @ 2012 11 01, 13:43)
o jei zinai, kad nemylesi to vaiko, negalesi juo pasirupinti ir t.t. ar nera saziningiau negimdyti? Aha, vaikas nori gimti, bet tai nera vienintelis jo noras. Kaip sakiau vaikai nori buti zmonemis, ne bokso kriausem, daiktais, akmeniu po kaklu.
žinojimas, kad negali rūpintis vaiku, nemylėsi ir t.t., nesuteikia teisės už vaiką nuspręsti. tokiai moteriai pasiūlyčiau gimdyti ir atiduoti į vaikų namus, arba globėjų šeimą. daugelis vaikų taip išauga, sukuria suaugę šeimas, dirba gerus darbus, myli savo vaikus, gyvybės grandinė pratęsiama.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2012 11 01, 13:50)
Uz tat jus manotes turinti teise spresti, kas ir kaip privalo gyventi ir kokius sprendimus daryti.
niekada to nesakiau

QUOTE(Fanore @ 2012 10 31, 20:54)
O tai as taip iseina dar ir vos ne kasdien zudau, nes jau turiu ne pirma hormonine spirale??? O ka man daryti jei as megstu myletis, daznai, labai daznai, o vaiku daugiau nenoriu, nes noriu tuos aprupinti viskuom ir i mokslus gerus isleisti ir gerai aprengti ir pasauli parodyti, kad ne vien gimto kaimo gatveles pazinotu
O gumytes man mazina malonuma ir didieji orgazmai ne tokie did eli, ka man tada daryti? Naturaliu budu saugosi tik neispruse ir labai (drasus) zmogai, na ir kokie realus patarimai man butu aaa??????

Nu taip iseina

Tik teoriskai ne kas dien, bet karta i menesi galit pastoti ar ne?
Nu gerai patarimo prasot:Jus nieko nesiulykit, bet pasiulykit


O i tema gal parasysit, o jus zmogu laikote zmogumi nuo kokio amziaus?
Papildyta:
QUOTE(Ajste @ 2012 10 31, 21:30)
Fanore, nieko cia tokio, tik susitaikykit su tuo, kad esat zudike ir tiek
Bet Jusu niekas nesmerkia
, Ada21lt sake gi, kad zmogzudystes yra pateisinamos
O siaip tai kaip Jus dristat jausti kazkoki malonuma, kai kiti kencia
Savanaudiskumas tai ka as zinau
Cia (juodas) jumoras jei kas nesupratot






Cia (juodas) jumoras jei kas nesupratot


Vat man tokie butent ir idomus zmoniu minciu vingiai ir sugebejimas priimti informacija

Ajste,kur as sakiau,kad zmogzudyte pateisinama? Pas jus mastyme tik dvi galimybes pateisinti arba smerkti? kitokios nera?
Fungu, nestumas trunka ne kelias dienas, kaip puikiai zinote. Ka patartumet moteriai, kuri svarsto aborta del to, kad negali buti nescia, na del karjeros, kaip darbdavys ziures i motery, kuri augina pilva, nescia, iseina gimdyt ir se tau, vaiko nera. Ar reiktu sleptis melis menesius kai pradeda matytis iki kol gimdai? Taip, savanaudiski pavyzdziai, kur moteris galvoja pie save ir savo galimybes pasirupinti vaiku.
QUOTE(Fanore @ 2012 10 31, 21:17)
Is idomumo paklausiu, jei per daug asmeniska galit ir neatsakinet.
Matau turit 2 vaikus, jie buvo netyciukai ar planuoti?
Jei planavot ir tuo metu nenaudoot apsaugos jokios ar skyresi jums tas malonumas kai zinojot, kad pradedat vaikeli ar nesiskyre?
Papildyta:
QUOTE(ptashka @ 2012 10 31, 22:20)
Aš šiaip neskaitau visos diskusijos, man ji daug kur yra viso labo bla bla bla todėl pakomentuosiu tik šitą teiginį: nė velnio nesupuvusi, tiesiog visais laikais buvo pagalvojančių žmonių. Buvo 4 metai baisaus karo, po to okupacija. Patikėkit, daugumai moterų ne gimdymai galvoje buvo, o kaip kąsnį duonos jau pagimdytiems vaikams rasti.
Man isidemejo tokia istorija aprasyta kitoj panasioj temoj. Kai vienos senoles paklause, ko labiausiai gailisi gyvenime. Tai ji atsake, tik vieno,kad pokario metu pasidariau aborta, sako sunku buvo, bet 3 uzauginau buciau ir ta ketvirta uzauginusi....
Mano mama irgi pokariu gimusi. Ir cia kai raset kitos appie savo senelius, tai mano dar is tos kartos,kai abortu nebuvo laimei(gal pradzia kokia tik), uzaugino 7 vaikus mociute, dar dauguma namie gimde. TAip sunku buvo bet visi uzaugo savo seimas sukure, jau ir proanukius augina

http://www.ziniur.lt...s/?new_id=32779
is statistikos nuo abortu legalizavimo Lietuvoje pries 55m , padaryta apie 2mln abortu , o kiek butu zmoniu ,jei dar jie butu sukuria seimas ir t.t.

QUOTE(Ajste @ 2012 11 01, 14:03)
Ka patartumet moteriai, kuri svarsto aborta del to, kad negali buti nescia, na del karjeros, kaip darbdavys ziures i motery, kuri augina pilva, nescia, iseina gimdyt ir se tau, vaiko nera. Ar reiktu sleptis melis menesius kai pradeda matytis iki kol gimdai? Taip, savanaudiski pavyzdziai, kur moteris galvoja pie save ir savo galimybes pasirupinti vaiku.
Jūsų tiesa, savanaudiški pavyzdžiai. Čia juk vėlgi nuo kiekvienos prioritetų priklauso. Man gyvybė aukščiau mano karjeros. Kitoms gali būti atvirkščiai, kas man labai gaila, bet deja nieko nepakeisiu.
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2012 11 01, 14:14)
http://www.ziniur.lt...s/?new_id=32779
is statistikos nuo abortu legalizavimo Lietuvoje pries 55m , padaryta apie 2mln abortu , o kiek butu zmoniu ,jei dar jie butu sukuria seimas ir t.t.
Kaip butu susiklostes Lietuos likimas, dabar jau niekas nepasakys.
is statistikos nuo abortu legalizavimo Lietuvoje pries 55m , padaryta apie 2mln abortu , o kiek butu zmoniu ,jei dar jie butu sukuria seimas ir t.t.

Baisu

QUOTE(Little feet @ 2012 11 01, 11:57)
pritariu lil'angel. tai filosofinis klausimas.
nes medicininiu, moksliniu požiūriu žmogumi galima būtų pavadinti kad ir sakykim tik 2-3 metų vaiką, kai jis ima suvokti save, kaip atskirą esybę ir kai jau pradeda kauptis atmintis, išlikti prisiminimai.
man ši diskusija primena klausimą, kuo žmogus skiriasi nuo gyvūno - buvo sakoma, kad kalba, bet vėliau atmesta, paskui įrankių naudojimu, vėl atmesta ir t.t.
Taip ir čia - kiek ląstelių jau yra žmogus. O kaip tie žmonės, kurie gyvybe laiko tas dvi ląsteles, vertina savaiminius persileidimus, ypač ankstyvus, kai moteris gal net nespėja susivokti, kad buvo pastojusi? Tada irgi laidojat žmogutį, graužiat save, kad nesugebėjot išsaugoti?
Man itin nepriimtinas religijos atstovų kišimasis į šį klausimą įstatymų lygmeniu, ypač kai kuriose šalyse. Jie neturi teisės primesti savo supratimo apie gyvybę ir savų normų visai visuomenei.
nes medicininiu, moksliniu požiūriu žmogumi galima būtų pavadinti kad ir sakykim tik 2-3 metų vaiką, kai jis ima suvokti save, kaip atskirą esybę ir kai jau pradeda kauptis atmintis, išlikti prisiminimai.
man ši diskusija primena klausimą, kuo žmogus skiriasi nuo gyvūno - buvo sakoma, kad kalba, bet vėliau atmesta, paskui įrankių naudojimu, vėl atmesta ir t.t.
Taip ir čia - kiek ląstelių jau yra žmogus. O kaip tie žmonės, kurie gyvybe laiko tas dvi ląsteles, vertina savaiminius persileidimus, ypač ankstyvus, kai moteris gal net nespėja susivokti, kad buvo pastojusi? Tada irgi laidojat žmogutį, graužiat save, kad nesugebėjot išsaugoti?
Man itin nepriimtinas religijos atstovų kišimasis į šį klausimą įstatymų lygmeniu, ypač kai kuriose šalyse. Jie neturi teisės primesti savo supratimo apie gyvybę ir savų normų visai visuomenei.
Medicininiu ,moksliniu poziuriu ir yra laikomas zmogus nuo apsivaisinimo

O filosofuoti ar zmogus vertas zmogaus vardo,jau kita tema ar ten kuom mes skiriames nuo gyvunu ir t.t.
Manau, jei moteris suvokia,kad savy nesioja zmogu nuo pradzios ,tai jei ir perileidimas bus skausmingas ir nmet labai. Aisku,jei apie ji nesuzinos, tada nebus del ko pergyventi, bet tai nesumenkina pacio buvimo zmogumi fakto. Be to liudeti del netekties, tai nebutinai grauzti save,kad kazka ne taip padariai, gyvenimo desniai yra tokie,kad zmogus mirtsa anksciau ar veliau, nebutinai del mamos itakos.
Papildyta:
QUOTE(lil'angel @ 2012 11 01, 12:31)
Man, ne vaisius gimdoje, o jau gimęs kūdikis yra žmogus.
vaisius jokių teisių neturi (bent jau Lietuvoje).
vaisius jokių teisių neturi (bent jau Lietuvoje).
O jums asmeniskai kaip atrodo, kodle nuo gimimo,kas tuo metu su ta butybe pasikeicia?Diena pries gimima ir diena kai jau gimsta?KAd jau tada galima zmogumi vadinti?
Siaip turi , abortai leidziami tik iki 12 sav, kodel? Ar mes istatymu pripazystam,kad veliau jau zmogus?
Papildyta:
QUOTE(Ajste @ 2012 11 01, 14:11)
Tai Jus matuot galit, o mes ne??
Diskusija yra daugiasluoksne,bent turetu tokia but, tik kazkaip griztama prie to pacio "man nepriimtina, tai kiti taip tegul nedaro, nesvarbu aplinkybes"
: Dar karta teks pakartoti, kad abortai ir zudymai sitoj temoj neskatinami, nepropoguojami ar pan. Bandom suprasti kas yra zmogus skirtinguose kontekstuose, pradedant mylincia ir laukiancia motina, tesiant nepasiruosusia motinystei moterim ir baigiant tokiom zmogystom, kurios savo 5 vaikus musa ir badu mari. Ir aisku visas platus spektras tarp paminetu variantu.
Kaip suprantu nuzudyt greituoju budu (numest i jura) tai neleistumet vaiko, o ji ilgai zudyt marinant badu? gal geriau to vaiko nebutu visai?
Diskusija yra daugiasluoksne,bent turetu tokia but, tik kazkaip griztama prie to pacio "man nepriimtina, tai kiti taip tegul nedaro, nesvarbu aplinkybes"

Kaip suprantu nuzudyt greituoju budu (numest i jura) tai neleistumet vaiko, o ji ilgai zudyt marinant badu? gal geriau to vaiko nebutu visai?
Ar moters vaiksmai vaiko atzvilgiu ji vercia daugiau ar maziau zmogumi?
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2012 11 01, 14:23)
O jus tuo abejojate? Jei nejautra yra ne vietine. Kol vaiko ir vaisiaus kraujota yra ta pati vaika ir motna itakoja tie patys medikamentai.
Tikrai ne, jei veiktu taip pat vaikai mirtu, nes narkozes kiekis parenkamas pagal suaugusio bukle. O daline nejautra is vis beveik neveikia, taip aiskino man anestaziologe, kai dareCP, nes vaistai leidziami ne i krauja. TAigi jei kazka teigiate pasitikrinkite. Paziurekite filumka Nebylus sauksmas, kaip tam zudomam veikeliui"neskauda" ir kaip jis i nieka nereguoja

Papildyta:
QUOTE(Fungu @ 2012 11 01, 14:25)
abu būdai negerai, bet pasaulis deja yra žiaurus. bet kad ir koks žiaurus pasaulis yra, mes tai žinome, ir vis tiek gimdome ir džiaugiamės vaikais. ir ne mums tai spręsti, kam gyventi, kam ne. mes ne Dievas.
vėlgi, ne mums spręsti. nors vaikas ir sergantis, jis turi teisę gimti, kvėpuoti. mes, moterys, nesame Dievas, kad nuspręsti už tą vaiką.
vėlgi, ne mums spręsti. nors vaikas ir sergantis, jis turi teisę gimti, kvėpuoti. mes, moterys, nesame Dievas, kad nuspręsti už tą vaiką.


Papildyta:
QUOTE(Ajste @ 2012 11 01, 14:31)
Bendraja prasme MES neturime teises spresti, bet moteris kuri priimineja sprendima turi. Tai jos kunas, jos gyvenimas ir jos atsakomybe. Vaikas turi teise ne tik kviepuoti, bet ir tureti normalia vaikyste, galiausiai ne tik vadintis zmogumi, bet ir jaustis, buti tokiu.
MAtot tokiais sukiais labai remiasi planuotos tevystes judeimai ir tai tiesiogiai skatina abortus. PAnagrinekime giliau, KAs ta normali vaikyste? Lietuvoj problema , cia buvo ivardinta,jei negaliu i mokslus vaiku isleisti, kazkokio papildymo ugdymo orgabnixzuoti, negaliu rengti graziais rubais, nagaliu nupirkti kompo ir pan. Afrikoje, kai kur pavalgyti, realiai pavalgyti ne skaniai pavalgyti, ir gauti geriamo vandens yra problema, taigi kokiais kriterijais matuosim ta normalia vaikyste?

MAnau jaustis vertu ir pilnaverciu nereikia nieko kito tik vidinio suvokimo, tai niekaip nesusije su materialinias dalykasi. Nes jei zmogus jauciasi zmogumi tik kazka turedamas, daug sansu,akd jis tai praras, kad suvoktu,kad tai nieko nereiskia

Papildyta:
QUOTE(Ajste @ 2012 11 01, 14:43)
o jei zinai, kad nemylesi to vaiko, negalesi juo pasirupinti ir t.t. ar nera saziningiau negimdyti? Aha, vaikas nori gimti, bet tai nera vienintelis jo noras. Kaip sakiau vaikai nori buti zmonemis, ne bokso kriausem, daiktais, akmeniu po kaklu.
Pretesiant ana posta.
Ne, mano poziuriu nesazingiau, o ziauriau. Tipo as neauginsiu, nemylesiu, tai niekam neleisiu to padaryti ir atimsiu bet koki sansa tam zmogui dabar gimdi ir kurtis savo gyevnima, galimybe tobuleti ir t.t.
O kodel tada palei jus negalma zudyti suaugusiuju, jei jie blogai gyvena musami, sergantys, nemylimi?Nutrauktumem kancias ir neliktu beveik zmoniu pasaulyje...

Ada21lt, gal jau baikite varyti zmones is temos, ka?
As zmogzudyste suvokiu kiek kitaip, tai nera juoda balta, mano suvokimu yra viskokiu atspalviu. Pavyzdziui neprilyginu tycinio nuzudymo kankinant ir nuzudymo savigynos aplinkybem. Aborta priskiriu prie medicininiu proceduru. Jei norit, kad itaisyciau i zmogzudystes skale, visvien man tai nebus juodajam paletes gale.
Musu zmogaus suvokimas neapsiriboja biologija. Kaip jau minejau, tai visuma. Kitaip lavonas morge irgi yra zmogus. Dar pavyzdi daviau, kad sadistiniai zudikai maniakai man nera zmones, nors biologiskai taip, ne suniukai ir ne kaciukai, tokie patys sapiensai kaip ir as.
Aborto limitas parenkamas pagal medicinines kontraindikacijas motinai ir vaikui, atsizvelgiant i tos salies tradicijas/realigini statusa ir t.t.
Fanore, manau tik norejo pasakyti, kad jai tinkama buda rado (ismokit skaityti tarp eiluciu ir izvelgti sarkazma), tik vat pagal kai kuriuos tai gaunasi ne kontracepcija, o zmogzudysciu maratonas
Persileidimas yra skausmingas kai nestumas norimas, jei ne tai tiesiog nemaloni patirtis, nepatogumas.
Moters veiksmai vaiko atzvilgiu ji gali padaryti maziau zmogumi (tam tikrais aspektais) kai pvz jis naudojamas kaip vergas, bokso kriause, pelenine, sekso zaislas... ir visi kiti nuzmognantys aktai. Negimusi vaika atsizvelgiant i nestumo termina, nescioji gali interpretuoti kaip jai pritinka. Psichologiskai lengviau abortuoti gemala, negu vaika. O abu jie zmones biologiskai.
Pas mane trys galimybes, ne dvi, pateisinti, pasmerkti ir ignoruoti
Nematau pasaulio tik kaip juodo arba balto. O pagal savo moralines nuostatas kazkas gali buti teigiama ar neigiama, o gali buti priklausoma nuo aplinkybiu. Auksciau rasiau apie tai.
Kadangi situaciju daug, tai ir terminu daug. Toks jausmas, kad diskusija greit prieis iki to, kad reikes prie kas antro zodzio aprasyt savo supratima, to zodzio interpretacija...
Zodziu dabar Jus viesai ir oficialiai atsiribojot nuo abortu smerkimo, moteru smerkimo, apskritai zmogzudysciu smerkimo, etikeciu, prietaru, realigijos, subtiliuju daleliu, kas ten dar? Zodziu nuo visko, apart klausimo NUO KADA zmogus yra zmogus. Arne?
Gal donoryste palikim nuosalej si karta, as gavau atsakyma kurio norejau, o toliau gi ne i tema
As zmogzudyste suvokiu kiek kitaip, tai nera juoda balta, mano suvokimu yra viskokiu atspalviu. Pavyzdziui neprilyginu tycinio nuzudymo kankinant ir nuzudymo savigynos aplinkybem. Aborta priskiriu prie medicininiu proceduru. Jei norit, kad itaisyciau i zmogzudystes skale, visvien man tai nebus juodajam paletes gale.
Musu zmogaus suvokimas neapsiriboja biologija. Kaip jau minejau, tai visuma. Kitaip lavonas morge irgi yra zmogus. Dar pavyzdi daviau, kad sadistiniai zudikai maniakai man nera zmones, nors biologiskai taip, ne suniukai ir ne kaciukai, tokie patys sapiensai kaip ir as.
Aborto limitas parenkamas pagal medicinines kontraindikacijas motinai ir vaikui, atsizvelgiant i tos salies tradicijas/realigini statusa ir t.t.
Fanore, manau tik norejo pasakyti, kad jai tinkama buda rado (ismokit skaityti tarp eiluciu ir izvelgti sarkazma), tik vat pagal kai kuriuos tai gaunasi ne kontracepcija, o zmogzudysciu maratonas

Persileidimas yra skausmingas kai nestumas norimas, jei ne tai tiesiog nemaloni patirtis, nepatogumas.
Moters veiksmai vaiko atzvilgiu ji gali padaryti maziau zmogumi (tam tikrais aspektais) kai pvz jis naudojamas kaip vergas, bokso kriause, pelenine, sekso zaislas... ir visi kiti nuzmognantys aktai. Negimusi vaika atsizvelgiant i nestumo termina, nescioji gali interpretuoti kaip jai pritinka. Psichologiskai lengviau abortuoti gemala, negu vaika. O abu jie zmones biologiskai.
Pas mane trys galimybes, ne dvi, pateisinti, pasmerkti ir ignoruoti




Kadangi situaciju daug, tai ir terminu daug. Toks jausmas, kad diskusija greit prieis iki to, kad reikes prie kas antro zodzio aprasyt savo supratima, to zodzio interpretacija...
Zodziu dabar Jus viesai ir oficialiai atsiribojot nuo abortu smerkimo, moteru smerkimo, apskritai zmogzudysciu smerkimo, etikeciu, prietaru, realigijos, subtiliuju daleliu, kas ten dar? Zodziu nuo visko, apart klausimo NUO KADA zmogus yra zmogus. Arne?
Gal donoryste palikim nuosalej si karta, as gavau atsakyma kurio norejau, o toliau gi ne i tema

QUOTE(Moonte @ 2012 11 01, 14:29)
O jus galite spresti kas tikra motina, kas ne?
Na tuomet kur mitnies testinumas? Atsisakome nuo reanimacijos, inkubatoriu ir t.t. Nepalaikome tu apsigimusiu vaiku gyvybiniu funkciju. Nevaidinkime dievus, as uz tai.
Na tuomet kur mitnies testinumas? Atsisakome nuo reanimacijos, inkubatoriu ir t.t. Nepalaikome tu apsigimusiu vaiku gyvybiniu funkciju. Nevaidinkime dievus, as uz tai.
Dievo funkcija yra priskiriama gyvybes sukurimo. Gydymas yra zmogiskoji funkcija, kai naudojames savo protu, ismintim ir kitais dalykais, ka turi zmogus.
Pradeti vaikeli, ji isnesioti ir pagimdyti yra viena.
NAudotis ar nesinaudoti reanimacija, gydymu ar kitais dalykasi yra kas kita.
Yra labai gerai,kai suteikiamos medicinines paslaugos padeda zmogui,kai daug sansu,kad zmogus pasveiks. Bet reanimuoti kudiki,kai jokiu sansu padeti del jo igimtu apsigimimu , tikrai nebutina. Del to Anglijoje buvo atsisakyta reanimuoti vaikelius gimusius 21 sav, nes daug kanciu ir mazai isgyvenamumo, paprasciausiai leidziama jiems ramiai iskeliauti nekisant reanimacijos. Matyt jo toks kelias ir tiek jam gyvenimo skirta. Bet kodel ji reiktu pries laika nuzudyti mamos pilve?
Papildyta:
QUOTE(Ajste @ 2012 11 01, 15:56)
Ada21lt, gal jau baikite varyti zmones is temos, ka?
Nei vienos nevarau


QUOTE(ada21lt @ 2012 11 01, 11:47)
KAs buna su siela zmogaus ,kai jis iskeliauja, o kazkokie organai vis tesia gyvenima? KAi zinosiu tikslu atsakyma, zinosiu gerai ar blogai donoryste






Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2012 11 01, 12:47)
Medicininiu ,moksliniu poziuriu ir yra laikomas zmogus nuo apsivaisinimo
O filosofuoti ar zmogus vertas zmogaus vardo,jau kita tema ar ten kuom mes skiriames nuo gyvunu ir t.t.

O filosofuoti ar zmogus vertas zmogaus vardo,jau kita tema ar ten kuom mes skiriames nuo gyvunu ir t.t.
Nu kad ne, cia jusu filosofiniu poziuriu.
QUOTE(ada21lt @ 2012 11 01, 12:47)
O jums asmeniskai kaip atrodo, kodle nuo gimimo,kas tuo metu su ta butybe pasikeicia?Diena pries gimima ir diena kai jau gimsta?
Tas pasikeicia, jog vaisius yra atskiriamas nuo motinos ir pradeda atskira, savo gyvenima.
QUOTE(ada21lt @ 2012 11 01, 12:47)
Siaip turi , abortai leidziami tik iki 12 sav, kodel? Ar mes istatymu pripazystam,kad veliau jau zmogus?
Del padidejusiu komplikaciju ir pan priezasciu. Cia lt taip. Anglijoje iki 20 sav berods. Tai neturi nieko bendro su filosofiniais klausimais zmogus ar ne.
QUOTE(ada21lt @ 2012 11 01, 12:47)
Paziurekite filumka Nebylus sauksmas, kaip tam zudomam veikeliui"neskauda" ir kaip jis i nieka nereguoja 

Atsiuskit nuoroda.
Nebereikia, susiradau. Dabar paskaitykite mediku, ir pan zmoniu kritika siam filmui. Del elementaraus zmoniu klaidinimo. Bet negi kritiskai pamastysite, pamaciau ir zinau, kokia as protinga.