Įkraunama...
Įkraunama...

Abortai-kas tai?

Apklausa: Ar esat dariusi aborta? (121 nariai(-ių) jau prabalsavo)

Balsuoti
QUOTE(Onomotopėja @ 2012 11 05, 11:13)
Diskusijos čia jau nebėra, skydaliojimai apie spermatozoidus tik.. doh.gif


drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(Onomotopėja @ 2012 11 05, 11:13)
Diskusijos čia jau nebėra, skydaliojimai apie spermatozoidus tik.. doh.gif


O jau cia yra kas kam, kas kam...

Kam svarbu ne gyvenimo realijos, aborto priezastis, o tik kas pilvuke gyvena...
Kitam svarbu zigota, gemalas, o kitas dar didesnis altruistas ir humanistas, jam jau pagailo ir spermatozoido, kiausialastes. Kas paneigs, jog jie gyvi? Ir kodel kiekvienam spermatozoidui nesuradus kiausialastes, kodel normalu, kad toks didelis kiekis spermatozoidu, kiausialasciu, neva potencialu zmoniu, privalo zuti...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 05 lapkričio 2012 - 10:57
QUOTE(žydrynė @ 2012 11 04, 17:51)
jau rašiau,kad man žmogus yra nuo pradėjimo,bet kontacepcija ir abortai tai ne tas pats,ar jums abortas tai kontacepcija?


Ne, abortas nėra (arba neturėtų būti) kontracepcijos priemonė, tačiau kontracepcija turi abortuojantį poveikį, kuris Jums neatrodo kažkodėl svarbus.

QUOTE(žydrynė @ 2012 11 04, 18:16)
ir jeigu skaitėt,tai aš abortuojančios kontacepcijos niekada nevartojau


Nu tai ir aš aborto nesidariau, tačiau tai netrukdo mums turėti tam tikras nuomones tiek apie vieną, tiek apie kitą, ar ne?

QUOTE(ada21lt @ 2012 11 04, 22:43)
Bet jei gamtoj, taip padaryta, kad zinduokiai pirmuosius savo gyvenimo zemeje menesius turi pralesiti kito suaugusio gyvuno pilve-gimdoj,kur buna saugus , pamaitinti ir galii ramiai sau vystytis.

Ar tikrai butinai isgyvenamumas isemus is pilvo yra rodiklis? Juk gimdoj jie puikiausiai vystosi.  g.gif

Jei sakot idomi tema, tai gal pamastom kartu is esmes kuom skirioasi emrionas 28 sav ir 39? vaikas ka tik gimes ir senukas? JUk tik savo raida?


Ngimusios gyvybes zutis- jei tai ne savaiminis procesas-tai ku nuzudymas, ne zutis? g.gif

Zmogasu siela smile.gif 

Ar nera taip,kad ko akys nemato , ta ir sunku suprasti? Jei mazas tai ignoruojam?


Gyvūnai, prispaudus sudėtingoms gyvenimo sąlygoms (pvz. badui), suvalgo jau gimusius savo palikuonis arba palieka juos mirčiai. Vat žmogus yra truputį daugiau galvotas ir prispaustas aplinkybių jis nusprendžia nelaukti gimimo. Ir mirtį badu čia reikia suprasti tik kaip simbolį, nes žmogaus gyvenimas yra sudėtingas ir įvairialypis ir kartais bado galimybė yra visiškas niekis palyginus su kitomis problemomis. Galų gale kartais tenka rinktis vieną blogybę iš kelių. Ir kiekvienam mūsų su tuo sprendimu gyventi.

Man asmeniškai taip. Man asmeniškai daug labiau "skauda" dėl tų, kurie jau yra. Ir aš manau, kad rūpinimasis tais, kurie gyvena yra daug geresnė prevencinė priemonė kad ir tuo pačiu abortų klausimu nei rūpinimąsis apvaisintos kiašialąstės apsauga.

Skirtumas tarp 28 ir 39 savaičių vaisiaus yra ne tokie ryškūs kaip skirtumai tarp 4 ir 28 savaičių vaisiaus, ar ne? Pirmieji du turi šansų išgyventi.

Mes galime tai pavadinti ir nužudymu, man asmeniškai tikrai vienodai rodo. Tiesiog aš manau, kad moters teisė į apsisprendimą iki tam tikro nėštumo laiko yra svarbesnė už gemalo teisę vystytis. Tik tiek.

Ok, apie sielą gal tiek to tada 4u.gif biggrin.gif


Ne, aš neignoruoju. Aš asmeniškai pastojusi aborto nesvarstyčiau ir mylėčiau tas dvi ląsteles kaip ir milijoną. Bet aš esu aš - aš turiu šeimą, mylintį vyrą, pakankamą išsilavinimą, darbą, pajamas, o net jei ir to neturėčiau, aš turiu mylimą ir mylinčią šeimą, kuri stovėtų už manęs mūru ir padėtų man bet kokiomis gyvenimo aplinkybėmis. O jei viso to neturėčiau? Jei turėčiau tris vaikus ir gyvenčiau bomžyne, jei turėčiau minimalias nelegalias pajamas, kurios išėjus eilinio vaiko augint taptų nulinėmis, jei gyvenčiau iš pašalpų ir maisto banko davinių, jei ...(įsirašykit patys)..., aš nežinau kaip pasielgčiau. Savo dabartiniu suvokimu tikrai negimdyčiau dar vieno vien tam, kad saugočiau kažkokią abstrakčią emriono teisę išsivystyti. Geriau jau sutelkčiau visas jėgas jau esančių pašalpų gavėjų užauginimui. IMHO.

QUOTE(Onomotopėja @ 2012 11 05, 11:13)
Diskusijos čia jau nebėra, skydaliojimai apie spermatozoidus tik.. doh.gif


Čia todėl, kad su Jumis nesutinka?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 05 lapkričio 2012 - 13:10
QUOTE(Hmmm... @ 2012 11 05, 13:03)

Ne, aš neignoruoju. Aš asmeniškai pastojusi aborto nesvarstyčiau ir mylėčiau tas dvi ląsteles kaip ir milijoną. Bet aš esu aš - aš turiu šeimą, mylintį vyrą, pakankamą išsilavinimą, darbą, pajamas, o net jei ir to neturėčiau, aš turiu mylimą ir mylinčią šeimą, kuri stovėtų už manęs mūru ir padėtų man bet kokiomis gyvenimo aplinkybėmis. O jei viso to neturėčiau? Jei turėčiau tris vaikus ir gyvenčiau bomžyne, jei turėčiau minimalias nelegalias pajamas, kurios išėjus eilinio vaiko augint taptų nulinėmis, jei gyvenčiau iš pašalpų ir maisto banko davinių, jei ...(įsirašykit patys)..., aš nežinau kaip pasielgčiau. Savo dabartiniu suvokimu tikrai negimdyčiau dar vieno vien tam, kad saugočiau kažkokią abstrakčią emriono teisę išsivystyti. Geriau jau sutelkčiau visas jėgas jau esančių pašalpų gavėjų užauginimui. IMHO.
Čia todėl, kad su Jumis nesutinka?


Ir vėl tas pats. Kiek kartų rašyta, kad ne apie tuos atvejus kalbame?
Papildyta:
QUOTE(Hmmm... @ 2012 11 05, 13:03)



Čia todėl, kad su Jumis nesutinka?


Ne, todėl, kad nemato skirtumo tarp spermatozoido ir žmnogaus vaisiaus...
Atsakyti
QUOTE(Onomotopėja @ 2012 11 05, 14:50)
Ir vėl tas pats. Kiek kartų rašyta, kad ne apie tuos atvejus kalbame?
Papildyta:
Ne, todėl, kad nemato skirtumo tarp spermatozoido ir žmnogaus vaisiaus...


Man patinka tas pageidavimu koncertas. Viena kalba tik apie tuos, kas pilvelyje gyvena, "remia prie sinos" klausimu, kada gemalas tampa zmogumi, mat jai tai idomu. Kitai velgi, ne apie tai tema... Ka jau padarysi, mielosios, abortas neapsiriboja vienu, ar dviem aspektais, kuei jums labiau prie sirdies. Aborto problemos apima zymiai platesni spektra, ne visada jis yra amoralus, palyginus su pasekmemis, kurios gali buti dar amoralesnes, jei jis nebutu padarytas. Bet velgi, cia anot kai kuriu vel ne i tema.
Atsakyti
QUOTE(Onomotopėja @ 2012 11 05, 14:50)
Ir vėl tas pats. Kiek kartų rašyta, kad ne apie tuos atvejus kalbame?



O kodėl ne apie tuos?

Ir šiaip, kiekvienam savos bėdos pačios baisiausios, ar ne? Kas mes tokios, kad imtume spręsti, kurios problema didesnė ir apie kurią jau verta kalbėt, o kuri neverta dėmesio? Man asmeniškai moters tvirto apsisprendimo, kad negali užauginti vaiko ir negali gimdyti, pakanka. Aš nemanau turinti teisę spręsti pakankamos jos priežastys ar ne. Iki tam tikro laiko ji turi teisę apsispręsti.

Ir jei jau atvirai, tai jei moteris nusprendžia negimdyti, nes nenori pvz. figūros susigadint, tai daug ką pasako apie jos asmenybės brandą. Ir nemanau, kad "privertę" ją gimdyt mes padarytume gerą darbą.

Net jei mes valstybėje nuspręstume, kad gyvybė pas mus saugoma nuo pradėjimo, daug didesnė tikimybė, kad ta, kuri tos gyvybės nenori, nes "tingi augint" arba "papai formą praras", ras priemonių kaip ir kur tą abortą pasidaryt, o vat ta, kurios vaikai ir taip jau neturi ką valgyt ir kurios pajamos yra minimalios be realių prošvaisčių padidėti, gimdys.

Dar norėčiau pridurt, kad nepriklausomai nuo to, ką šioje temoje norėjo padaryti temos autorė - diskutuoti tik apie tai, kas yra žmogus - kadangi tai tema apie abortą, šioje temoje niekaip neįmanoma išvengti diskusijos apie teisę į gyvybę. O kadangi nė viena teisė nėra savistovė ir nepriklausoma, prasminga diskusija neįmanoma be santykio tarp skirtingų žmogaus teisių aptarimo.
Nė viena žmogaus teisė nėra absoliuti. Net ir teisė į gyvybę.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 05 lapkričio 2012 - 14:41
QUOTE(Iriz @ 2012 11 04, 22:48)
vat kaip tik norėjau paklausti, čia gal jau biškį nukrypimas nuo temos, bet tiesiog įdomios nuomonės. Įsivaizduokim visiškai hipotetinę situaciją - yra moteris, besilaukianti pirmojo vaiko, nėščia jau paskutinius mėnesius. Dėl medicininių aplinkybių susiklosto tokia situacija, kad gimdymas sukelia pavojų arba jos, arba vaiko gyvybei, t.y. labai banaliai - gali likti tik vienas gyvas. Ką tokiu atveju daryti, kieno gyvybę gelbėti?

As uz motinos gyvybes issaugojima, nes gi kitu atveju vaikelis augtu be mamos verysad.gif
Atsakyti
Čia tik šiaip pamąstymui... jeigu pvz moteris turi vieną mažą vaiką (metukų ar dviejų) ir vėl pastoja. Tačiau nutinka taip, kad nėštumas komplikuotas ir arba vaiko, arba motinos gyvybė. Mano manymu, tokiu atveju abortas yra visiškai pateisinimas.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2012 11 05, 14:03)
Jei turėčiau tris vaikus ir gyvenčiau bomžyne, jei turėčiau minimalias nelegalias
pajamas, kurios išėjus eilinio vaiko augint taptų nulinėmis, jei gyvenčiau iš pašalpų ir maisto banko davinių, jei ...(įsirašykit patys)..., aš nežinau kaip pasielgčiau.


na įdomu kiek čia iš tų 33 pagal apklausą padarytų abortų moterys buvo jūsų aprašytoje situacijoje g.gif manau kad labai maža dalis vis tik...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 05 lapkričio 2012 - 16:05
QUOTE(Mergiona @ 2012 11 04, 23:02)
i tema tiek, kad jei nezinot ar jusu vaisingumas normalus- galejot N kartu buti persileidus del savo kaltes. Ir jokie "kiti metodai" cia nepasiteisinimas. Bet kuri planuojanti moteris gali buti nuzudziusi N vaiku, nes ji tiesiog nezino: neuzkybo, ar uzkybo, ir ar ji galejo ka nors padaryt kad apsivaisinusi kiausialaste (embrionas) vystytusi.

Vistiek nesuprantu kaip cia i tema butu? DAug ko mes nezinom ir daug ko medikai nezino ir jei ka ir nustato , nebutinai padeda. Ar jus apsimetat ar is tikruju nesuprantat kuom skiriasi,kai yra kazkokios naturalios pireszastys moters organizme ir kazkas vyksta, galir nelabai gero pvz persileidimas ir tarp to,kad moteris esanti sveika ir nestumas vystosi gerai nueina ir atlieka procedura ir nutraukia ta gyvybe, jums is tikruju nera skirtumo? blink.gif
Atsakyti
QUOTE(žydrynė @ 2012 11 05, 17:05)
na įdomu kiek čia iš tų 33 pagal apklausą padarytų abortų moterys buvo jūsų aprašytoje situacijoje  g.gif manau kad labai maža dalis vis tik...


Jus norite teigti, jog jos visos malonumu ieskotojos? Ir apie kokias 33 kalbat, kai is 117 apklaustu. 90 nedare visai, 13 dare viena karta, 10 dare daugiau kaip viena, 4 naudoja kontraceptikus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 05 lapkričio 2012 - 16:32
QUOTE(Neta& @ 2012 11 04, 23:12)
Butent ,tai cia priminimas ,kad rasete ,kad prie vaiku mylites,todel ir prisiminiau,kad jusu pasaulelis iskreiptas,kaip ir suvokimas apie kontraceptikus. Na tikrai nesu med. specialiste,bet jau jums tikrai neprilygstu  "tokiomis ziniomis" kaip jusu  blink.gif  biggrin.gif
 

Nu zinokit pas jus supratimas ryskiai iskreiptas blink.gif blink.gif blink.gif
Kada rasiau ,kad mylimes prie vaiku doh.gif Ne rimtai jums kazkas negerai arba su regejimu arba su suvokimu .
Atleiskit ,bet daugiau neturiu jums ka pasakyti, neverta klaveturos vertui maigyti,aki pas zmogu toks samoningumas ir suvokimas 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Alexandra.R. @ 2012 11 05, 00:06)
nesakykit, nes nepatikės. Ji jau kitoj temoj visom aiškino, kad nesisaugo ir jai nėra reikalo saugotis, nes nepastos, kadangi ilgai žindo! Jos žiniom(ir praktika), kuo ilgiau žindai, tuo ilgiau nepastoji, kaip natūralus kontraceptikas  lotuliukas.gif

DAr viena sugebanti gerai suprasti teksta doh.gif kazin ar pades,jei dar kart pasakysiu: g.gif KAi zindai maziau galimybiu pastoti, tik tiek doh.gif Visokiu atveju buna, bet dazniausiai moterys ,kurios zindo pastoja kas 2, 3 m ir be ypatingu kontraceptiku.
Atsakyti