Blokeliai

#433
Tai kaip cia yr - silciausi (a la geriausi) -akytbetonio, o skaiciavimai rodo - silikatiniai. doh.gif
Skirtumai milijonuose, megavatuose, ? Jami tinkancia medziaga ir eiti uzsakinet...

Su paskola statysi (tada paprastai nelabai taupoma, o aklai pagal siulymus ir norus)..??
Jei is algos - kiti prioritetai mirksiukas.gif

QUOTE(cibulis @ 2013 04 04, 11:21)
Viskas labai paprasta. Skaičiavimai rodo, kad su akytbetoniu būtų geriau: šiltesnis, pasyvesnis namas už tuos pačius pinigus išeitų. Tačiau mano architektas ir konstruktorė už keramines plytas. O mano skaičiavimai rodo, kad geriausi silikatiniai blokeliai. Štai kur šuo pakastas. Trys skirtingos nuomonės, o sprendimą priimti reikia man.

Atsakyti
#434
QUOTE(arkava @ 2013 04 04, 12:28)
Tai kaip cia yr - silciausi (a la geriausi) -akytbetonio, o skaiciavimai rodo - silikatiniai.  doh.gif
Skirtumai milijonuose, megavatuose, ?  Jami tinkancia medziaga ir eiti uzsakinet...

Su paskola statysi (tada paprastai nelabai taupoma, o aklai pagal  siulymus ir norus)..??
Jei is algos - kiti prioritetai  mirksiukas.gif

Namo projektas nuo pradžių kurtas ir skaičiuotas su keraminėmis plytomis arba silikatu. Didelio skirtumo tarp šių medžiagų nėra, nes jos abi šaltos. Paskutiniai PHPP skaičiavimai rodė, kad jei sienas apšiltiname 35 cm neoporo, tai turiu pasyvų namą: 15,31 kWh.

Tačiau vėliau atsibudome ir pamatėme, kad nebuvo įskaičiuotos smeigės (PN diskusija dėl apdailos ir smeigių). 4 smeigių reikia tinko apdailai ir 6 smeigių - klinkerio plytelėms. Su 4 smeigėmis sienos U nuo 0,088 suprastėja iki 0,092, o su 6 smeigėmis - iki 0,094.

O štai 25 cm Aeroco ir 30 cm neoporo U 0,085. Taigi su smeigėmis būtų apie 0,089. Na, blogiausiu atveju pridėjus dar šiek tiek neoporo (sieną galiu storinti iki 60 cm, nes tokia numatyta projekte) tikrai tenkinčiau kriterijų ir būtų PN.

Štai dėl ko dabar ir blaškausi: ar žūt būt siekti PN (su akytbetoniu tai įmanoma ir statybos nebrangsta, bet reikia įvertinti jo minėtus trūkumus), ar bala nematė 1-2 kWh ir rintis stiprią sieną: keramines plytas, silikatinius blokelius. Ar dabar aiškiau?
Atsakyti
#435
Kolega, tai man aisku nuo pat pradziu visi blaškymosi vingiai, tik niekaip nesuvokiu, kokia itaka visam sitam turi 3,4 skaicius po kablelio U reiksmej?
Ka jis duos, jei biski skirsis, ar ta pajausi gyvenime ir pinigineje uz kW ? Ir ten bus centai.
Sausa teorija ir laiko gaisimas. smile.gif
Na bet , kiekvienam savo . PN sertifikatas gal namu nesildys (remeliuose kabedamas) smile.gif


QUOTE(cibulis @ 2013 04 04, 11:38)
Namo projektas nuo pradžių kurtas ir skaičiuotas su keraminėmis plytomis arba silikatu. Didelio skirtumo tarp šių medžiagų nėra, nes jos abi šaltos. Paskutiniai PHPP skaičiavimai rodė, kad jei sienas apšiltiname 35 cm neoporo, tai turiu pasyvų namą: 15,31 kWh.

Tačiau vėliau atsibudome ir pamatėme, kad nebuvo įskaičiuotos smeigės (PN diskusija dėl apdailos ir smeigių). 4 smeigių reikia tinko apdailai ir 6 smeigių - klinkerio plytelėms. Su 4 smeigėmis sienos U nuo 0,088 suprastėja iki 0,092, o su 6 smeigėmis - iki 0,094.

O štai 25 cm Aeroco ir 30 cm neoporo U 0,085. Taigi su smeigėmis būtų apie 0,089. Na, blogiausiu atveju pridėjus dar šiek tiek neoporo (sieną galiu storinti iki 60 cm, nes tokia numatyta projekte) tikrai tenkinčiau kriterijų ir būtų PN.

Štai dėl ko dabar ir blaškausi: ar žūt būt siekti PN (su akytbetoniu tai įmanoma ir statybos nebrangsta, bet reikia įvertinti jo minėtus trūkumus), ar bala nematė 1-2 kWh ir rintis stiprią sieną: keramines plytas, silikatinius blokelius. Ar dabar aiškiau?

Atsakyti
#436
QUOTE(cibulis @ 2013 04 04, 09:04)
Lyginau tik man patinkančius blokelius.

Silikato trukumai: šaltas, problemos su armatūra.

Iš šių dviejų trūkumų man labiausiai nepatinka problema su armatūra. Kadangi visą mūrą reikia armuoti, o silikatas man patinka išmūrytas tik ant klijų, tai tarp klijų dedamos armatūros 1 metro kaina - apie 9 Lt. Tiesa, tai cinkuota "Murfor" armatūra. Jei dėti paprastą armatūrą, kurios metras kainuoja apie 1 Lt, tai tą blokelių eilę teks mūryti iš skiedinio.

Keramikos trūkumai: brangi, neatspari šalčio ciklams, sienos nelygios, neekologiška, sunki siena.

Man šiuo atveju labiausia nepatinka: sienos nelygumas, neatsparumas šalčio ciklams, neekologiškumas. Niekada negalvojau, kad lietuviškos "Alytaus keramikos" kiaurymėtos plytos atlaiko vos 15 šalčio ciklų.

Akytbetonio trūkumai: minkšta siena, prastai izoliuoja garsą, neakumuliuoja šilumos, įgeria drėgmę, problemos su sunkesnių daiktų kabinimu.


jei teiginys, kad "visą mūrą reikia armuoti" butu tiesa, tai jis butu taisykle privaloma murui is visu medziagu o ne trukumas.
Atsakyti
#437

Nu bet ir nuomoniu "maisalyne" del tu visu blokeliu doh.gif

QUOTE(arkava @ 2013 04 04, 10:42)
Beda su konstruktorium, oj beda.
Man tai patinka akytbetonis, nes jie faini labai, silti, chemijos (polistirolo) maziau reik klijuot, lengviau tampyt ir klijuot. Sienos lengvos, lygios, uzteks gipsiniu plonasluoksniu tinku pratraukt. pamatu paprastesniu uztenka.
As cia is praktikos  smile.gif

Matai, galvoju, kad negalima aklai pasitiket visais super-duper konstruktoriais, teoretikais. Yra ir praktiniai dalykai, ne vien kas pabraizyta ir nupiesta.
Arco, daug kas net VGTU nerekomenduoja armuot.


O ka ten reikia papildomai " tepti" kad dregmes ziauriai netrauktu ? Na berods cibuliukas sake kad tai yra problema namui statytam is akytbetonio g.gif
Atsakyti
#438
na jei kazkam problema, nereiskia kad visiem, ir kad reikia aliumini del is vidaus .
Uztenka gruntavimo. Gero.

QUOTE(uzsiemusi @ 2013 04 04, 12:08)
Nu bet ir nuomoniu "maisalyne" del tu visu blokeliu  doh.gif
O ka ten reikia papildomai " tepti" kad dregmes ziauriai netrauktu ? Na berods cibuliukas sake kad tai yra problema namui statytam is akytbetonio  g.gif

Atsakyti
#439
QUOTE(zigiz @ 2013 04 04, 12:51)
jei teiginys, kad "visą mūrą reikia armuoti" butu tiesa, tai jis butu taisykle privaloma murui is visu medziagu o ne trukumas.

Bent pats suprantate, ką parašėte. Aiškinu primityviai.

Į akytbetonį dedama plona armatūra, kuri paskęsta klijuose (klijų sluoksnis plonas). No problem.

Keraminės plytos mūrijamos su skiediniu (skiedinio sluoksnis storas). Jame puikiai paskęsta stori armatūros strypai. No problem.

Silikatą aš noriu mūryti ant klijų. Stora armatūra netelpa klijuose (klijų sluoksnis plonas). BIG PROBLEM. Tuomet tą eilę, kurioje bus armatūra, mūrijam iš skiedinio ir dedam įprasta armatūrą (1 metro kaina - 1 Lt) arba sieną vis tiek mūrijam su klijais tik dedam ploną armatūrą (1 metro kaina - 9 Lt). BIG PROBLEM.


Atsakyti
#440
QUOTE(cibulis @ 2013 04 04, 14:20)
Bent pats suprantate, ką parašėte. Aiškinu primityviai.

Į akytbetonį dedama plona armatūra, kuri paskęsta klijuose (klijų sluoksnis plonas). No problem.

Keraminės plytos mūrijamos su skiediniu (skiedinio sluoksnis storas). Jame puikiai paskęsta stori armatūros strypai. No problem.

Silikatą aš noriu mūryti ant klijų. Stora armatūra netelpa klijuose (klijų sluoksnis plonas). BIG PROBLEM. Tuomet tą eilę, kurioje bus armatūra, mūrijam iš skiedinio ir dedam įprasta armatūrą (1 metro kaina - 1 Lt) arba sieną vis tiek mūrijam su klijais tik dedam ploną armatūrą (1 metro kaina - 9 Lt). BIG PROBLEM.

gal jus ne taip supratote, norejo pasakyti, kad visus blokelius reikia armuoti, todel prie trukumu netinka lyginti, nes tarkim juk galejot prirasyti ir prie akytbetonio ir keramikos kad trukumas taipogi yra armavimas, nu nesusikalbejot ir tiek. Vienas apie batus, kitas apie ratus biggrin.gif
Atsakyti
#441
Tiek silikata, tiek akytbetoni geriausia klijuot (2-3 mm klijai). No problem.

Kam i silikata det stora atmatura (ir is vis kam det), jei silikatas pats is saves stipresnis ir t.t
Niekaip nesuvokiama, kad plytom armatura doh.gif . Bus gi ziedas pries perdengima ir t.t. (jei bus).
Cituoju: Taip pat, VGTU tyrimais nustatyta, kad ARKO blokų sienos neverta armuoti, norint padidinti gniuždomąjį stiprį. Tuo tarpu kitus blokelius armuoti yra būtina.
Pilnai tam pritariu. Kitaip - slieku jieskojimas ten kur ju nera... mirksiukas.gif



QUOTE(cibulis @ 2013 04 04, 12:20)
Bent pats suprantate, ką parašėte. Aiškinu primityviai.


Į akytbetonį dedama plona armatūra, kuri paskęsta klijuose (klijų sluoksnis plonas). No problem.

Keraminės plytos mūrijamos su skiediniu (skiedinio sluoksnis storas). Jame puikiai paskęsta stori armatūros strypai. No problem.

Silikatą aš noriu mūryti ant klijų. Stora armatūra netelpa klijuose (klijų sluoksnis plonas). BIG PROBLEM. Tuomet tą eilę, kurioje bus armatūra, mūrijam iš skiedinio ir dedam įprasta armatūrą (1 metro kaina - 1 Lt) arba sieną vis tiek mūrijam su klijais tik dedam ploną armatūrą (1 metro kaina - 9 Lt). BIG PROBLEM.

Atsakyti
#442
QUOTE(arkava @ 2013 04 04, 14:29)
Tiek silikata, tiek akytbetoni geriausia klijuot (2-3 mm klijai). No problem.

Kam i silikata det stora atmatura (ir is vis kam det), jei silikatas pats is saves stipresnis ir t.t
Niekaip nesuvokiama, kad plytom armatura  doh.gif . Bus gi ziedas pries perdengima ir t.t. (jei bus).
Cituoju: Taip pat, VGTU tyrimais nustatyta, kad ARKO blokų sienos neverta armuoti, norint padidinti gniuždomąjį stiprį. Tuo tarpu kitus blokelius armuoti yra būtina.
Pilnai tam pritariu. Kitaip - slieku jieskojimas ten kur ju nera...  mirksiukas.gif

o jus paskaitykit statybu istatyma apie armavima
Atsakyti
#443
As turiu ir savo galva, ne vien isstatymu raide vadovaujuosi.
Keliu eismo taisyklese irgi parasyta - greitis 90 km/val. blush2.gif biggrin.gif
Biblijoj parasyta - nevok. O realybej?

QUOTE(santropez @ 2013 04 04, 12:33)
o jus paskaitykit statybu istatyma apie armavima

Atsakyti
#444
QUOTE(arkava @ 2013 04 04, 14:41)
As turiu ir savo galva, ne vien isstatymu raide vadovaujuosi.
Keliu eismo taisyklese irgi parasyta - greitis 90 km/val.  blush2.gif  biggrin.gif
Biblijoj parasyta - nevok. O realybej?

tai kiekv teise rinktis kaip jam atrodo geriau, mes kai zadejom statyti is arko irgi sakem konstruktoriui, kad parasyta, kad nereikia armuoti, tai konstuktorius pasake, kad viska reikia, o jei netikit yra tam statybos istatymas, pasidomekit, ir sake jeigu ne pardavimui, o sau statai tai tuo labiau mirksiukas.gif
Atsakyti