QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 12:59)
Buna ir nuo 22 sav.isgyvena
Ir kai kuriose salyse abortas legalus iki 22 sav.
Buna ir nuo 22 sav.isgyvena
Ir kai kuriose salyse abortas legalus iki 22 sav.
QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 11:55)
Kaip neisgyvena ?
Maniskis tai nuo pirmu dienu isgyveno, kol as ejau prasiblaskyti 
Papildyta:
QUOTE(Hmmm... @ 2012 11 27, 11:54)
Jo Blondynas buvo
, kartais taikliai pataikydavo 
QUOTE(flight @ 2012 11 27, 10:07)
Ten ne asocialios šeimos - jie negeria, nesmurtauja, tvarkingi. Ten tik...žmonės, kurie neieško darbo, nes gyvena iš pašalpų ir Maisto bankų, socialiniuose būstuose. Jų "būtiniausių daiktų" sąrašas yra toks (oficialiai pateiktas minėtam MM tinklapyje): mikrobangės, mobiliakai, laptopai, plokščiaekraniai Tv, lovatiesės, užuolaios, ne bet kokie, o lavinamieji žaislai berniukui, vaikštynės, šokliukai, maniežai, užuolaidos , kavos aparatai.. 
Ir visados atsiras tokių, kurie duos. Ir auga nauja vaikų karta, kuri nuo gimimo įpranta gyvent tokiu iškreiptu modeliu - "duok man, to to ir to, NES aš neturiu".
Bet tai jau kita tema...
Ir visados atsiras tokių, kurie duos. Ir auga nauja vaikų karta, kuri nuo gimimo įpranta gyvent tokiu iškreiptu modeliu - "duok man, to to ir to, NES aš neturiu".
Bet tai jau kita tema...
Taip, sutinku, tai jau kita tema. UK abortai iteisinti, bet nemokama kontracepcija. Ko beisigeistumet - tableciu, pleistriuko, prezervatyvu ar mirenos - ateikit i seimos klinika ir prasom, jusu nemokamai. Abortu statistiskai ne maziau nei pas mus. Gyvenanciu is pasalpu - nepalyginamai daugiau. Kur link suku? Kad tai niekaip nesusije su abortais, jei tarp siu veiksniu ir yra kokia korealiacija, tai nezymi. Tai tiesiog kai kuriu zmoniu gyvenimo budas.
QUOTE(Ranevskaya @ 2012 11 27, 11:54)
Na normos musu visuomeneje manau yra istatymai 
?
Kas neprasilenkia su istatymais yra norma
.
?Kas neprasilenkia su istatymais yra norma
.O kas būtų tuo atveju, jei jūs išsikeltumėt gyventi tarkim kad ir į kaimyninę Lenkiją. Ten abortai uždrausti. Ar tada jūsų moralės normos pasikestų tą pačią minutę
Dar kartą kartoju įstatymai su morale ne visada yra vienas ir tas pats.Gerai, smagu čia su jumis diskutuoti, bet reikia eiti dirbti pagaliau
Papildyta:
QUOTE(Ranevskaya @ 2012 11 27, 12:05)
Kaip neisgyvena ? Maniskis tai nuo pirmu dienu isgyveno, kol as ejau prasiblaskyti
Papildyta:
Jo Blondynas buvo , kartais taikliai pataikydavo
Maniskis tai nuo pirmu dienu isgyveno, kol as ejau prasiblaskyti Papildyta:
Jo Blondynas buvo
, kartais taikliai pataikydavo ir kiek gi savaičių buvo jūsų vaisiui kai gimė?
12? 18? 24? ar daugiau
QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 12:08)
O kas būtų tuo atveju, jei jūs išsikeltumėt gyventi tarkim kad ir į kaimyninę Lenkiją. Ten abortai uždrausti. Ar tada jūsų moralės normos pasikestų tą pačią minutę Dar kartą kartoju įstatymai su morale ne visada yra vienas ir tas pats.
Gerai, smagu čia su jumis diskutuoti, bet reikia eiti dirbti pagaliau
Papildyta:
ir kiek gi savaičių buvo jūsų vaisiui kai gimė? 12? 18? 24? ar daugiau
Dar kartą kartoju įstatymai su morale ne visada yra vienas ir tas pats.Gerai, smagu čia su jumis diskutuoti, bet reikia eiti dirbti pagaliau
Papildyta:
ir kiek gi savaičių buvo jūsų vaisiui kai gimė?
12? 18? 24? ar daugiau Turbut bandyciau taikytis prie visuomenes normu
QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 13:08)
O kas būtų tuo atveju, jei jūs išsikeltumėt gyventi tarkim kad ir į kaimyninę Lenkiją. Ten abortai uždrausti. Ar tada jūsų moralės normos pasikestų tą pačią minutę Dar kartą kartoju įstatymai su morale ne visada yra vienas ir tas pats.
Dar kartą kartoju įstatymai su morale ne visada yra vienas ir tas pats.Pasiskaitykit,kiek moteru ten mirsta nuo nelegaliu abortu.Joks tikejimas,jokia pseudo morale neprivers normalios moters gimdyti daugiau,nei ji gali ismaitinti.
QUOTE(Ranevskaya @ 2012 11 27, 12:09)
ir tada forume iškilus analogiškai diskusijai, sakytumėt, ui kaip negerai?
Papildyta:
QUOTE(due drops @ 2012 11 27, 12:11)
Pasiskaitykit,kiek moteru ten mirsta nuo nelegaliu abortu.Joks tikejimas,jokia pseudo morale neprivers normalios moters gimdyti daugiau,nei ji gali ismaitinti.
Ne apie nelegalius abortus kalbu, o apie moralės ir įstatymo santykį
QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 12:11)
Pasakyciau kad visuomene netoleruoja ( buciau uzaugus tokioje visuomeneje, tai ir suvokimas butu kitoks
)[CODE]Jus rasete +36 , pagalvojau, kad kalba eina jau apie gimusi
, bet taip , nuo 36 sav. gali isgyventi be med. aparaturos.
Visai patiko
http://www.anarchija...audimo-aspektai
Apie abortų praktiką buvo žinoma nuo senovės laikų. Nėštumai buvo nutraukiami įvairiais būdais įskaitant persileidimą sukeliančias žoleles, aštrių daiktų panaudojimą, pilvo presijos taikymą bei kitus metodus1. Abortai buvo įprasta praktika. Tiesą sakant, nėštumo nutraukimą galima būtų priskirti svarbiai žmogiškojo elgesio išraiškai, kadangi nuo istorijos fiksavimo pradžios apie šias procedūras buvo žinoma beveik visose visuomenėse (Senovės Egiptas, Graikija, Roma ir kt.).
Tuo tarpu abortų praktiką reglamentuojantys įstatymai ir jų vykdymas kito skirtingais laikotarpiais. Dauguma ankstyvųjų įstatymų ir bažnytinių doktrinų susitelkdavo ties vaisiaus judėjimo pajautimu, t.y. kai nėščia moteris pradeda jausti pirmuosius vaisiaus judesius, kaip būdu išskirti aborto draudimo (neleistinumo) stadiją. Apskritai galima teigti, kad pirmieji bandymai kriminalizuoti abortus atsirado 19 a. Tuo metu gydytojai skirtingose pasaulio šalyse inicijavo savotiškas socialines kampanijas už abortų kriminalizavimą. Tačiau po Antrojo pasaulinio karo prasidėjo abortų dekriminalizavimas, pirmiausia, socialistinėse šalyse, tokiose kaip buvusioji Sovietų Sąjunga. Dauguma Vakarų ir Europos šalių liberalizavo savo abortų įstatymus 20 a. paskutiniaisiais dešimtmečiais. Ši tendencija toliau nusidriekė į besivystančias šalis. Tačiau nors abortai yra legalizuoti daugelyje Vakarų valstybių, jie reguliariai patiria teisinius iššūkius iš pro-life (pasisakantys prieš abortus) grupių atstovų.
Tačiau valstybėse, kuriose jie uždrausti, moterims neretai tenka darytis abortus nesaugiomis sąlygomis.7 Pavyzdžiui, 1999 metais Guttmacherio instituto atliktas tyrimas parodė, kad viena trečioji pasaulio moterų neturi galimybės darytis abortus legaliai arba saugiai. Tokių moterų mirtingumo lygis 330 mirtys 100 000 nėštumo nutraukimo procedūrų. Tuo tarpu mirtingumo lygis dėl legalių abortų siekia vidutiniškai 0,7 mirčių 100 000 procedūrų. Virš 30 proc. moterų, kurioms abortai buvo atlikti esant nesaugioms sąlygoms, kenčia nuo rimtų komplikacijų, tokių kaip kraujo užkrėtimas, nevaisingumas bei kt. Valstybėse, kuriose abortai yra legalūs ir saugūs, komplikacijų lygis siekia 1-3 proc., ir dauguma jų yra smulkaus pobūdžio ir nereikalauja hospitalizavimo. Be to moterys, patiriančios komplikacijų dėl nesaugių, nelegalių abortų bijo kreiptis kvalifikuotos medicininės pagalbos, taigi jos priverstos kentėti skausmus ir neretai miršta dėl laiku nesiteiktos medicininės pagalbos (ir tokiu būdu nepatenka į registruotą abortų statistiką).8 Be abejo, legalumas nėra vienintelis veiksnys užtikrinantis abortų saugumą, tačiau jis yra vienas esminių. Legalūs abortai taip pat yra labai svarbus faktorius užtikrinant aukštesnį moterų išgyvenimo lygį. Pasaulinė sveikatos organizacija apskaičiavo, kad kasmet įvyksta apie 600 000 mirčių, susijusių su neštumu arba gimdymu, daugiausiai besivystančiose šalyse. 13 proc. šių mirčių lemia nesaugūs abortai.9
Taigi, kadangi abortai vis dar draudžiami arba yra ribojami daugelyje šalių, 48 proc. abortų pasaulyje yra atliekami esant nesaugioms sąlygoms nekompetentingo tokios paslaugos tiekėjo arba nesterilioje aplinkoje. Todėl kasmet apie 67 000 moterų miršta dėl nesaugių ir nelegalių abortų. Tarp kitų nelegalių abortų pasekmių paminėtini įvairūs sužeidimai bei nevaisingumo grėsmė.10 Be to nereikėtų pamiršti ir nepageidaujamų vaikų, kurie gimsta moterims, negalėjusioms pasinaudoti nėštumo nutraukimo procedūromis, problemos. Daugelis šių vaikų susiduria su skurdu, prievarta, jais nesirūpinama
1998 metais Guttmacherio institutas ištyrė priežastis, dėl kurių moterys darosi abortus.11 Maždaug pusė visų tyrime dalyvavusių moterų nurodė, kad jų pagrindinis motyvas buvo atidėti arba sukliudyti gimdymui. Tarp dažniausiai pasitaikiusių moterų paaiškinimų būdavo šie: Tiesiog šiuo metu aš negaliu turėti dar vieno vaiko, Aš nesu pasirengusi būti motina arba Aš jau turiu tris vaikus. Pavyzdžiui, JAV 61 proc. moterų, pasidariusių abortus, jau turėjo bent viena vaiką. Pasauliniu mastu didžioji dauguma moterų, kurioms atliekami abortai, yra ištekėjusios ir turinčios vaikų. Šios moterys yra susirūpinusios galimybėmis aprūpinti save bei turimą šeimą. Moterys, kurios ryžtasi atlikti abortus priima moralinį, bet tuo pačiu ir praktinį sprendimą. Jos priima sprendimą remdamosi savo žinojimu, kas yra geriausia joms pačioms bei jų šeimoms. Pro-vita judėjimo atstovai dažnai vadina moteris, darančias abortus, savanaudėmis. Tačiau pro-choice judėjimo atstovai kelia klausimą, ar nebūtų savanaudiška moteriai, žinančiai, kad ji nesugeba tinkamai pasirūpinti netgi savimi arba jau turimais vaikais, panašiems išgyvenimas pasmerkti dar vieną žmogų.
Teiginys, jog abortai neturi būti uždrausti, netolygus abortų propagavimui. Tai siūlymas spręsti abortų problemą ne baudžiamosiomis priemonėmis. Tam reikalinga atlikti išsamius visuomenės nuomonės tyrimus abortų klausimu, taip pat detaliai išanalizuoti dėl kokių pagrindinių priežasčių moterys ar poros Lietuvoje ryžtasi abortams: ar tai lemia materialinės sąlygos, nepasiruošimas auginti kūdikį (nepilnametėms), nenoras keisti gyvenimo būdo (brandžioms ir galinčioms sau leisti moterims ar poroms), ar kitos priežastys. Žinant jas, galima būtų imtis tikslingų prevencinių priemonių.
Papildyta:
O as jums ne apie pseudo morales rasau,o apie faktus,kurie seniai akis bado.
http://www.anarchija...audimo-aspektai
Apie abortų praktiką buvo žinoma nuo senovės laikų. Nėštumai buvo nutraukiami įvairiais būdais įskaitant persileidimą sukeliančias žoleles, aštrių daiktų panaudojimą, pilvo presijos taikymą bei kitus metodus1. Abortai buvo įprasta praktika. Tiesą sakant, nėštumo nutraukimą galima būtų priskirti svarbiai žmogiškojo elgesio išraiškai, kadangi nuo istorijos fiksavimo pradžios apie šias procedūras buvo žinoma beveik visose visuomenėse (Senovės Egiptas, Graikija, Roma ir kt.).
Tuo tarpu abortų praktiką reglamentuojantys įstatymai ir jų vykdymas kito skirtingais laikotarpiais. Dauguma ankstyvųjų įstatymų ir bažnytinių doktrinų susitelkdavo ties vaisiaus judėjimo pajautimu, t.y. kai nėščia moteris pradeda jausti pirmuosius vaisiaus judesius, kaip būdu išskirti aborto draudimo (neleistinumo) stadiją. Apskritai galima teigti, kad pirmieji bandymai kriminalizuoti abortus atsirado 19 a. Tuo metu gydytojai skirtingose pasaulio šalyse inicijavo savotiškas socialines kampanijas už abortų kriminalizavimą. Tačiau po Antrojo pasaulinio karo prasidėjo abortų dekriminalizavimas, pirmiausia, socialistinėse šalyse, tokiose kaip buvusioji Sovietų Sąjunga. Dauguma Vakarų ir Europos šalių liberalizavo savo abortų įstatymus 20 a. paskutiniaisiais dešimtmečiais. Ši tendencija toliau nusidriekė į besivystančias šalis. Tačiau nors abortai yra legalizuoti daugelyje Vakarų valstybių, jie reguliariai patiria teisinius iššūkius iš pro-life (pasisakantys prieš abortus) grupių atstovų.
Tačiau valstybėse, kuriose jie uždrausti, moterims neretai tenka darytis abortus nesaugiomis sąlygomis.7 Pavyzdžiui, 1999 metais Guttmacherio instituto atliktas tyrimas parodė, kad viena trečioji pasaulio moterų neturi galimybės darytis abortus legaliai arba saugiai. Tokių moterų mirtingumo lygis 330 mirtys 100 000 nėštumo nutraukimo procedūrų. Tuo tarpu mirtingumo lygis dėl legalių abortų siekia vidutiniškai 0,7 mirčių 100 000 procedūrų. Virš 30 proc. moterų, kurioms abortai buvo atlikti esant nesaugioms sąlygoms, kenčia nuo rimtų komplikacijų, tokių kaip kraujo užkrėtimas, nevaisingumas bei kt. Valstybėse, kuriose abortai yra legalūs ir saugūs, komplikacijų lygis siekia 1-3 proc., ir dauguma jų yra smulkaus pobūdžio ir nereikalauja hospitalizavimo. Be to moterys, patiriančios komplikacijų dėl nesaugių, nelegalių abortų bijo kreiptis kvalifikuotos medicininės pagalbos, taigi jos priverstos kentėti skausmus ir neretai miršta dėl laiku nesiteiktos medicininės pagalbos (ir tokiu būdu nepatenka į registruotą abortų statistiką).8 Be abejo, legalumas nėra vienintelis veiksnys užtikrinantis abortų saugumą, tačiau jis yra vienas esminių. Legalūs abortai taip pat yra labai svarbus faktorius užtikrinant aukštesnį moterų išgyvenimo lygį. Pasaulinė sveikatos organizacija apskaičiavo, kad kasmet įvyksta apie 600 000 mirčių, susijusių su neštumu arba gimdymu, daugiausiai besivystančiose šalyse. 13 proc. šių mirčių lemia nesaugūs abortai.9
Taigi, kadangi abortai vis dar draudžiami arba yra ribojami daugelyje šalių, 48 proc. abortų pasaulyje yra atliekami esant nesaugioms sąlygoms nekompetentingo tokios paslaugos tiekėjo arba nesterilioje aplinkoje. Todėl kasmet apie 67 000 moterų miršta dėl nesaugių ir nelegalių abortų. Tarp kitų nelegalių abortų pasekmių paminėtini įvairūs sužeidimai bei nevaisingumo grėsmė.10 Be to nereikėtų pamiršti ir nepageidaujamų vaikų, kurie gimsta moterims, negalėjusioms pasinaudoti nėštumo nutraukimo procedūromis, problemos. Daugelis šių vaikų susiduria su skurdu, prievarta, jais nesirūpinama
1998 metais Guttmacherio institutas ištyrė priežastis, dėl kurių moterys darosi abortus.11 Maždaug pusė visų tyrime dalyvavusių moterų nurodė, kad jų pagrindinis motyvas buvo atidėti arba sukliudyti gimdymui. Tarp dažniausiai pasitaikiusių moterų paaiškinimų būdavo šie: Tiesiog šiuo metu aš negaliu turėti dar vieno vaiko, Aš nesu pasirengusi būti motina arba Aš jau turiu tris vaikus. Pavyzdžiui, JAV 61 proc. moterų, pasidariusių abortus, jau turėjo bent viena vaiką. Pasauliniu mastu didžioji dauguma moterų, kurioms atliekami abortai, yra ištekėjusios ir turinčios vaikų. Šios moterys yra susirūpinusios galimybėmis aprūpinti save bei turimą šeimą. Moterys, kurios ryžtasi atlikti abortus priima moralinį, bet tuo pačiu ir praktinį sprendimą. Jos priima sprendimą remdamosi savo žinojimu, kas yra geriausia joms pačioms bei jų šeimoms. Pro-vita judėjimo atstovai dažnai vadina moteris, darančias abortus, savanaudėmis. Tačiau pro-choice judėjimo atstovai kelia klausimą, ar nebūtų savanaudiška moteriai, žinančiai, kad ji nesugeba tinkamai pasirūpinti netgi savimi arba jau turimais vaikais, panašiems išgyvenimas pasmerkti dar vieną žmogų.
Teiginys, jog abortai neturi būti uždrausti, netolygus abortų propagavimui. Tai siūlymas spręsti abortų problemą ne baudžiamosiomis priemonėmis. Tam reikalinga atlikti išsamius visuomenės nuomonės tyrimus abortų klausimu, taip pat detaliai išanalizuoti dėl kokių pagrindinių priežasčių moterys ar poros Lietuvoje ryžtasi abortams: ar tai lemia materialinės sąlygos, nepasiruošimas auginti kūdikį (nepilnametėms), nenoras keisti gyvenimo būdo (brandžioms ir galinčioms sau leisti moterims ar poroms), ar kitos priežastys. Žinant jas, galima būtų imtis tikslingų prevencinių priemonių.
Papildyta:
QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 13:12)
Ne apie nelegalius abortus kalbu, o apie moralės ir įstatymo santykį
O as jums ne apie pseudo morales rasau,o apie faktus,kurie seniai akis bado.
QUOTE(perkunkieme @ 2012 11 22, 13:51)
negaliu sakityt tokiu nesamoniu,kas ten ka pleso,risa,staugia,kaip matau nieks cia prisipazint nenori,tai as galiu pasakyt,kad dariausi as valyma pries kelis metus,nieko ten neskaudejo, man visai nesunku prisipazinti cia,per galva tai jau negausiu forume,bet kaip galima tiketi tokiomis nesamonemis,pries simta metu ir tai nuskausminamieji buvo,arba nezinot turint tris vaikus ,kad abortas legalus pas mus,keista kazkaip.tik nesuprantu kam tiek laukti iki 12 svaiciu pvz,tada tai jau nebedaryciau,as nesulaukusi menesiniu po triju dienu pasidariau testa,o kita diena nuejau i privatu kabineta ir viskas.tai jau gal ten neplese nieko gabalais,manyciau.
O koki nuskausminima dare - vietini ar bendra viso kuno
?
Due Drops super citata 
:
Nepamenu kas uzsimine, kad autore norejo savanaudiskai priimti sprendima nepasakius vaiko tevui. Ir ka? Bendrai paemus gal ir reiktu pasakyti, bet visvien sprendimas nera vyro. Vyras bet kuriuo metu gali apsigalvoti ir pasiplauti, o moters galimybe apsispresti yra salyginai trumpa. Didzioji dauguma vienisu tevu yra motinos (keistai skamba...) todel kokia grazi butu teorija apie pasakyma tevui, praktika siek tiek kitokia
:Nepamenu kas uzsimine, kad autore norejo savanaudiskai priimti sprendima nepasakius vaiko tevui. Ir ka? Bendrai paemus gal ir reiktu pasakyti, bet visvien sprendimas nera vyro. Vyras bet kuriuo metu gali apsigalvoti ir pasiplauti, o moters galimybe apsispresti yra salyginai trumpa. Didzioji dauguma vienisu tevu yra motinos (keistai skamba...) todel kokia grazi butu teorija apie pasakyma tevui, praktika siek tiek kitokia
