QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 12:08)
jūs išsikeltumėt gyventi tarkim kad ir į kaimyninę Lenkiją. Ten abortai uždrausti. Ar tada jūsų moralės normos pasikestų tą pačią minutę 
mano pussesere gyvena Lenkijoj. Jos anyta jau sena, bet pasidarius kelis abortus, nes jos jaunystes laikais abortai dar legalus ir ten buvo (tikrai nezinau kelinti tai metai). Taigi, istatymai ir morale nebutinai eina kartu, nes istatymai labai greit gali pasikeisti ir nuo musu tai nepriklauso.
QUOTE(Ranevskaya @ 2012 11 27, 12:09)
O jei jos butu vienokios, o paskui kitokios? Na, kaip minejau pusseseres anyta lenke, pasidare berods 3 abortus, nes buvo legalu. Taigi, kaip ir nieko nemoralaus nepadare. O paskui pakeite istatymai ir abortai buvo uzdrausti. Tai ta moteris turetu i zeme sulist, nes vaiku zudike patapo? Ar va jai aborta darytis dar moralu buvo, o jos dukrai tai butu buve jau nemoralu?
Va siais metais abortai nieko nemoralaus, nes istatymai leidziai, o jei nuo nauju LT jie taps nelegalus, tai jau nemoralu???
Toji riba "gerai - negerai, normalu - ne normalu" yra labai tampri ir kartais sunkiai nubrėžiama.
Kuo skiriasi abortas nuo dirbtinio apvaisinimo In vitro, kur atliekami embrionai (juk apvaisinamas ne vienas, o iš karto keli) yra: užšaldomi neribotam laikui/sunaikinami/paimami kaip medžiaga moksliniams tyrimams/panaudojami gydymui ar kosmetikai. Juk tai - irgi tokia pat gyvybė, su plakančia širdele ir visais refleksais, kuri dargi ir specialiai sukurta tam, kad būtų sunaikinta (išlieka vienas-du, kitų juk nereikia).
Ar moteris, kuri susilaukia vaiko tokiu būdu, yra sąmoninga šaltakraujė žudikė (kitų, sunaikintų embrionų)?
Kuo skiriasi abortas nuo dirbtinio apvaisinimo In vitro, kur atliekami embrionai (juk apvaisinamas ne vienas, o iš karto keli) yra: užšaldomi neribotam laikui/sunaikinami/paimami kaip medžiaga moksliniams tyrimams/panaudojami gydymui ar kosmetikai.
Juk tai - irgi tokia pat gyvybė, su plakančia širdele ir visais refleksais, kuri dargi ir specialiai sukurta tam, kad būtų sunaikinta (išlieka vienas-du, kitų juk nereikia).Ar moteris, kuri susilaukia vaiko tokiu būdu, yra sąmoninga šaltakraujė žudikė (kitų, sunaikintų embrionų)?
QUOTE(flight @ 2012 11 27, 14:33)
Kuo skiriasi abortas nuo dirbtinio apvaisinimo In vitro, kur atliekami embrionai (juk apvaisinamas ne vienas, o iš karto keli) yra: užšaldomi neribotam laikui/sunaikinami/paimami kaip medžiaga moksliniams tyrimams/panaudojami gydymui ar kosmetikai. Juk tai - irgi tokia pat gyvybė, su plakančia širdele ir visais refleksais, kuri dargi ir specialiai sukurta tam, kad būtų sunaikinta (išlieka vienas-du, kitų juk nereikia).
Ar moteris, kuri susilaukia vaiko tokiu būdu, yra sąmoninga šaltakraujė žudikė (kitų, sunaikintų embrionų)?
Juk tai - irgi tokia pat gyvybė, su plakančia širdele ir visais refleksais, kuri dargi ir specialiai sukurta tam, kad būtų sunaikinta (išlieka vienas-du, kitų juk nereikia).Ar moteris, kuri susilaukia vaiko tokiu būdu, yra sąmoninga šaltakraujė žudikė (kitų, sunaikintų embrionų)?
Na čia tai visai nusirašei į lankas, jaučiasi, kad esi kokia aktyvi katalikė.
Tie embrionai, kurie yra sukuriami in vitro, būna vos kelių ląstelių ir dar plakančios širdelės ir refleksų neturi, čia jau elementarių embriologijos žinių nežinojimas.
Beje, kiekviena moteris, kuri gyvena lytinį gyvenimą yra potenciali "žudikė", nes ne visos apvaisintos kiaušialąstės implantuojais gimdoje, dažnai moteris net nežino, kad buvo įvykęs apsivaisinimas.
Tai natūrali gamtos atranka.
QUOTE(Ginestra @ 2012 11 27, 14:45)
Tie embrionai, kurie yra sukuriami in vitro, būna vos kelių ląstelių ir dar plakančios širdelės ir refleksų neturi, čia jau elementarių embriologijos žinių nežinojimas.
O vadinas tie embrionai,kurie gimdoje iškarto turi rankas,kojas ir visa kita?
Aš niekaip skirtumo nerandu tarp to,kad sakysim moteris sus spirale-kaip ir normali apsisaugimo priemonė,bet kiekvieną mėn embrionas negali prisitvirtinti prie gimos ir žūva ( toks man rodos spiralės veikimas)..o jei moteris nesulaukia mmm ,nueina pas gydytoją ir jai daromas valymas,na kur skirtumas...embrionai absoliučiai vienodo išsivystymo..bet spiralė-tai normali apsisaugojimo priemonė,o va išvalymas-čia jau kažkas,po ko turi būti moteriai blogai..
QUOTE(NakedA @ 2012 11 27, 13:51)
na,nemigde tai tikrai,net nieko nesuleido,gal tik zvakute dave,nu ,neprisimenu,tikrai.
QUOTE(Ginestra @ 2012 11 27, 15:45)
Tie embrionai, kurie yra sukuriami in vitro, būna vos kelių ląstelių ir dar plakančios širdelės ir refleksų neturi
Bet jie JAU embrionai. Ar jie dar nėra gyvybė? Juos galima naikint, o jei gimoje - tada negalima, ar kaip?
QUOTE(flight @ 2012 11 27, 15:01)
Bet jie JAU embrionai. Ar jie dar nėra gyvybė? Juos galima naikint, o jei gimoje - tada negalima, ar kaip?
Nors esu ateistė, bet man ir kelių ląstelių embrionas yra maža gyvybė ir jų naikinti negalima.
Bet ne apie tai ši tema
QUOTE(Ranevskaya @ 2012 11 27, 11:37)
Priplocau as tas saugotojus ( tiesa sakant itariu, kad visa problema tame, kad kontracepcija yra brangi, abortas taip pat nepigus malonumas, 200 lt. paploti kai nera ka valgyti , butu MANO valia, abortai butu nemokami, o kontracepcija kompensuojama 
)
, butu MANO valia, abortai butu nemokami, o kontracepcija kompensuojama )Taip ,kontracepcija turetu buti nemokama
,kaip antai kai kuriose uzsienio valstybese .
QUOTE(flight @ 2012 11 27, 15:33)
Toji riba "gerai - negerai, normalu - ne normalu" yra labai tampri ir kartais sunkiai nubrėžiama.
Kuo skiriasi abortas nuo dirbtinio apvaisinimo In vitro, kur atliekami embrionai (juk apvaisinamas ne vienas, o iš karto keli) yra: užšaldomi neribotam laikui/sunaikinami/paimami kaip medžiaga moksliniams tyrimams/panaudojami gydymui ar kosmetikai. Juk tai - irgi tokia pat gyvybė, su plakančia širdele ir visais refleksais, kuri dargi ir specialiai sukurta tam, kad būtų sunaikinta (išlieka vienas-du, kitų juk nereikia).
Ar moteris, kuri susilaukia vaiko tokiu būdu, yra sąmoninga šaltakraujė žudikė (kitų, sunaikintų embrionų)?
Kuo skiriasi abortas nuo dirbtinio apvaisinimo In vitro, kur atliekami embrionai (juk apvaisinamas ne vienas, o iš karto keli) yra: užšaldomi neribotam laikui/sunaikinami/paimami kaip medžiaga moksliniams tyrimams/panaudojami gydymui ar kosmetikai.
Juk tai - irgi tokia pat gyvybė, su plakančia širdele ir visais refleksais, kuri dargi ir specialiai sukurta tam, kad būtų sunaikinta (išlieka vienas-du, kitų juk nereikia).Ar moteris, kuri susilaukia vaiko tokiu būdu, yra sąmoninga šaltakraujė žudikė (kitų, sunaikintų embrionų)?
Visu pirma zmogaus embrionai kosmetikai nenaudojami. Nes zmogaus organizmas pernelyg uzterstas sunkiaisiais metalais. Naudojama gyvunu placenta. Visu antra: eksperimentai su zmogaus embrionais daugumoje valstybiu yra istatymiskai uzdrausti. Na ir trecia...
Musu porai po penkeriu metu laukimo, gydymosi(saskaitoje atlikta diagnostine Lp, dvi nesekmingos IUI, kruva hormonu ir ''zarazu'' tyrimu) gydytoju verdiktas:IVF(taip sakant apvaisinimas megintuvelyje). Dristu manyti, jog apie sia procedura ismanau daugiau nei flight girdejusi, jog skambina varpai, bet neaisku kokioj baznycioj
Tai va:
1.Apvaisinami ne embrionai, bet kiausialastes. Labai sunku yra nuspeti kaip moters organizmas reaguos i stimuliuojancius preparatus. Vienos uzsiaugina keliolika, dvidesimt, kitos- vos kelis folikuliukus.
2. Ispunktuotos kiausialastes suleidziamos i specialu indeli, kartu su paruosta vyro sperma(atplauta). Tada indelis padedamas i specialia spinta jei galima taip pavadinti ir kelias dienas laukiama, kol gamta dirba savo darba. Buna taip, jog is kelioliokos apsivaisinusiu kiausialasciu(ir neretai) lieka vos vienas, du ar trys isodinimui tinkami embrioniukai. Buna taip, jog trecia diena(mat tada kaip ir isijungiavyro genai), embrionai nustoja vystytis.
QUOTE(due drops @ 2012 11 27, 12:14)
Visos tos patarejos,padejejos ir aikciotojos-nusiplove rankeles.Nes "gelbeti" skuduriukais ir paaikcioti del gemalo gali bile kas,o va kai jau rimta beda prispyre (kurios nebutu nutike,jei nebutu ikalbeje moters,be jokiu socialiniu igudziu,gimdyt)-visas lyg vejas nupute.
