QUOTE(due drops @ 2012 11 27, 12:37)
SAVO?
;]
QUOTE(Ginestra @ 2012 11 27, 16:52)
Į gimdą deda, kvaiša, tu.
Net man su visu savo cinizmu sunkiai suprantama
+2012 11 27, 18:04-->QUOTE(hi @ 2012 11 27, 18:04)
@ 2012 11 27, 18:04)SAVO?
O pilvas ne jusu?Skolintas?
QUOTE(Hmmm... @ 2012 11 27, 17:49)
O Lietuvoj kaip yra?
Klausykit, jei nesuprantat, tai galit paklaust, apie ką aš ir kodėl
Man visiškai vienodas snaigučių likimas. Klausiu tik todėl, kad nesu asmeniškai su tuo susidūrusi ir nesu tikra, kaip ir kas ten iš tikro vyksta. Mane domina kitų žmonių dvigubi standartai. Man įdomu, kodėl tie žmonės, kurie yra už tai, kad jei jau pastojai, tai reik gimdyt ir mano, kad gyvybę reikia saugoti nuo pradėjimo momento, tuo pačiu nemato nieko bloga tame, kai "naikinamas" apvaisintas embrionas kontraceptinių tablečių, spiralių, ekstrinės kontracepcijos, dirbtinio apvaisinimo ir pan. atvejais. Jei jau gina embriono teisę į gyvybę, tai lai gina nuosekliai. O jei daro išimtis, tai lai pripažįsta, kad embrionas turi tik sąlyginę teisę gimti
P.S.: Ką reiškia "atvažiuoja pasiimti"?
Ir kur juos deda? O jei nebenori daugiau vaikų, tai juos vis tiek laiko kur nors pasidėję? Neribotą laiką?
Papildyta:
O pastebėjot, kad visos, kurios už embrionų saugojimą, praignoravo šitą istoriją?
Čia šiaip..
Klausykit, jei nesuprantat, tai galit paklaust, apie ką aš ir kodėl
Man visiškai vienodas snaigučių likimas. Klausiu tik todėl, kad nesu asmeniškai su tuo susidūrusi ir nesu tikra, kaip ir kas ten iš tikro vyksta. Mane domina kitų žmonių dvigubi standartai. Man įdomu, kodėl tie žmonės, kurie yra už tai, kad jei jau pastojai, tai reik gimdyt ir mano, kad gyvybę reikia saugoti nuo pradėjimo momento, tuo pačiu nemato nieko bloga tame, kai "naikinamas" apvaisintas embrionas kontraceptinių tablečių, spiralių, ekstrinės kontracepcijos, dirbtinio apvaisinimo ir pan. atvejais. Jei jau gina embriono teisę į gyvybę, tai lai gina nuosekliai. O jei daro išimtis, tai lai pripažįsta, kad embrionas turi tik sąlyginę teisę gimti
P.S.: Ką reiškia "atvažiuoja pasiimti"?
Ir kur juos deda? O jei nebenori daugiau vaikų, tai juos vis tiek laiko kur nors pasidėję? Neribotą laiką?Papildyta:
O pastebėjot, kad visos, kurios už embrionų saugojimą, praignoravo šitą istoriją?
Čia šiaip..
Tai reiskia, jog atvaziuoja snaiguciu isodinimui, jog ju vaikas turetu broliuka ar sesute. Jei daugiau vaiku nebenori(nors tokiu atveju vienetai), keliai kiek suprantu du: arba embriono ivaikinimas, arba utilizavimas. Beje IVF proceduros metu yra isodinami kazkur triju dienu embrionai(6, 7 ar 8 lasteliu dazniausiai). Uzsaldomi irgi. Esant naturaliam apvaisinimui, toks embrionas dar tik megina tvirtintis gimdoje. Ir nereti atvejai, jog taip ir neisikabina(nestumas nutruksta ne neprasidejes)
Beje Hmm, del tikslesnes informacijos galit uzmest aki i ,,nesulaukianciu gandro'' skyrelio tema ''IVF statistika". Ten sausi faktai: kiek kuriai apsivaisino, kiek kuriai atsilo ir pan.
QUOTE(due drops @ 2012 11 27, 18:07)
O priklausomai Jūs mėgstat faktinę kalbą ar ne? Ar tik tuos faktus, kurie jūsų pageidaujamą poziciją paramsto? Tai va jums faktai. Faktinė kalba. ;] Bet kai iš principo nenori matyt - ir nepamatysi. O kai myli ir lauki - jokių įrodinėjimų apie tai nuo pat pradžios nereikia, nes ir taip viskas aišku. ;]
Pilvas moters. Bet vaikas - ne organas. ;] Pats vaikas į pilvą nelenda. Todėl jei jau jame atsiranda, jis turi ta naujam žmogui būti pati saugiausia vieta, pirmasis lopšys, o ne karstas.
QUOTE(amita @ 2012 11 27, 18:10)
keliai kiek suprantu du: arba embriono ivaikinimas, arba utilizavimas. Esant naturaliam apvaisinimui, toks embrionas dar tik megina tvirtintis gimdoje. Ir nereti atvejai, jog taip ir neisikabina(nestumas nutruksta ne neprasidejes)
taigi pažaiskim gyvybe, pabūkim dievukais... ką ir sakyt...
Jau diskutavom n postu.Gemalas gali gyvent be jusu pilvo?Jei taip-puiku,jis nera jusu kuno dalis.
QUOTE(due drops @ 2012 11 27, 18:16)
Jau diskutavom n postu.Gemalas gali gyvent be jusu pilvo?Jei taip-puiku,jis nera jusu kuno dalis.
Gemalas be tamstos pakvietimo pilve neatsiranda. Ir ne jis už tamstos "klaidas" gyvybe sumokėt turi. Jei tai tamstos "klaida, pati ir mokėk, tu suaugus. O ten tik nekalta "suaugėlių" pakviesta gyvybė. Visiškai bejėgė ir esanti ten, kur jai duota proga augti. Užsimezgus tikrai ne mirčiai. ;]
QUOTE(amita @ 2012 11 27, 18:10)
Jei daugiau vaiku nebenori(nors tokiu atveju vienetai), keliai kiek suprantu du: arba embriono ivaikinimas, arba utilizavimas.
Beje IVF proceduros metu yra isodinami kazkur triju dienu embrionai(6, 7 ar 8 lasteliu dazniausiai). Uzsaldomi irgi. Esant naturaliam apvaisinimui, toks embrionas dar tik megina tvirtintis gimdoje. Ir nereti atvejai, jog taip ir neisikabina(nestumas nutruksta ne neprasidejes)
Beje Hmm, del tikslesnes informacijos galit uzmest aki i ,,nesulaukianciu gandro'' skyrelio tema ''IVF statistika". Ten sausi faktai: kiek kuriai apsivaisino, kiek kuriai atsilo ir pan.
Beje IVF proceduros metu yra isodinami kazkur triju dienu embrionai(6, 7 ar 8 lasteliu dazniausiai). Uzsaldomi irgi. Esant naturaliam apvaisinimui, toks embrionas dar tik megina tvirtintis gimdoje. Ir nereti atvejai, jog taip ir neisikabina(nestumas nutruksta ne neprasidejes)
Beje Hmm, del tikslesnes informacijos galit uzmest aki i ,,nesulaukianciu gandro'' skyrelio tema ''IVF statistika". Ten sausi faktai: kiek kuriai apsivaisino, kiek kuriai atsilo ir pan.
Ok, pasinaudojau visagaliu google'u ir radau, kad:
"Pagal galiojančius įstatymus užšaldyti embrionai turi būti sunaikinti jei yra nepanaudojami ilgiau nei penkis metus.
Mes atšildome embrionus tik turėdami raštišką jūsų sutikimą.
Mes atšildme daugiausiai 6 embrionus vienu metu. Tai principinė taisyklė.
Apytiksliai 40 procentų užšaldytų embrionų neišgyvena atšildymo metu." Čia
Vadinasi moterys, beisnaudojančios šia paslauga puikiai suvokia, kad nemaža dalis apvaisintų embrionų (potencialių vaikų) negims, dalis jų bus galimai sunaikinti, dalis jų žus atsšildant ir pan. Ir čia viskas normaliai, nes ten tik 6, 7, 8 ląstelės? O jei jau kokių 100 tai tada nenormaliai? Tada amoralu? Kodėl? Kas nustatė, kiek ląstelių "sunaikinti" yra vis dar moralu, o kiek jau nebe?
Supraskit mane teisingai, aš esu už dirbtinį apvaisinimą, esu už kontracepcijos priemones. Ir rašau ar ne tam kad kažką pasmerkt ar kažką pamokyt, aš tik noriu paklausti - kodėl kelias ląsteles sunaikinti ir/arba pašalinti yra ok, o jau daugiau tai žmogžudystė, siaubas baubas? Gi nei dvi, nei penkiolika ląstelių neturi jokios realios galimybės išgyventi be motinos organizmo. Ir tiek vienų, tiek ir kitų likimas priklauso nuo motinos apsisprendimo.
+2012 11 27, 18:15-->QUOTE(hi @ 2012 11 27, 18:15)
@ 2012 11 27, 18:15). O kai myli ir lauki - jokių įrodinėjimų apie tai nuo pat pradžios nereikia, nes ir taip viskas aišku. ;]\
Tai kai myli ir lauki, tai ir apie abortus nesvarstai.
+2012 11 27, 16:22-->QUOTE(hi @ 2012 11 27, 16:22)
@ 2012 11 27, 16:22)Gemalas be tamstos pakvietimo pilve neatsiranda. Ir ne jis už tamstos "klaidas" gyvybe sumokėt turi. Jei tai tamstos "klaida, pati ir mokėk, tu suaugus. O ten tik nekalta "suaugėlių" pakviesta gyvybė. Visiškai bejėgė ir esanti ten, kur jai duota proga augti. Užsimezgus tikrai ne mirčiai. ;]
Ir geriausia kai ta nekalta gyvybe "pasikviecia" gyvenimo dugne besiritinejantys "suaugeliai" ir po gimdymo ta gyvybe marinama badu, fiziskai ir psichologiskai zalojama, bet svarbu gyva, ane? Tada tas mazas zmogutis visa gyvenima moka uz tevu klaidas, kad ji "pasikviete", svarbu ne gyvybe sumoket reikia, taip?
Teisingai sakete ankstesniame poste, kad kai myli ir lauki, tai jokiu irodinejimu nereikia
Cia manau visiem savaime suprantama, kad jei nori vaiko aborto nei svarstai nei daraisi. Diskusijos vyksta apie tuos atvejus kai NEnori ir NElauki 
QUOTE(Hmmm... @ 2012 11 27, 18:38)
Ok, pasinaudojau visagaliu google'u ir radau, kad:
"Pagal galiojančius įstatymus užšaldyti embrionai turi būti sunaikinti jei yra nepanaudojami ilgiau nei penkis metus.
Mes atšildome embrionus tik turėdami raštišką jūsų sutikimą.
Mes atšildme daugiausiai 6 embrionus vienu metu. Tai principinė taisyklė.
Apytiksliai 40 procentų užšaldytų embrionų neišgyvena atšildymo metu." Čia
Vadinasi moterys, beisnaudojančios šia paslauga puikiai suvokia, kad nemaža dalis apvaisintų embrionų (potencialių vaikų) negims, dalis jų bus galimai sunaikinti, dalis jų žus atsšildant ir pan. Ir čia viskas normaliai, nes ten tik 6, 7, 8 ląstelės? O jei jau kokių 100 tai tada nenormaliai? Tada amoralu? Kodėl? Kas nustatė, kiek ląstelių "sunaikinti" yra vis dar moralu, o kiek jau nebe?
Supraskit mane teisingai, aš esu už dirbtinį apvaisinimą, esu už kontracepcijos priemones. Ir rašau ar ne tam kad kažką pasmerkt ar kažką pamokyt, aš tik noriu paklausti - kodėl kelias ląsteles sunaikinti ir/arba pašalinti yra ok, o jau daugiau tai žmogžudystė, siaubas baubas? Gi nei dvi, nei penkiolika ląstelių neturi jokios realios galimybės išgyventi be motinos organizmo. Ir tiek vienų, tiek ir kitų likimas priklauso nuo motinos apsisprendimo.
Tai kai myli ir lauki, tai ir apie abortus nesvarstai.
"Pagal galiojančius įstatymus užšaldyti embrionai turi būti sunaikinti jei yra nepanaudojami ilgiau nei penkis metus.
Mes atšildome embrionus tik turėdami raštišką jūsų sutikimą.
Mes atšildme daugiausiai 6 embrionus vienu metu. Tai principinė taisyklė.
Apytiksliai 40 procentų užšaldytų embrionų neišgyvena atšildymo metu." Čia
Vadinasi moterys, beisnaudojančios šia paslauga puikiai suvokia, kad nemaža dalis apvaisintų embrionų (potencialių vaikų) negims, dalis jų bus galimai sunaikinti, dalis jų žus atsšildant ir pan. Ir čia viskas normaliai, nes ten tik 6, 7, 8 ląstelės? O jei jau kokių 100 tai tada nenormaliai? Tada amoralu? Kodėl? Kas nustatė, kiek ląstelių "sunaikinti" yra vis dar moralu, o kiek jau nebe?
Supraskit mane teisingai, aš esu už dirbtinį apvaisinimą, esu už kontracepcijos priemones. Ir rašau ar ne tam kad kažką pasmerkt ar kažką pamokyt, aš tik noriu paklausti - kodėl kelias ląsteles sunaikinti ir/arba pašalinti yra ok, o jau daugiau tai žmogžudystė, siaubas baubas? Gi nei dvi, nei penkiolika ląstelių neturi jokios realios galimybės išgyventi be motinos organizmo. Ir tiek vienų, tiek ir kitų likimas priklauso nuo motinos apsisprendimo.
Tai kai myli ir lauki, tai ir apie abortus nesvarstai.
Hmm, IVF metu tarp sukurtu embrionu vyksta naturali atranka. Niekas specialiai ju su pincetu neatrinkineja ir neismetineja. Nekokybiški susikūrė patys ir sunyksta patys
Taip, atšildant užšaldytus embrionus dalis jų žūva. bet juk cia ląstelėje vyko savaiminiai procesai.
QUOTE(Ajste @ 2012 11 27, 17:42)
Ir geriausia kai ta nekalta gyvybe "pasikviecia" gyvenimo dugne besiritinejantys "suaugeliai" ir po gimdymo ta gyvybe marinama badu, fiziskai ir psichologiskai zalojama, bet svarbu gyva, ane?
kodėl viskas suverčiame gyvenimo dugne besiritinėjantiems suaugėliams. tai sakydama, jūs pripažįstat, kad tik bomžai daro abortus, nors faktai rodo visai ką kita. TAi pagal jus ir Ranevskaya bomžė? juk ji garsiai pasakė, kad turėjo ne vieną abortą. Aš taip nemanau, o jūs pasirodo, manote
QUOTE(amita @ 2012 11 27, 18:47)
Niekas specialiai ju su pincetu neatrinkineja ir neismetineja.
Taip, atšildant užšaldytus embrionus dalis jų žūva. bet juk cia ląstelėje vyko savaiminiai procesai.
Taip, atšildant užšaldytus embrionus dalis jų žūva. bet juk cia ląstelėje vyko savaiminiai procesai.
Bet kai praeina nustatytas laikotarpis, nepanaudotus sunaikina.
Nu gal ir savaiminiai. Nors iki užšaldymo jie turbūt normalūs buvo. Tai sutikdama juos šaldyti aš suvokčiau, kad apie 40 procentų normaliai besivystančių potencialių "vaikų" aš pasmerkiu "mirčiai"
