Papildyta:
Prabalsavau " nesidaryčiau jokiom aplinkybėm"
Nes tai tikra tiesa
Papildyta:
Sorry, pamiršau dar vieną punktą
"Daryčiaus, tik po išprievartavimo"Reiks prašyt moderatorės, kad įkeltų
Diskutuota buvo šia tema daug...ir ilgai...Nutarėm padaryti apklausą...
Papildyta:
Prabalsavau " nesidaryčiau jokiom aplinkybėm"
Nes tai tikra tiesa
Papildyta:
Sorry, pamiršau dar vieną punktą "Daryčiaus, tik po išprievartavimo"
Reiks prašyt moderatorės, kad įkeltų
Papildyta:
Prabalsavau " nesidaryčiau jokiom aplinkybėm"
Nes tai tikra tiesa
Papildyta:
Sorry, pamiršau dar vieną punktą
"Daryčiaus, tik po išprievartavimo"Reiks prašyt moderatorės, kad įkeltų
Mano nuomone, jei vaikelis apsigimes arba mamos gyvybei gresia pavojus, galima daryti aborta. Is dvieju nelaimingu pabaigu reikia pasirinti ta, kuri galutiniame variante teigiamesne.
Zinoma, apsigimimas apsigimimui nelygu, reikia ziuret konkrecius atvejus....
Zinoma, apsigimimas apsigimimui nelygu, reikia ziuret konkrecius atvejus....
Getter, klausimas tau ir toms, kurios nesidarytų aborto jokiomis aplinkybėmis dėl religinių įsitikinimų. Dievas davė žmogui protą, kurio dėka tiek daug visko sukūrėme, atradome, iš jų ir medicinos atradinai, laimėjimai, tyrimai. Kodėl tai nėra vertinama kaip Dievo pagalba, kai medikai konstatuoja nėštumo nesuderinamumą su mamos arba vaikelio arba net abiejų gyvybe? Ar tai nėra aklas tikėjimas tik vardan tikėjimo? Ar nepanašu į istoriją, kur ištikus potvyniui žmogus meldė Dievo pagalbos ir nesėdo į pro šalį plaukiančias valtis, o laukė kol nuskendo?
Jei reikia gelbėti kieno nors gyvybę arba apginti savąją tada žmogaus nužudymas yra laikomas pateisinamu. Tai nėra visiškas gėris, bet tik tokia išeitis įmanoma. Taigi, jei visi gydytojai (o esant nepalankioms prognozėms dažniausiai kreipiamasi ne į vieną ir ne į du) sutartinai tvirtina, kad nėštumas nesuderinamas su gyvybe, ar nebūtų tikslinga saugoti savo gyvybę kitiems vaikams, ar nėra lengvabūdiškumas ir davatkiškumas neabejoti, negalvoti, o tik aklai tikėti.
Iš karto rašau, kad tai nėra kaltinimas, niekinimas, o tik klausimas tikinčiam žmogui, nes aš esu abejojanti ,mąstanti ir ne visada viską suprantanti pažodžiui ar paraidžiui...
Jei reikia gelbėti kieno nors gyvybę arba apginti savąją tada žmogaus nužudymas yra laikomas pateisinamu. Tai nėra visiškas gėris, bet tik tokia išeitis įmanoma. Taigi, jei visi gydytojai (o esant nepalankioms prognozėms dažniausiai kreipiamasi ne į vieną ir ne į du) sutartinai tvirtina, kad nėštumas nesuderinamas su gyvybe, ar nebūtų tikslinga saugoti savo gyvybę kitiems vaikams, ar nėra lengvabūdiškumas ir davatkiškumas neabejoti, negalvoti, o tik aklai tikėti.
Iš karto rašau, kad tai nėra kaltinimas, niekinimas, o tik klausimas tikinčiam žmogui, nes aš esu abejojanti ,mąstanti ir ne visada viską suprantanti pažodžiui ar paraidžiui...
QUOTE(Krysta @ 2006 05 14, 18:14)
Getter, klausimas tau ir toms, kurios nesidarytų aborto jokiomis aplinkybėmis dėl religinių įsitikinimų. Dievas davė žmogui protą, kurio dėka tiek daug visko sukūrėme, atradome, iš jų ir medicinos atradinai, laimėjimai, tyrimai. Kodėl tai nėra vertinama kaip Dievo pagalba, kai medikai konstatuoja nėštumo nesuderinamumą su mamos arba vaikelio arba net abiejų gyvybe? Ar tai nėra aklas tikėjimas tik vardan tikėjimo? Ar nepanašu į istoriją, kur ištikus potvyniui žmogus meldė Dievo pagalbos ir nesėdo į pro šalį plaukiančias valtis, o laukė kol nuskendo?
Jei reikia gelbėti kieno nors gyvybę arba apginti savąją tada žmogaus nužudymas yra laikomas pateisinamu. Tai nėra visiškas gėris, bet tik tokia išeitis įmanoma. Taigi, jei visi gydytojai (o esant nepalankioms prognozėms dažniausiai kreipiamasi ne į vieną ir ne į du) sutartinai tvirtina, kad nėštumas nesuderinamas su gyvybe, ar nebūtų tikslinga saugoti savo gyvybę kitiems vaikams, ar nėra lengvabūdiškumas ir davatkiškumas neabejoti, negalvoti, o tik aklai tikėti.
Iš karto rašau, kad tai nėra kaltinimas, niekinimas, o tik klausimas tikinčiam žmogui, nes aš esu abejojanti ,mąstanti ir ne visada viską suprantanti pažodžiui ar paraidžiui...
Jei reikia gelbėti kieno nors gyvybę arba apginti savąją tada žmogaus nužudymas yra laikomas pateisinamu. Tai nėra visiškas gėris, bet tik tokia išeitis įmanoma. Taigi, jei visi gydytojai (o esant nepalankioms prognozėms dažniausiai kreipiamasi ne į vieną ir ne į du) sutartinai tvirtina, kad nėštumas nesuderinamas su gyvybe, ar nebūtų tikslinga saugoti savo gyvybę kitiems vaikams, ar nėra lengvabūdiškumas ir davatkiškumas neabejoti, negalvoti, o tik aklai tikėti.
Iš karto rašau, kad tai nėra kaltinimas, niekinimas, o tik klausimas tikinčiam žmogui, nes aš esu abejojanti ,mąstanti ir ne visada viską suprantanti pažodžiui ar paraidžiui...
Dievas davė išpradžių gyvybę, o tik po to gyvybei - protą...
Matai tikėjimas yra tikinčiam žmogui viskas.....Jei tiki, kad Dievas praskyrė jūrą ir išvadavo žmones iš vergijos, jei tiki kad Danielių apsaugojo kai jis buvo duobėj su liūtais, jei tiki kad Dievas paaukojo savo vienintelį sūnų Jėzų už mūsų visų nuodėmės, jei tiki kad Jis tas kuris išvaduoja nuo ligų ir prikelia numirusius, tai kaip gali netikėti, kad Jis ir tavo gyvenime padarys stebuklą??? Kad nesuderinamumas, pavirs į suderinamumą, kad vaikas kuriam nelemta vaikščiot - vieną dieną atsistos ir eis...kaip gai tuom netikėti???
Jo įsakymas yra labai aiškus - Nežudyk....jei būtų išimčių, manau Biblijoj būtų parašyta pvz. : "žudyk, jei galvoji, kad taip išgelbėsi savo gyvybę, žudyk jei dar nenori vaikų, žudyk, jei tavo būsimas vaikelis apsigimęs" Deja taip nėra...yra tik vienintelis viską pasakantis žodis - NEŽUDYK... Kurio tikintysis (ir ne tik) neturėtų sulaužyt...
Tai nėra fanatizmas...ar davatkiškumas, ar abejingumas savo šeimai ar kitiems vaikams...tai yra tikėjimas kad Jis GALI padaryti taip, kad viskas būtų gerai...
O jei sakau taip nutiktų, kad aš visgi mirčiau...vaikais būtų pasirūpinta (tam yra artimi žmonės)...o man nekiltų klausimas "KODEL?" nes tokia būtų Jo valia...
QUOTE(Getter @ 2006 05 14, 21:13)
Dievas davė išpradžių gyvybę, o tik po to gyvybei - protą...
Matai tikėjimas yra tikinčiam žmogui viskas.....Jei tiki, kad Dievas praskyrė jūrą ir išvadavo žmones iš vergijos, jei tiki kad Danielių apsaugojo kai jis buvo duobėj su liūtais, jei tiki kad Dievas paaukojo savo vienintelį sūnų Jėzų už mūsų visų nuodėmės, jei tiki kad Jis tas kuris išvaduoja nuo ligų ir prikelia numirusius, tai kaip gali netikėti, kad Jis ir tavo gyvenime padarys stebuklą??? Kad nesuderinamumas, pavirs į suderinamumą, kad vaikas kuriam nelemta vaikščiot - vieną dieną atsistos ir eis...kaip gai tuom netikėti???
Jo įsakymas yra labai aiškus - Nežudyk....jei būtų išimčių, manau Biblijoj būtų parašyta pvz. : "žudyk, jei galvoji, kad taip išgelbėsi savo gyvybę, žudyk jei dar nenori vaikų, žudyk, jei tavo būsimas vaikelis apsigimęs" Deja taip nėra...yra tik vienintelis viską pasakantis žodis - NEŽUDYK... Kurio tikintysis (ir ne tik) neturėtų sulaužyt...
Tai nėra fanatizmas...ar davatkiškumas, ar abejingumas savo šeimai ar kitiems vaikams...tai yra tikėjimas kad Jis GALI padaryti taip, kad viskas būtų gerai...
O jei sakau taip nutiktų, kad aš visgi mirčiau...vaikais būtų pasirūpinta (tam yra artimi žmonės)...o man nekiltų klausimas "KODEL?" nes tokia būtų Jo valia...
Matai tikėjimas yra tikinčiam žmogui viskas.....Jei tiki, kad Dievas praskyrė jūrą ir išvadavo žmones iš vergijos, jei tiki kad Danielių apsaugojo kai jis buvo duobėj su liūtais, jei tiki kad Dievas paaukojo savo vienintelį sūnų Jėzų už mūsų visų nuodėmės, jei tiki kad Jis tas kuris išvaduoja nuo ligų ir prikelia numirusius, tai kaip gali netikėti, kad Jis ir tavo gyvenime padarys stebuklą??? Kad nesuderinamumas, pavirs į suderinamumą, kad vaikas kuriam nelemta vaikščiot - vieną dieną atsistos ir eis...kaip gai tuom netikėti???
Jo įsakymas yra labai aiškus - Nežudyk....jei būtų išimčių, manau Biblijoj būtų parašyta pvz. : "žudyk, jei galvoji, kad taip išgelbėsi savo gyvybę, žudyk jei dar nenori vaikų, žudyk, jei tavo būsimas vaikelis apsigimęs" Deja taip nėra...yra tik vienintelis viską pasakantis žodis - NEŽUDYK... Kurio tikintysis (ir ne tik) neturėtų sulaužyt...
Tai nėra fanatizmas...ar davatkiškumas, ar abejingumas savo šeimai ar kitiems vaikams...tai yra tikėjimas kad Jis GALI padaryti taip, kad viskas būtų gerai...
O jei sakau taip nutiktų, kad aš visgi mirčiau...vaikais būtų pasirūpinta (tam yra artimi žmonės)...o man nekiltų klausimas "KODEL?" nes tokia būtų Jo valia...
na neturiu,ka pridurti
na as nebalsavau ,noreciau balsuoti uz 1 punkta,bet turbut butu nesazininga pries save 
tiesiog as dar nezinau,bet labai tikiuosi,kad ateiti turesiu tvirta nuomone
Tai kas gi visgi prabalsavo už 1 dar be manęs???? Smalsauju 
Aš balsavau už paskutinį. Manau, kad yra lengvabūdiška sakyti, kad tiksliai žinau kaip elgčiausi. Pakankamai visko gyvenime mačiau ir stengiuosi nesakyti "visada", "niekada". Nežinau, kaip jausčiausi žiauraus išprievartavimo atveju, gal nepadėtų joks net ir pats didžiausias tikėjimas. Suprantu, kad tokiu atveju ta gyvybė nekalta, bet...
Nežinau, kaip elgčiausi galimo apsigimimo atveju. Žinau, kad kreipčiausi į visus įmanomus gydytojus ir bandyčiau surinkti kuo daugiau informacijos, atsižvelgčiau į visas kitas aplinkybes, bet nežinau...
Nežinau, kaip elgčiausi, jei mano gyvybei grėstų pavojus. Esu tikinti. Todėl mano supratimu neturiu teisės lengvabūdiškai rizikuoti savo gyvybe, kai pasakoma, kad neišgelbės ir stebuklas... O pasirinkti, kuri gyvybė vertingesnė, taip pat neturiu teisės. Bet...dar yra motinystės instinkas. Todėl nežinau...
Ir jei atvirai - nežinau ar suprantu tas, kurios sako "jokiomis aplinkybėmis niekada nesidaryčiau". Linkiu, kad niekada jokių aplinkybių ir neiškiltų, linkiu neprarasti tikėjimo, bet tuo pačiu likti mąstančiomis, ieškančiomis tiesos ir nesijausti neklystančiomis. Nėra tokių. Šituo esu įsitikinusi.
Nežinau, kaip elgčiausi galimo apsigimimo atveju. Žinau, kad kreipčiausi į visus įmanomus gydytojus ir bandyčiau surinkti kuo daugiau informacijos, atsižvelgčiau į visas kitas aplinkybes, bet nežinau...
Nežinau, kaip elgčiausi, jei mano gyvybei grėstų pavojus. Esu tikinti. Todėl mano supratimu neturiu teisės lengvabūdiškai rizikuoti savo gyvybe, kai pasakoma, kad neišgelbės ir stebuklas... O pasirinkti, kuri gyvybė vertingesnė, taip pat neturiu teisės. Bet...dar yra motinystės instinkas. Todėl nežinau...
Ir jei atvirai - nežinau ar suprantu tas, kurios sako "jokiomis aplinkybėmis niekada nesidaryčiau". Linkiu, kad niekada jokių aplinkybių ir neiškiltų, linkiu neprarasti tikėjimo, bet tuo pačiu likti mąstančiomis, ieškančiomis tiesos ir nesijausti neklystančiomis. Nėra tokių. Šituo esu įsitikinusi.
QUOTE(Getter @ 2006 05 14, 20:13)
Dievas davė išpradžių gyvybę, o tik po to gyvybei - protą...
Matai tikėjimas yra tikinčiam žmogui viskas.....Jei tiki, kad Dievas praskyrė jūrą ir išvadavo žmones iš vergijos, jei tiki kad Danielių apsaugojo kai jis buvo duobėj su liūtais, jei tiki kad Dievas paaukojo savo vienintelį sūnų Jėzų už mūsų visų nuodėmės, jei tiki kad Jis tas kuris išvaduoja nuo ligų ir prikelia numirusius, tai kaip gali netikėti, kad Jis ir tavo gyvenime padarys stebuklą??? Kad nesuderinamumas, pavirs į suderinamumą, kad vaikas kuriam nelemta vaikščiot - vieną dieną atsistos ir eis...kaip gai tuom netikėti???
Jo įsakymas yra labai aiškus - Nežudyk....jei būtų išimčių, manau Biblijoj būtų parašyta pvz. : "žudyk, jei galvoji, kad taip išgelbėsi savo gyvybę, žudyk jei dar nenori vaikų, žudyk, jei tavo būsimas vaikelis apsigimęs" Deja taip nėra...yra tik vienintelis viską pasakantis žodis - NEŽUDYK... Kurio tikintysis (ir ne tik) neturėtų sulaužyt...
Tai nėra fanatizmas...ar davatkiškumas, ar abejingumas savo šeimai ar kitiems vaikams...tai yra tikėjimas kad Jis GALI padaryti taip, kad viskas būtų gerai...
O jei sakau taip nutiktų, kad aš visgi mirčiau...vaikais būtų pasirūpinta (tam yra artimi žmonės)...o man nekiltų klausimas "KODEL?" nes tokia būtų Jo valia...
Matai tikėjimas yra tikinčiam žmogui viskas.....Jei tiki, kad Dievas praskyrė jūrą ir išvadavo žmones iš vergijos, jei tiki kad Danielių apsaugojo kai jis buvo duobėj su liūtais, jei tiki kad Dievas paaukojo savo vienintelį sūnų Jėzų už mūsų visų nuodėmės, jei tiki kad Jis tas kuris išvaduoja nuo ligų ir prikelia numirusius, tai kaip gali netikėti, kad Jis ir tavo gyvenime padarys stebuklą??? Kad nesuderinamumas, pavirs į suderinamumą, kad vaikas kuriam nelemta vaikščiot - vieną dieną atsistos ir eis...kaip gai tuom netikėti???
Jo įsakymas yra labai aiškus - Nežudyk....jei būtų išimčių, manau Biblijoj būtų parašyta pvz. : "žudyk, jei galvoji, kad taip išgelbėsi savo gyvybę, žudyk jei dar nenori vaikų, žudyk, jei tavo būsimas vaikelis apsigimęs" Deja taip nėra...yra tik vienintelis viską pasakantis žodis - NEŽUDYK... Kurio tikintysis (ir ne tik) neturėtų sulaužyt...
Tai nėra fanatizmas...ar davatkiškumas, ar abejingumas savo šeimai ar kitiems vaikams...tai yra tikėjimas kad Jis GALI padaryti taip, kad viskas būtų gerai...
O jei sakau taip nutiktų, kad aš visgi mirčiau...vaikais būtų pasirūpinta (tam yra artimi žmonės)...o man nekiltų klausimas "KODEL?" nes tokia būtų Jo valia...
apie ką tu kalbi,ar negi net negirdėjai apie tuos apsigimimus ,kai to ką tu pagimdei net neparodo motinai,ar tu bent bandei bendrauti su tom mamom,ar tu įsivaizduoji kur dažniausia jas galima sutikti,ir ką jos išgyvena.Tau matyt nėra tekę lankytis ir tame plačiai žinomame Peterburgo muziejuje,nes manai kad visą šitą Dievas pataisys.Bet taip jau yra mieloji,kad dar nė vienam ,kas gimė be kojų kojų nepriaugino,trūkstamų organų neįdėjo taip pat.Mano giliu supratimu,niekas,net tikėjimas negali būti aklas.Atsiprašau jei įžeidžiau,bet viską grįsti tikėjimu ir religija yra manau tiesiog bijojimas pačiam prisiimti atsakomybę ir už save ir už savo gyvenimą.
QUOTE(alfija @ 2006 05 14, 21:40)
apie ką tu kalbi,ar negi net negirdėjai apie tuos apsigimimus ,kai to ką tu pagimdei net neparodo motinai,ar tu bent bandei bendrauti su tom mamom,ar tu įsivaizduoji kur dažniausia jas galima sutikti,ir ką jos išgyvena.Tau matyt nėra tekę lankytis ir tame plačiai žinomame Peterburgo muziejuje,nes manai kad visą šitą Dievas pataisys.Bet taip jau yra mieloji,kad dar nė vienam ,kas gimė be kojų kojų nepriaugino,trūkstamų organų neįdėjo taip pat.Mano giliu supratimu,niekas,net tikėjimas negali būti aklas.Atsiprašau jei įžeidžiau,bet viską grįsti tikėjimu ir religija yra manau tiesiog bijojimas pačiam prisiimti atsakomybę ir už save ir už savo gyvenimą.
ne neįžeidei
Aš žinau, kad nesidaryčiau aborto nesvarbu kokios aplinkybės...Apie stebuklą kalbėjau daugiau apie grėsmę motinos gyvybei, bet yra tokių atvejų, kai vaikui ataugo ranka, išsitiesino susuktos kojytės, atsirado smegenų veikla, atsikėlė iš vežimėlio...ir visa tai su Dievo pagalba... Jei turėčiau tokį vaiką, beabejo melsčiausi, kad vaikas sveiktų, kad jam gerėtų...ir t.t. bet priimčiau tai kaip Jo valią, kad Jis siūsdamas man tokį vaikelį nori mane kažko išmokyti ir t.t.
QUOTE(Getter @ 2006 05 14, 22:47)
ne neįžeidei
Aš žinau, kad nesidaryčiau aborto nesvarbu kokios aplinkybės...Apie stebuklą kalbėjau daugiau apie grėsmę motinos gyvybei, bet yra tokių atvejų, kai vaikui ataugo ranka, išsitiesino susuktos kojytės, atsirado smegenų veikla, atsikėlė iš vežimėlio...ir visa tai su Dievo pagalba... Jei turėčiau tokį vaiką, beabejo melsčiausi, kad vaikas sveiktų, kad jam gerėtų...ir t.t. bet priimčiau tai kaip Jo valią, kad Jis siūsdamas man tokį vaikelį nori mane kažko išmokyti ir t.t.
Aš žinau, kad nesidaryčiau aborto nesvarbu kokios aplinkybės...Apie stebuklą kalbėjau daugiau apie grėsmę motinos gyvybei, bet yra tokių atvejų, kai vaikui ataugo ranka, išsitiesino susuktos kojytės, atsirado smegenų veikla, atsikėlė iš vežimėlio...ir visa tai su Dievo pagalba... Jei turėčiau tokį vaiką, beabejo melsčiausi, kad vaikas sveiktų, kad jam gerėtų...ir t.t. bet priimčiau tai kaip Jo valią, kad Jis siūsdamas man tokį vaikelį nori mane kažko išmokyti ir t.t.
o jei tu namuose turėtum dar vieną,du ,ir.. vaikus,ramiai rinktumeisi juos palikti našlaičiais,ramiai sakydama kad Dievas dabar nori kažko pamokyti?Aš gerai, Getter, viena pamenu,kad Jėzus yra pasakęs,tas kas neklysta tegu pirmas meta į mane akmenį,ir tai jis taikė ir sau irgi.Manyčiau,kad ir šito pamiršti nereikia.O dėl išaugusių rankų,kojų, ir vidaus organų atsiradimo,kai jie ten neegzistavo ,tai tokių dalykų nebuvo tikrai.
Nenorėdama nieko įžeisti pasakysiu savo nuomonę.
Sugrįžau čia, o čia vien tik diskusijos vienos per tą patį...Kaip gera svarstyti daryčiau nedaryčiau, kai tai neliečia asmeniškai - visa tai lyg kalbos apie orą, ryt lis ar švies saule... O ką daryti, jei jau post faktum? Kaip pamirsti, išgyventi?
Nelemtai užvakar sužinojau, jog mano kaimynai, su kuriais neseniai susibičiuliavom, rugsėjį turės vaikiuką ir kad jūs žinotūmete kaip blogai viduje pasijutau, nudilgino visą kūną, pradėjau leistis į įvairius apmastymus ir pan. Protu suvokiu, jog tai beprasmiška, bet jausmai...
Nenoriu užstrigti šiame etape, žinau, kad turiu dėl ko gyvena, kuo rūpinasi, bet širdis, ją taip skauda, gelia...
Sugrįžau čia, o čia vien tik diskusijos vienos per tą patį...Kaip gera svarstyti daryčiau nedaryčiau, kai tai neliečia asmeniškai - visa tai lyg kalbos apie orą, ryt lis ar švies saule... O ką daryti, jei jau post faktum? Kaip pamirsti, išgyventi?
Nelemtai užvakar sužinojau, jog mano kaimynai, su kuriais neseniai susibičiuliavom, rugsėjį turės vaikiuką ir kad jūs žinotūmete kaip blogai viduje pasijutau, nudilgino visą kūną, pradėjau leistis į įvairius apmastymus ir pan. Protu suvokiu, jog tai beprasmiška, bet jausmai...
Nenoriu užstrigti šiame etape, žinau, kad turiu dėl ko gyvena, kuo rūpinasi, bet širdis, ją taip skauda, gelia...
