Geoterminis šildymas - 8 tema

#373
QUOTE(Pupcis @ 2013 06 27, 23:44)
Iš praktikos galiu pasakyti, kad dviejų grežinių po 70m gali neužtekti 9kW ŠS,

Galima būtu sužinoti, ką reiškia "gali neužtekti"? Kaip tą nustatėte, kuom išmatavote, kokiuose aplinkybėse tai įvyko?
QUOTE
Vertikaliame grežinyje cirkuliacinis siurblys neryja 0,3-0,4kW.

Jus irgi darželyje mokėtės hidraulinius nuostolius skaičiuoti? smile.gif
Priminsiu formulę: h=k*(l/d)*v2/2g
Kaip matote, pasipriešinimas yra tiesiogiai proporcingas ilgiui (l). Ko ilgesnis vamzdis, to didesnis pasipriešinimas ir tai nepriklauso nuo to vertikalus tas vamzdis ar ne.
Ir taip pat pasipriešinimas priklauso nuo greičio kvadratu. Tad, paskirsčius tą patį skysčio srautą per 2 vamzdžius, gausime per pus mažesnį greitį ir 4 kartus mažesnį pasipriešinimą... Tai - kalbant apie tiesų vamzdį. O posūkiuose pasipriešinimas yra ~5 kartus didesnis, be to - čia jis priklauso nuo greičio kube. (t.y. - skirtumas bus 8 kartai).
O dar, srauto greitis (ir atitinkamai - pasipriešinimas) priklauso nuo vandens debito. Skirtingi šilumos siurbliai reikalauja skirtingo debito, be to tas debitas gali kisti priklausomai nuo šilumos poreikio.

Tad, jei nežinant viso šito, jus kišate 80Wt cirkuliacinį siurbliuką visur kur tinka ir kur ne - tai aš ne nustebsiu sužinojęs, kad jūsų praktikoje pasitaiko, kad "grežinių gali neužtekti 9kW ŠS"
Atsakyti
#374
QUOTE(ed@ @ 2013 06 28, 13:42)
Mitsubišiai yra prifarširuoti visokiausių papildomų funkcijų. Pvz. 3D srauto paskirstymas. Jutikliai skenuoja visą ertmę, automatiškai nustato kur yra žmonių ir nukreipia srautą taip, kad į jos nepataikyti. Aiškų, su atsipirkimu tai neturi nieko bendro, bet daugumai atvejų tai yra labai naudinga. Ne visada pavyksta susirasti vietą kondicionieriui, kad jis pustų į zoną kur žmonės niekad nebūna.

Kas liečia atsipirkimą, tai čia irgi ne taip blogai, kaip jus rašote. "Šyrpotrebas" kainoja dvigubai mažiau, bet turi vidutinį COP=2, o prie -10'C COP~1. Tad, šilumos kaina gaunasi 23 ir 46 ct/kW, atitinkamai. Lyginant su dujomis, gauname ekonomiją prie 0C - 7ct, o prie -10C - turėsite 16 сt nuostolių.
Mitsubišių ekonomija prie 0C yra 14сt (dvigubai didesnė !), o prie -10C - 10ct. Priedo, vasara jie vėsina namus už 10сt/kW, o "šyrpotrebas" - už 14-16сt. Tad, visumoj ekonomija gaunasi vos ne 3 kartus didesne ir investicija atsiperka 3 kartus greičiau.  tongue.gif

Neseniai jus pateiket puiku pavyzdi su porsche ir maybach, tam labai pritariu. Mitsas kaip tik irbutu tas atitikmuo ss srityje - su daug papildomu junkciju, chitru valdymu islaikanciu pastovia galia ir pan.
Tendencijos statyboje lyg ir aiskios, mazu energetiniu sanaudu pastatai su mazu energijos poreikiu, mazu galiu sildymo sistemos... tokiomis salygomis labai svarbu irangos kaina, irangos, kuri salyginai veiks saikingai smile.gif
Nesu didis kondicionieriu rinkos zinovas, bet cia konkurencija arsi ir kainu diapazonas labai platus, todel ir kyla klausimas, ar tikrai mitsas vertas tu pagiru? Negi pirksite porsa tik del pagyru ir navarotu?
Atsakyti
#375
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 28, 14:57)
Neseniai jus pateiket puiku pavyzdi su porsche ir maybach, tam labai pritariu.  Mitsas kaip tik irbutu tas atitikmuo ss srityje - su daug papildomu junkciju, chitru valdymu islaikanciu pastovia galia ir pan.
Tendencijos statyboje lyg ir aiskios, mazu energetiniu sanaudu pastatai su mazu energijos poreikiu,  mazu galiu sildymo sistemos...  tokiomis salygomis labai svarbu irangos kaina, irangos, kuri salyginai veiks saikingai smile.gif 
Nesu didis kondicionieriu rinkos zinovas, bet cia konkurencija arsi ir kainu diapazonas labai platus, todel ir kyla klausimas, ar tikrai mitsas vertas tu pagiru?  Negi pirksite porsa tik del pagyru ir  navarotu?

Vienam bus daikinas geras kitam bus mitsubishi kitam dar koks nes vadybininkas ne prastas pasimaise smile.gif
Atsakyti
#376
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 28, 14:57)
Neseniai jus pateiket puiku pavyzdi su porsche ir maybach, tam labai pritariu.  Mitsas kaip tik irbutu tas atitikmuo ss srityje - su daug papildomu junkciju, chitru valdymu islaikanciu pastovia galia ir pan.


Jei lyginti su automobiliais, tai Mitsubishi kondicionieriai, greičiau ne Porše o - Audine. Nepigi, bet savo pinigų verta. Bet šie palyginimai - tai abstrakčios šnekos. Jei nusipirksite kad ir "lieva" kondiką ir jo nejungsite, kadangi ne labai reikia - tai ir jį galima pavadinti Poršu, kuris kabo ant sienos vien dėl grožio.
O jei daiktą naudosite pilnu pajėgumų - tai, kaip sakiau - Mitsubishi gerokai greičiau atpirks savo pinigus, nei koks pigus įrenginys, ir po to dar tarnaus ilgai ir sėkmingai, atnešdamas jums dvigubai didesnę naudą.
Papildyta:
QUOTE(Linaseko @ 2013 06 28, 15:09)
Vienam bus daikinas geras kitam bus mitsubishi kitam dar koks nes vadybininkas ne prastas pasimaise smile.gif

Na, DAIKINas yra tos pačios kategorijos gamintojas. Taip pat nėra pigus ir taip pat turi gan įspūdingas charakteristikas. Jei norėjote įvardinti priešingybę - gal reikėjo paminėti kokį LG, ar Samsunga... ar kas ten dar iš skalbimo mašinų gamintojų užsiima kondicionieriais?
Atsakyti
#377
QUOTE(ed@ @ 2013 06 28, 14:47)
Kaip matote, pasipriešinimas yra tiesiogiai proporcingas ilgiui (l). Ko ilgesnis vamzdis, to didesnis pasipriešinimas ir tai nepriklauso nuo to vertikalus tas vamzdis ar ne.
Vertikaliame kolektoriuje kyla siltesnis skystis, leidziasi saltesnis, taigi skystis del temperaturu skirtumo cirkuliuoja savaime ir be cirkuliacinio siurblio. Silumos siurbliui tokios cirkuliacijos nepakanka, bet cirkuliaciniam siurbliui pasipriesinima iveikti padeda.
Atsakyti
#378
QUOTE(Milao @ 2013 06 28, 19:38)
Vertikaliame kolektoriuje kyla siltesnis skystis, leidziasi saltesnis, taigi skystis del temperaturu skirtumo cirkuliuoja savaime ir be cirkuliacinio siurblio. Silumos siurbliui tokios cirkuliacijos nepakanka, bet cirkuliaciniam siurbliui pasipriesinima iveikti padeda.

Kad vyktu gravitacine cirkuliacija turi buti auksciu skirtumas tarp paduodamo ir griztamo vamzdziu. Kur toks grezinyje? Ir jis turi buti pakankamai didelis, kad gravitacija nugaletu hidraulinius nuostolius blink.gif todel nesvajokime apie savitaka greziniuose 4u.gif
Atsakyti
#379
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 28, 22:23)
Kad vyktu gravitacine cirkuliacija turi buti auksciu skirtumas tarp paduodamo ir griztamo vamzdziu. Kur toks grezinyje? Ir jis turi buti pakankamai didelis, kad gravitacija nugaletu hidraulinius nuostolius blink.gif  todel nesvajokime apie savitaka greziniuose 4u.gif
Čia jau kažką sumaišėt. Visas kontūras visada turi vieną aukščiausią tašką, ir vieną žemiausią. Kitaip niekaip negali būti. Kad į boilerį, katilą, saulės kolektorių vamzdžiai jungiami skirtinguose aukščiuose tai taip. Tai reikalinga savitakos proceso pradžiai. Bet vandenvaros jėga kuriama per visą vamzdyno ilgį.
Kad savitakos gręžiniuose pakaktų, to ir nesvajoju. Temperatūrų skirtumai maži. Iš vienos pusės maži temperatūrų skirtumai perneša mažai energijos, iš kitos pusės sukuria mažą vandenvaros jėgą. Bet silpna savitaka tikrai padės sutaupyti vieną kitą centą.
Savaiminės cirkuliacijos galbūt pakaktų norint be siurblių iš požeminio kontūro šildyti kiemą, tik kažkaip cirkuliaciją užvesti reiktų rankiniu būdu.
Atsakyti
#380
QUOTE(ed@ @ 2013 06 28, 14:47)
Galima būtu sužinoti, ką reiškia "gali neužtekti"? Kaip tą nustatėte, kuom išmatavote, kokiuose aplinkybėse tai įvyko?

Jus irgi darželyje mokėtės hidraulinius nuostolius skaičiuoti?  smile.gif

Tad, jei nežinant viso šito, jus kišate 80Wt cirkuliacinį siurbliuką visur kur tinka ir kur ne - tai aš ne nustebsiu sužinojęs, kad jūsų praktikoje pasitaiko, kad "grežinių gali neužtekti 9kW ŠS"


Neužteks tada, kai pasidarius per mažus grežinius ŠS siurbliui žiemą padirbus kelias savaites įtekančio į ŠS glikolio temperatūra pataps -5, vietoj planuotų +5.
Jei grežinių gylis bus "tinkamai parinktas" bet nebus vandeningame sluoksnyje, kaip jie regeneruosis? Todėl darantis vertikalų kolektorių geriau netaupyti ir gręžti giliau nes vėliau "patobulinimai" kainuos daug.

Hidraulinių nuostolių rankiniu būdu niekas neskaičiuoja, o naudoja siurblių parinkimo programas. Cirkuliacinis turi užtikrinti delta t 3-5 laipsnius. Jūs gal daugiau už mane matėte, bet man tokioje sistemoje dar neteko matyti 300W cirkuliacinio.
Atsakyti
#381
QUOTE(Pupcis @ 2013 06 29, 10:54)
Neužteks tada, kai pasidarius per mažus grežinius ŠS siurbliui žiemą padirbus kelias savaites įtekančio į ŠS glikolio temperatūra pataps -5, vietoj  planuotų +5...

Supratau, kad faktų neturite, o aptarinėti jūsų fantazijas nematau jokios prasmės.
Atsakyti
#382
QUOTE(Milao @ 2013 06 29, 11:52)
Čia jau kažką sumaišėt. Visas kontūras visada turi vieną aukščiausią tašką, ir vieną žemiausią. Kitaip niekaip negali būti. Kad į boilerį, katilą, saulės kolektorių vamzdžiai jungiami skirtinguose aukščiuose tai taip. Tai reikalinga savitakos proceso pradžiai. Bet vandenvaros jėga kuriama per visą vamzdyno ilgį.
Kad savitakos gręžiniuose pakaktų, to ir nesvajoju. Temperatūrų skirtumai maži. Iš vienos pusės maži temperatūrų skirtumai perneša mažai energijos, iš kitos pusės sukuria mažą vandenvaros jėgą. Bet silpna savitaka tikrai padės sutaupyti vieną kitą centą.
Savaiminės cirkuliacijos galbūt pakaktų norint be siurblių iš požeminio kontūro šildyti kiemą, tik kažkaip cirkuliaciją užvesti reiktų rankiniu būdu.

Boilerio pajungimu aukscio skirtumas bus 1...1,5m, net jei jungsime tiesiogiai grezini kokiu 80m neabejoju, kad to neuzteks savitakai - ir del dt ir del hidrauliniu nuostoliu. Todel neverta nei rasinet nei diskutuot apie savitaka. Su saules kolektorium isvis is fantastikos srities, nebent boileri pakelsite virs kolektoriu.
Visiskai bergzdzia diskusija.
Atsakyti
#383
QUOTE(ed@ @ 2013 06 28, 16:19)
Na, DAIKINas yra tos pačios kategorijos gamintojas. Taip pat nėra pigus ir taip pat turi gan įspūdingas charakteristikas. Jei norėjote įvardinti priešingybę - gal reikėjo paminėti kokį LG, ar Samsunga... ar kas ten dar iš skalbimo mašinų gamintojų užsiima kondicionieriais?

jus cia samsunga skalbiankiu gamintoju isvadinot? truksta zodziu. koks nors mitubishi kartu su nipon-ais ir kitais panasonikais yra kaip mokyklos dirbtuveles lyginant su samsungo apimtimis ir gamybos krypciu ivairove.
Atsakyti
#384
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 28, 10:18)
Paklauskite, ar tas kompresorius su inverteriu, ar tik start stop

taip pat kokie cirkuliaciniai sumontuoti

Pagaliau turiu ir atsakymą:
Kompresorius Copeland ZH on/off
Siurbliukai http://www.halm.info...culation-pumps/

Kaina ŠS labai gundanti: su 5,6 kW galios kompresoriumi ir 85 m gylio gręžiniu padarytų už 23 656 Lt. Ar vertas jis tokių pinigų? Beje, garantija tik 2 metai. Dar papildomai 3 metams galima nupirkti, kasmet mokant po 300 Lt.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 30 birželio 2013 - 21:17