Geoterminis šildymas - 8 tema

#385
QUOTE(cibulis @ 2013 06 30, 21:16)
Pagaliau turiu ir atsakymą:
Kompresorius  Copeland ZH on/off
Siurbliukai http://www.halm.info...culation-pumps/

Kaina ŠS labai gundanti: su 5,6 kW galios kompresoriumi ir 85 m gylio gręžiniu padarytų už 23 656 Lt. Ar vertas jis tokių pinigų? Beje, garantija tik 2 metai. Dar papildomai 3 metams galima nupirkti, kasmet mokant po 300 Lt.

start-stopinis? nu tai aisku kodel tokia kaina. tada nebent nemaza akumuliacine pades, bet gal ta suma geriau uz inverteri paklot? siurbliai irgi turetu inverteriniai but. bet ta evacon tai irgi imonele - 2 darbuotojai smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 30 birželio 2013 - 21:41
#386
QUOTE(madwifi @ 2013 06 30, 21:38)
start-stopinis? nu tai aisku kodel tokia kaina. tada nebent nemaza akumuliacine pades, bet gal ta suma geriau uz inverteri paklot? siurbliai irgi turetu inverteriniai but. bet ta evacon tai irgi imonele - 2 darbuotojai smile.gif

Ir man įtartina, kad visos firmos siūlo už 35 000 - 38 000 Lt, o šitie nori tik 23 600 Lt. Žodžiu, geriau nesusidėti. Ar teisingai supratau?
Atsakyti
#387
QUOTE(cibulis @ 2013 06 30, 21:44)
Ir man įtartina, kad visos firmos siūlo už 35 000 - 38 000 Lt, o šitie nori tik 23 600 Lt. Žodžiu, geriau nesusidėti. Ar teisingai supratau?

nezinau, berods DEU minejo kad gal visai apsimoka pigus start/stopinis su akumuliacine - tipo varytu jis pastoviai ant nominalios galios ir isijunginetu retai. reiketu kokio nepriklausomo saldymo technikos specialisto nuomones
Atsakyti
#388
QUOTE(madwifi @ 2013 06 30, 21:47)
nezinau, berods DEU minejo kad gal visai apsimoka pigus start/stopinis su akumuliacine - tipo varytu jis pastoviai ant nominalios galios ir isijunginetu retai. reiketu kokio nepriklausomo saldymo technikos specialisto  nuomones

O gal galima plačiau: kam siurbliui reikalingas inverteris ir ką jis duoda? Start-Stop kiek suprantu prisuka daugiau elektros nei inverteris.
Atsakyti
#389
QUOTE(cibulis @ 2013 06 30, 22:01)
O gal galima plačiau: kam siurbliui reikalingas inverteris ir ką jis duoda? Start-Stop kiek suprantu prisuka daugiau elektros nei inverteris.

greitai skaitai cionais smile.gif : http://en.wikipedia....tioner_inverter
Atsakyti
#390
QUOTE(cibulis @ 2013 06 30, 22:01)
O gal galima plačiau: kam siurbliui reikalingas inverteris ir ką jis duoda? Start-Stop kiek suprantu prisuka daugiau elektros nei inverteris.


Siurblys su inverteriu gali pasireguliuoti galią kokios reikia, todėl neišsijunginėja dažnai. O be inveterio tai visada veikia 100% galingumu ir kai reikia pusę galingumo tada 50% laiko veikia ir 50% neveikia.
Kai namas turi didelę termomasę (mūras + plokščias pamatas), yra gerai apšiltintas ir šildomos grindys (kartais sienos) tai tokiam namui nebereikia inverterinio siurblio, nes įsijungimai/išsijungimai ir taip bus ne dažni.
Inverterinis veikia su truputį mažesniu naudingumo koeficientu ir jam į komplektą derėtų statyti DC cirkuliacinius siurblius.
Jeigu jusų name šaltą žiemą nešildant temperatūra nukristų 1-2 laipsnius per parą tai inverterinio siurblio tikrai nereikia. Jis brangesnis, mažesnio naudingumo koeficiento, daugiau gendančių dalių, sudėtingesnė sistema.

Įdomi idėja dėl savaiminės glikolio cirkuliacijos vertikaliame gręžinyje.
Jeigu besileidžiančio glikolio vamzdį izoliuotume ten tikrai vyktų intensyvesnė savaiminė cirkuliacija. Realiu atveju vyksta panašus procesas kaip neapšltintame kamine. Šilti dūmai kyla, atvėsta ir mažėja trauka. Šaltas glikolis leidžiasi šyla ir taip stabdoma cirkuliacija, nors kitoje pusėje skatinama - kyla ir šyla.
Nedidelė savaiminė cirkuliacija gal ir vyksta, bet nėra kaip ją pamatuoti. Kai glikolio greitis labai mažas ir hidrauliniai nuostoliai labai maži, o gravitacinė jėga išlieka ta pati.
Atsakyti
#391
QUOTE(BangaS @ 2013 06 30, 22:55)
Jeigu jusų name šaltą žiemą nešildant temperatūra nukristų 1-2 laipsnius per parą tai inverterinio siurblio tikrai nereikia. Jis brangesnis, mažesnio naudingumo koeficiento, daugiau gendančių dalių, sudėtingesnė sistema.

Tai taip išeina, kad jei namas pasyvus (arba artima jam), tai daug labiau apsimoka siurblys be inverterio, o tik su Start-Stop sistema. Beje, o kaip NVK skiriasi su invertetiu ir be inverterio?
Atsakyti
#392
QUOTE(BangaS @ 2013 06 30, 23:55)
Siurblys su inverteriu gali pasireguliuoti galią kokios reikia, todėl neišsijunginėja dažnai. O be inveterio tai visada veikia 100% galingumu ir kai reikia pusę galingumo tada 50% laiko veikia ir 50% neveikia.
Kai namas turi didelę termomasę (mūras + plokščias pamatas), yra gerai apšiltintas ir šildomos grindys  (kartais sienos) tai tokiam namui nebereikia inverterinio siurblio, nes įsijungimai/išsijungimai ir taip bus ne dažni.
Inverterinis veikia su truputį mažesniu naudingumo koeficientu ir jam į komplektą derėtų statyti DC cirkuliacinius siurblius.
Jeigu jusų name šaltą žiemą nešildant temperatūra nukristų 1-2 laipsnius per parą tai inverterinio siurblio tikrai nereikia. Jis brangesnis, mažesnio naudingumo koeficiento, daugiau gendančių dalių, sudėtingesnė sistema.

Neturiu nuorodos į rimtesnį dokumentą apie COP priklausomybę nuo Hz, teko skaityti švedų tyrimo rezultatus - momentinis COP su inverteriu yra prastesnis, bet kai imamas ilgesnis periodas, kurio metu neinverterinis kelis kart stoja ir vėl pasileidžia, COP lyderiu tampa inverteris.
Žiūrint į realaus ŠS bandymų rezultatus ir gautus COP prie tam tikrų Hz reikšmių, niekaip nepavyko įžvegti priklausomybės - kartais COP prie <50Hz didėja, o kartais mažėja...
Inverteris yra pažangesnė konstrukcija, manau derinant dažnio keitimus su kitų parametrų reguliavimu yra pasiekiama didesnio efektyvumo, todėl siurblio soft'as yra ne mažiau svarbu nei kompresoriaus kilmė smile.gif

Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 06 30, 22:44)
Ir man įtartina, kad visos firmos siūlo už 35 000 - 38 000 Lt, o šitie nori tik 23 600 Lt. Žodžiu, geriau nesusidėti. Ar teisingai supratau?

Pagal jūsų planaujamą namą šios sumos yra visiška nesąmonė. Teisingai supratote, geriau nesusidėti.
Bučiuokit ranką Mintui kad pasidalintų savo kolektoriaus klojimo patirtim ir išlaidom, jei negalite gyventi be geoterminio.
Jei norite pigaus sprendimo - laikas pradėti domėtis orinukais 4u.gif
Atsakyti
#393
QUOTE(cibulis @ 2013 07 01, 08:58)
Tai taip išeina, kad jei namas pasyvus (arba artima jam), tai daug labiau apsimoka siurblys be inverterio, o tik su Start-Stop sistema. Beje, o kaip NVK skiriasi su invertetiu ir be inverterio?


Paprastai to pačio gamintojo lygiavertis inverteris turi prastesnį COP`ą. Na mintis įdomi, kad energiškai efektyviam namui galima ir neinverterinį ŠS naudoti be akumuliacinės, kad grindų ir kitų atitvarų termo akumuliacijos pakaks.

Įdomu būtų išgirsti daugiau nuomonių šiuo klausimu.
Atsakyti
#394
QUOTE(mintas @ 2013 07 01, 09:43)
Paprastai to pačio gamintojo lygiavertis inverteris turi prastesnį COP`ą. Na mintis įdomi, kad energiškai efektyviam namui galima ir neinverterinį ŠS naudoti be akumuliacinės, kad grindų ir kitų atitvarų termo akumuliacijos pakaks.

Įdomu būtų išgirsti daugiau nuomonių šiuo klausimu.

Su sąlyga, kad jūsų šildymo sistema kokis tris kartus galingesnė nei reikia - čia pvz apie grindinį: reikia dviejų kontūrų palei lauko sienas, bet prisukt vamzdžio standartiškai kas 15cm. Akumuliacinė būtina - tik kokiam ji bus pavidale, ar koks bent 100l bačkos prie siurblio, ar kilometras vamzdžio grindyse biggrin.gif
Gal teisingiau ne akumuliacine, bet buferine talpa vadinti - "amortizuojančia" siurblio pasileidinėjimus.
Atsakyti
#395
QUOTE(BangaS @ 2013 06 30, 23:55)
Siurblys su inverteriu gali pasireguliuoti galią kokios reikia, todėl neišsijunginėja dažnai. O be inveterio tai visada veikia 100% galingumu ir kai reikia pusę galingumo tada 50% laiko veikia ir 50% neveikia.
Kai namas turi didelę termomasę (mūras + plokščias pamatas), yra gerai apšiltintas ir šildomos grindys  (kartais sienos) tai tokiam namui nebereikia inverterinio siurblio, nes įsijungimai/išsijungimai ir taip bus ne dažni.
Inverterinis veikia su truputį mažesniu naudingumo koeficientu ir jam į komplektą derėtų statyti DC cirkuliacinius siurblius.
Jeigu jusų name šaltą žiemą nešildant temperatūra nukristų 1-2 laipsnius per parą tai inverterinio siurblio tikrai nereikia. Jis brangesnis, mažesnio naudingumo koeficiento, daugiau gendančių dalių, sudėtingesnė sistema.

Įdomi idėja dėl savaiminės glikolio cirkuliacijos vertikaliame gręžinyje.
Jeigu besileidžiančio glikolio vamzdį izoliuotume ten tikrai vyktų intensyvesnė savaiminė cirkuliacija.  Realiu atveju vyksta panašus procesas kaip neapšltintame kamine. Šilti dūmai kyla, atvėsta ir mažėja trauka.  Šaltas glikolis leidžiasi šyla ir taip stabdoma cirkuliacija, nors kitoje pusėje skatinama - kyla ir šyla. 
Nedidelė savaiminė cirkuliacija gal ir vyksta, bet nėra kaip ją pamatuoti. Kai glikolio greitis labai mažas ir hidrauliniai nuostoliai labai maži, o gravitacinė jėga išlieka ta pati.



Mano namas is liktiniu klojiniu,pertvaros bus gipso ploksciu,akumuliaciniu savybiu nebus.. Manote kad geras varijantas pirkti neinverterini silumos siurbli,statyti akumuliacine talpa ir viskas? Tada pirkciau kitaica uz 7t ir akumuliacine.. Nes dabar dar yra dvejoniu del pirkimo inverteriniobe akumuliacines... g.gif
Atsakyti
#396
QUOTE(biesas66 @ 2013 07 01, 12:04)
Mano namas is liktiniu klojiniu,pertvaros bus gipso ploksciu,akumuliaciniu savybiu nebus..  Manote kad geras varijantas pirkti neinverterini silumos siurbli,statyti akumuliacine talpa ir viskas?  Tada pirkciau kitaica uz 7t ir akumuliacine..  Nes dabar dar yra dvejoniu del pirkimo inverteriniobe akumuliacines... g.gif

"Skystas" akumuliatorius bus žymiai mažiau inertiškas, jo kaina irgi pakankamai ne didelė - juk tai kad ir juodo metalo šiltinta bačka, tikrai ne tūkstančių litrų kaip KKK smile.gif
Bet inverteris ne veltui į ŠS montuojamas, ne dėl gražių akių - nemanau, kad jo reiktų vengti.
Atsakyti