| i | Tema sukurta perkėlus žinutes iš temos "Sfinksai", kaip vertingą informaciją, turinčia išliekamąją vertę forumui ateityte, dėkui visiems diskusijos dalyviams. moderatorė |
QUOTE(Miss Bisbigli @ 2013 01 09, 23:00)
uztat labai patinka Sierovass ar kaip ten, samprotavimas 
atrodo kartais mano mintis perteikia
atrodo kartais mano mintis perteikiaAčiū ačiū, nors viena įvertino mano pastangas :-))
O aplamai - tai aš pilnai palaikau Jūsų nuomonę. Aš suprantu, kad dokumentis turi savo privalumus. Bet kai pasiskaitau šitas Bushido kovas - taip atrodo net iš piktumo paimčiau ir nupirkčiau bedokumentį... :-)
Jei tai būtų mano projektas (SM), aš moderuočiau šią temą ta linkme, kad viskas būtų pritaikyta naujokui, beieškančiam katino, arba paprastam žmogui - auginančiam ten kokį vieną dėl savęs. Dabar šita grupė nusiridena iki spec temų, kur vieni veisėjai mušasi su kitais - naudodami "sunkiaja artilerija" - terminus iš "ligoninės priimamasis" ar "Daktaro Hauso" serialų. Esu tikras, kad Jūs turite ir kitų vietų, kur galėtumėte pasiginčyti savo temomis. Na nežinau - klubo susirinkimuose, parodose ar pan. Aš aisku nedraudžiu čia diskutuoti, aš tik bandau paskatinti. Ir pabandysiu aprašyti, kodėl:
1. SM - tai pardavimo kanalas. Nors truputį apie marketingą suprantančiam žmogui lengva suprasti, kad pardavimo kanale reikia duoti pozityvą, skatinantį veikti - PIRKTI. Žmogus nusprendžia nusipirkti katina. Pradeda rūšiuoti informacija. Ateina pas sfinksiečius, randa aktyvų forumą, su labai geranoriškais, taikiais ir motyvuotais veisėjais, pasiruošusiais visada patarti, padėti... Tai - didelis pliusas, didelis stimusas veikti - pirkti. Ir nebandykite man pasakoti, kad jums pirkėjų nereikia, kad čia nėra biznis, nenori neperka.... Visi kačiukai, kurie nelieka jums - turi parsiduoti. O jau kai prasideda pardavimas - veikia visiškai visi marketingo dėsniai, ir nesvarbu ką parduodate: katiną ar siuvimo mašiną.
2. Visi be išimties pirkėjai, nusprendę pirkti gyvūną, prieina prie klausimo: dokumentinis ar bedokumentis. Dauguma pirkėjų turi galvą ant pečių, ir pigiais triukais jų nepaimsi. Kaip taisyklė - tokį katiną perka vidutines arba didesnes pajamas turintys žmonės (už darbo biržos pašalpą tokio katino neįpirksi). Aukštesnes pajamas turintis žmogus, kaip taisyklė, statistiškai - yra labiau išsilavines. Taigi - sausas makaronas, kad "bedokumentis turės blogą genetiką, ir numirs po kelių mėnesių" - nesuveiks. Kokį atsakymą jis gaus, atėjęs į šį forumą? Priklausomai nuo diskusijos atkarpos, tačiau labai realu kad jis supras - bedokumentis tai "ta pati prekė, bet mazesnė kaina". Manote ne taip? Na prisijungia jis, paskaito protingus, patirties kupinus Nerealios straipsnius apie kačiukų auklėjimą. Susidaro nuomonę, kad tai - kompetetingas veisėjas. Paskaito kitus komentarus, kur jau rašoma, kad ji ir veisėja ir daugintoja, kartais "paleisdama kačiukus po 500, be popieriaus". Koks sprendimas? Žinoma, kad ieškoti bedokumenčio, tik žinoma iš gerų rankų. Ir jau visai neįdomu - daugina Nerealioji ar ne.... Sprendimas priimtas, 2000 pinigų sutaupyta.
3. Nežinau ar esate susidūrę, bet marketinge yra tokia savoka "sprendimo palaikymas". Priima žmogus sprendimą tarkime pirkti dokumentinį katiną. Ir nusiperka. Ir pats - randa savo galvoje labai daug argumentų, pasiteisinimų, kodel jis taip pasielgė. Pateisina save, kad pasielgė teisingai. Tačiau laikui bėgant - jo aplinka jį įtakoja, bombarduoja: kvailys, tave apgavo, kaip tu permokejai, tas anas.... Žmogaus vidinė motyvacija senka, jis pradeda abejoti.... Ateina tarkime čia, prisiskaito šių žvaigzdžių karų - ir jo aplinkos spaudimas pasiteisina. Jis randa daug argumentų, kodėl vertėjo pirkti bedokumentį. Ta pati kokybė už 5 kart mažesnę kaina - tai geležinis argumentas... Na ir kas tada nutinka? Tada jis pavirsta jūsų priešu... Jis pasijunta apgautu, vidinio motyvacijos avanso, kad pasielgė teisingai nebelieka - ir jis pasiunta. Būtent šitos kategorijos pirkėjai - rašinėja skundus internete, puola delfio komentaruose ir pan. Jis jaučiasi apgautas - ir tiesiog priverstas atsikeršyti...
Išsiplėčiau čia... Sutrumpintai: SM - tai pardavimo kanalas. Pardavimo kanale turi būti tik pozityvi informacija. Jus konkuruojate ne su "Meino meškėnais", o su "bedokumenčiais". Svarstant ką pirkti - čia turi būti visi atsakymai. Jau nusipirkus - čia turi būti patvirtinimai, kad aš pasielgiau teisingai.
Kiekvienas veisėjas, postindamas čia bet kokią informaciją - turi pirma pagalvoti: ar šitas postas paskatins mane rytoj parduoti brangiau. Ar šitas postas skatins pirkti "sudokumenčius"? Jei taip - postiname. jei ne - susilaikome.
Nes dalis procesų - negryštami.... Jei nebūtų man žiauriai prilipęs mano pasirinktas Horas - dabar aš jau pirkčiau ten, kur pigiau.... Taip pirksiu ir antrą. Puikiai atitinkantį veislės standartams, su gera tėvų genetika, bet..... Jei galesiu sutaupyti 1000 litų vien dėl to, kad veisėjas pasigamino 4 vadą per 2 metus - mane tai tenkins. Net jei kačiuko nebelydės dokumentai....
| i | Papildyta informacija iš temos "Britukai" su veisėjų paskaičiavimais: |
QUOTE(Toumei)
O čia tam, kad nereiktų kiekvieną kartą skaičiuoti. Parodos, kelionės į jas, katinų įsigijimas neįskaičiuotas.
VEISĖJO DARBAS (3 kačiukai vadoje, kačiukai auginami mažiausiai 3 mėn.)
~ 600 Lt motinos katės tyrimai prieš kergimą (FeLV, FIV, HD, FCoV, PKD, HCM, kraujo grupė, spalvų ir kailio ilgio genetikos testai)
~ 1750 Lt kergimas su katinu
Kelionė pas kergiamą katiną ~ 800 Lt
Kačiukų šėrimas / mėn ~ 120 Lt = 240 Lt už du mėnesius (pirmą mėnesį maitina mama)
Kačiukų kraikas / mėn ~ 34 Lt = 87 Lt už du su puse mėnesio (pirmas 2 savaites apiprausia mama)
Skiepai ~ 60 Lt x 3 kačiukai (įskaičiuoti abu skiepai, vienas iš jų kombinuotas) = 180 Lt
Nukirminavimas ~ 4 Lt x 3 kačiukai = 12 Lt
Mikročipas ~ 90 Lt x 3 kačiukai = 270 Lt
Dokumentai ~ 50 Lt x 3 kačiukai = 120 Lt
Pasas ~ 20 Lt x 3 kačiukai = 60 Lt
Kastracija / Sterilizacija ~ 200 Lt
BENDRA IŠLAIDŲ SUMA: 4329 Lt
KAČIUKO KAINA: 1500 Lt x 3 kačiukai = 4500 Lt
GAUTAS PELNAS: +171 Lt (manote tai daug? Šių pinigų apskritai veisėjai nemato, kadangi tai išeina ant visų važinėjimų pas veterinarus, fotosesijų, kraitelio supirkimo kačiukui, parodų, kurios kainuoja beprotiškai daug ir t.t. Galėčiau vardinti ir vardinti...)
DAUGINTOJO DARBAS (3 kačiukai vadoje, kačiukai auginami daugiausiai 2 mėn.)
~ 200 Lt kergimas su katinu
Kelionė pas kergiamą katiną ~ 100 Lt
Kačiukų šėrimas / mėn. ~ 15 Lt (pirmą mėnesį maitina mama)
Kačiukų kraikas / mėn. ~ 10 Lt = 15 Lt už pusantro mėnesio (pirmas dvi savaites apiprausia mama)
+ GERIAUSIU ATVEJU
Nukirminavimas ~ 4 Lt x 3 kačiukai = 12 Lt
Skiepas ~ 20 Lt x 3 kačiukai (įskaičiuotas vienas nekombinuotas skiepas) = 60 Lt
BENDRA IŠLAIDŲ SUMA: 402 Lt
KAČIUKO KAINA: 600 Lt x 3 kačiukai = 1800 Lt
GAUTAS PELNAS: +1398 Lt (manote tai daug? Tikrai tai yra daug, kaip už kačiukus, kurių kilmės, genetinio medžio bei paveldmų ligų faktoriaus niekada niekas neįrodys, jų charakterio bruožų taip pat niekas neįrodys, jų išvaizda nebūtinai bus kaip brituko, o jei ir bus, tai nereiškia, kad jie britukai).
*******************************************************************
IŠVADAS DARYKITE PATYS...
VEISĖJO DARBAS (3 kačiukai vadoje, kačiukai auginami mažiausiai 3 mėn.)
~ 600 Lt motinos katės tyrimai prieš kergimą (FeLV, FIV, HD, FCoV, PKD, HCM, kraujo grupė, spalvų ir kailio ilgio genetikos testai)
~ 1750 Lt kergimas su katinu
Kelionė pas kergiamą katiną ~ 800 Lt
Kačiukų šėrimas / mėn ~ 120 Lt = 240 Lt už du mėnesius (pirmą mėnesį maitina mama)
Kačiukų kraikas / mėn ~ 34 Lt = 87 Lt už du su puse mėnesio (pirmas 2 savaites apiprausia mama)
Skiepai ~ 60 Lt x 3 kačiukai (įskaičiuoti abu skiepai, vienas iš jų kombinuotas) = 180 Lt
Nukirminavimas ~ 4 Lt x 3 kačiukai = 12 Lt
Mikročipas ~ 90 Lt x 3 kačiukai = 270 Lt
Dokumentai ~ 50 Lt x 3 kačiukai = 120 Lt
Pasas ~ 20 Lt x 3 kačiukai = 60 Lt
Kastracija / Sterilizacija ~ 200 Lt
BENDRA IŠLAIDŲ SUMA: 4329 Lt
KAČIUKO KAINA: 1500 Lt x 3 kačiukai = 4500 Lt
GAUTAS PELNAS: +171 Lt (manote tai daug? Šių pinigų apskritai veisėjai nemato, kadangi tai išeina ant visų važinėjimų pas veterinarus, fotosesijų, kraitelio supirkimo kačiukui, parodų, kurios kainuoja beprotiškai daug ir t.t. Galėčiau vardinti ir vardinti...)
DAUGINTOJO DARBAS (3 kačiukai vadoje, kačiukai auginami daugiausiai 2 mėn.)
~ 200 Lt kergimas su katinu
Kelionė pas kergiamą katiną ~ 100 Lt
Kačiukų šėrimas / mėn. ~ 15 Lt (pirmą mėnesį maitina mama)
Kačiukų kraikas / mėn. ~ 10 Lt = 15 Lt už pusantro mėnesio (pirmas dvi savaites apiprausia mama)
+ GERIAUSIU ATVEJU
Nukirminavimas ~ 4 Lt x 3 kačiukai = 12 Lt
Skiepas ~ 20 Lt x 3 kačiukai (įskaičiuotas vienas nekombinuotas skiepas) = 60 Lt
BENDRA IŠLAIDŲ SUMA: 402 Lt
KAČIUKO KAINA: 600 Lt x 3 kačiukai = 1800 Lt
GAUTAS PELNAS: +1398 Lt (manote tai daug? Tikrai tai yra daug, kaip už kačiukus, kurių kilmės, genetinio medžio bei paveldmų ligų faktoriaus niekada niekas neįrodys, jų charakterio bruožų taip pat niekas neįrodys, jų išvaizda nebūtinai bus kaip brituko, o jei ir bus, tai nereiškia, kad jie britukai).
*******************************************************************
IŠVADAS DARYKITE PATYS...
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 10, 06:06)
Jei galesiu sutaupyti 1000 litų vien dėl to, kad veisėjas pasigamino 4 vadą per 2 metus - mane tai tenkins. Net jei kačiuko nebelydės dokumentai....
Puikūs pamastymai, bet apie pasirinkimą bedokumenčio nelabai sutikčiau, nes tokių netyčinių vadų pas veisėją tikrai retas dalykas, visiem visko nutinka, sakykim, ir tik tai žinant galima būtų imt tą ir bedokumentį, bet visgi nuo tų pačių patikrintų ir stabilių tėvų. Bet dauguma bedokumentukų visgi eilinių daugintojų rezultatas, ir pirktumėt , kaip pats išsireiškėt, katę maiše.
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 10, 06:06)
3. Nežinau ar esate susidūrę, bet marketinge yra tokia savoka "sprendimo palaikymas". Priima žmogus sprendimą tarkime pirkti dokumentinį katiną. Ir nusiperka. Ir pats - randa savo galvoje labai daug argumentų, pasiteisinimų, kodel jis taip pasielgė. Pateisina save, kad pasielgė teisingai. Tačiau laikui bėgant - jo aplinka jį įtakoja, bombarduoja: kvailys, tave apgavo, kaip tu permokejai, tas anas.... Žmogaus vidinė motyvacija senka, jis pradeda abejoti.... Ateina tarkime čia, prisiskaito šių žvaigzdžių karų - ir jo aplinkos spaudimas pasiteisina. Jis randa daug argumentų, kodėl vertėjo pirkti bedokumentį. Ta pati kokybė už 5 kart mažesnę kaina - tai geležinis argumentas... Na ir kas tada nutinka? Tada jis pavirsta jūsų priešu... Jis pasijunta apgautu, vidinio motyvacijos avanso, kad pasielgė teisingai nebelieka - ir jis pasiunta. Būtent šitos kategorijos pirkėjai - rašinėja skundus internete, puola delfio komentaruose ir pan. Jis jaučiasi apgautas - ir tiesiog priverstas atsikeršyti...
Ir cia nesutikciau su Jumis....
Pvz. issirinkote zmona....vedete.... bet Jusu aplinka vis zyzia...itikineja...argumentuoja....kad tai negeras sprendimas...ne jau Jus del to- isardytumet seima??
P.S, aisku visada yra isimciu....geriau tokiu ju butu kuo maziau...
nes tokie zmones , tada gali aplinkai paveikus ir ismesti gyvuna lauk, nesvarbu ar jis be dokumentu ar su dokumentais.
QUOTE(Ligrafi @ 2013 01 10, 09:27)
Nes tokių netyčinių vadų pas veisėją tikrai retas dalykas, visiem visko nutinka
Beje kur Horas, gi kartu stebim ir laukiam su Sierovassss'u
Beje kur Horas, gi kartu stebim ir laukiam su Sierovassss'u
Tai žinoma. Bet... Nu pažiūrėkime ne jūsų, išmanačių akimis, o mano, naujoko. Nu man Nereali - atrodo super profė. Tiek iš komentarų, tiek iš pateikiamos metodikos, tiek ir iš kitos internete rastos informacijos. Užsiima bene ilgiausiai, iš jos ima interniu, tas anas - žodžiu mėgėjiškai pabrauzinus - tai sukuria pasitikėjimo atmosferą. Tada aš paskaitau čia, kito senbuvio informaciją, kad ji "plochoi celovek, rediska". Pasidomiu, kas ten taip rašo, sužinau, kas KLUBO PREZIDENTAS!!! Nu irgi autoritetas, ne koks "Fedia nuo vadakačkos". Išvada - man "daugintoja Nereali - tikrai neparduos sfinsko, kuriam po metų užaugs antra uodega arba nugara nepasidebgs gaurais :-). Nu jei ji veisia, prisiduoda, gauna dokumentus - vadinasi žino kaip tai daryti. Vadinasi - nu tikrai savo Sfinkses nekergs su kaimyno Murkiumi. Ir kas gaunasi? Puikus kraujas, gera genetika, protinga kaina. Na - neturėsiu makulatūros, neturėsiu galimybės tauriu prisirinkti... Bet tarkime mano atveju - aš ir taip to nedarysiu.... Nu ir kodėl nepataupyti?
O dėl tų "bedokumenčių broko"... Nu kiek čia skaičiau - o perskaičiau jau kokias 5 temas x 50 puslapių vien šitame forume. O kiek dar info pas rusus. Na ir neradau tokių istorijų: pirkau pataupiau, bet va - išaugo plaukai, iškrito dantys, ar pan.... Tai kodėl, jei jau veisėjai galima broką - prikėjai to neišviešina? O juk galioja tokia taisyklė - neigiama informacija sklinda 11 kartų greičiau! O ji nekeliauja, nes jos nera, skirtumo nera....
Tai kaip išsaugoti veislės grynumą, ir mažinti bedokumenčių paklausą? Tik suteikiant pridėtinę vertę: informaciją, palaikymą, patarimus, konsultacijas, besidalinant sekmes istorijomis ir t.t. Ir - palaikant vieniems kitus....
Tarkime pas rusus. Ateinu i veisėjo puslapį. Ir parašyta: šiuo metu kačiukš neturime, naujos vados laukiame tada ir tada. Jei nenorite laukti - užsukite pas mūsų partnerius, spausdami čia". Va čia tai partnerystė. Čia matau stimulą pirkti su dokumentais. Kas nors parekomenduoja man patikimą veisėją. Na - rekomendacijos yra aukso vertės, po jų žmogus perka. Ateinu pas ta veisėją - jis neturi, bet rekomenduoja sekantį. Aš ir vėl tikiu, ir taip perku su dokais.
Vietoje to, kad jūs lavintumete savo klientus, rodytumete nuotraukas, rodytumėte savo kraujų istoriją - jus kardais mojuojatės.
Žinoma, aš nesu "visi", bet man, gana aktyviai besidominčiam sfinskais - trūsta istorijos. Truksta to pradeklaruoto tikslo: kas aš ir link kur aš einu. Juk rašoma, kad svarbiausia - veislės gerinimas. Bet kol kas tai - tik deklaracija. Suprantu, kad jus branginate savo kraujus, ir nenorite jų atiduoti konkurentui. Bet nejaugi sunku prasideklaruoti: mano veisimo tikslas - ilginti kojas, trumpinti snuki, stiprinti zandikauli, didinti raukšlių ir t.t.
Taip mes galetume stebeti kaip jums sekasi. Taip galetume pasirinkti - pagal savo skoni. Vienas veisėjas koncentruojasi nežinau ant odos kiekio. Kitas - nu nesvarbu - stiprina kitą savybę.
Taip veisėjai prasilenktų ir nereikėtų konkuruoti kaktomusa. Kam svarbu kailis - pirktų pas Nerealią, kam nežinau, sakykime kaukolė - pirktų pas Vitą, o kam gal kokia uodegą - pas dar kažką....
Nu - visos tos savybės - aš čia iš lempos parašiau, aš juk ne veisėjas, aš jum nesuprantu, bet jei jau jus tobulinate veislę - tai turėtumete turėti tikslą - ką ir kaip tobulinate. O jei neturite tokio tikslo - tai ir vel tas pats klausimas: kuo tada pas jus pirkti yra geriau?
Ai, gerai - per daug laiko aš čia skiriu "rinkos auklėjimui". Aš gi nei veisiu, nei dauginsiu - koks man skirtumas, kaip jūs branginate savo rinką :-)))
QUOTE(sandva @ 2013 01 10, 10:52)
Ir cia nesutikciau su Jumis....
Pvz. issirinkote zmona....vedete.... bet Jusu aplinka vis
Pvz. issirinkote zmona....vedete.... bet Jusu aplinka vis
Išimtis tik patvirtina dėsningumą. Aš čia ne iš lempos kuriu. Tokia metodika deliojamas dabartinis markeitngas. Na žmonos juk mes neperkame. Nemokame už ją "konkrečių pinigų", nesirenkame jos iš katalogo... Negalime pasirinkti iš kelių: viena aukstesnė, kita žemesnė. Žmona - kažkaip automatiškai atsiranda mūsų gyvenimo kelyje, ir tai nėra objektyviai sumokiama selektyvi atranka. Tiesiog, jei žmogus visai ne mano skonio - jis atkrenta pakeliui, bendravimo kelyje, ir netampa žmona... Taip kad žmonos ir katino - nu nepalyginsite. Aš kalbu ne apie gyvenimo palydovus, o tik apie pirkimo procesą. Apie tai - kas darosi pirkėjo galvoje iki ir po pirkimo. Tai metodika, nesukurta mano. Tuo vadovaujasi visos pardavimo sistemos. Būtent tam yra kuriami klientų, gerbėjų, fanų būreliai socialinėje medijoje. Žodžiu - tai veikia.
O dėl dokumenčio ar be. Aš vistiek esu tikras, kad kiekvienas žmogus sau atsako - ims tokį ar anokį. Tai labai reikšmingas klausimas, į kurį neatsakius - neimanoma atlikti tolesnio veiksmo - pirkimo. Čia tas pats, kas einant pirkti batus - esi priverstas atsakyti i klausimą - juodus ar baltus. Net jei visada perki juodus - tas klausimas vistiek kyla automatiškai galvoje, tiesiog tinkamam atsakymui užtenka sekundės :-).
Va... O sakiau kad daugiau nebepamokslausiu.... Einu geriau parukyti.....
QUOTE(sandva @ 2013 01 10, 10:52)
Pvz. issirinkote zmona....vedete.... bet Jusu aplinka vis zyzia...itikineja...argumentuoja....kad tai negeras sprendimas...ne jau Jus del to- isardytumet seima??
Aš kalbu ne apie tai - kaip pasielgsi... Aš kalbu - kokios emocijos tave užvaldo. Juk nerašiau, kad žmogus susivervina ir išmeta kačiuką pro langą. Tai - ir žmonos nepalieka... Bet emocijos sudirba.
Anekdotas apie Petka ir Čepajeva. Viso nerašysiu, tingiu. Tikriausiai žinote. Petkia sako - noriu vesti Anka. Čepajevas - tu ką - su ja juk visa Kubanė miegojo. Petka nebeveda. Tada sužino, kad ją vedė Čepajevas. Ir jo argumentas toks "kas ta Kubanė, palyginus su visu pasauliu".
Moralas toks. Va jis vedė, nes pats rado savo veiksmo pateisinimą. Bet jei aplinka pastoviai jį dubasins priešingomis bangomis - anksčiau ar vėliau jis ims abejoti savo sprendimu, kol ta abejonė nepavirs pykčiu, o gal net agresija. Kačių atveju - prieš veisėją. Čepajevo atveju - prieš Anką :-).
Neigimas, pyktis, susitaikymas. Tris privalomos būsenos, kurias anksčiau ar veliau žmogus praeis. Iš pradžių, kai visi sakys "ot kvailys, pirko už 3000, kai va mano kaimynas paėme dar geresni, didesni, rauksletesni uz 500", Iš pradžių jis situacijos vengs, klaidą neigs. Paskui prieis iki būsenos, kai užeis pyktis - ir jis "aptaškys visus" už šią savo klaidą. O veliau susitaikys....
Taip kad - o kam tą žmoną išmesti, jei ji nepatinka giminėms.... Nereikia, bet tai nereiškia, kad mūsų neveikia atitinkamos emocijos, ir kad tas emocijas - viekia aplinkos poveikis...
Viskas - tyliu, tyliu.....
QUOTE(sandva @ 2013 01 10, 11:16)
Čia iš tos serijos, apie žmonas. Gal man dar geriau būtų gyventi jei būčiau vedęs ne "Onutę", o "Marytę". Bet sprendimas priimtas seniai, daug vandens nutekejo... Ir kas būtų jeigu būtų - jau nebepaskaičiuosi.
Taip ir su tuo veisimu.... Pradečiau veisti - turėčiau atsisakyti kažkurios kitos savo veiklos... O atsisakyti nesimori - viską ką aš darau - man patinka ir mane veža.... Gal po 10 metų pastangų aš tapčiau puikiu veisėju... Bet dabar aš esu pakankamai puikus savo profesijos atstovas, ir nieko keisti nenoriu :-).
Aš žiauriai mėgstu ledus, bet niekada nekilo mintis jų pasigaminti pačiam... Kam? ;-)
QUOTE(grasimm @ 2013 01 10, 10:35)
As kur buvau nusiziurejusi kaciuka be dokumentu,tai tevai su dokumentais,bet kaciukai- ne.
Toks varijantas ne tas pats kai rimtam veislyne "užkimba netyčiukai".
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 10, 12:00)
...kas KLUBO PREZIDENTAS!!! Nu irgi autoritetas, ne koks "Fedia nuo vadakačkos".
Išvada - man "daugintoja Nereali - tikrai neparduos sfinsko, kuriam po metų užaugs antra uodega arba nugara nepasidebgs gaurais :-).
Išvada - man "daugintoja Nereali - tikrai neparduos sfinsko, kuriam po metų užaugs antra uodega arba nugara nepasidebgs gaurais :-).
Prezidentais galim būt visi, vienos ar kitos įstaigos
Matant ir jau nuo seno, kaip šis žmogus elgiasi, užtenka ir internetinės erdvės, tai bet kokiam rimtam PREZIDEENTUI grabės nedaro... Pvz, va ieškodama randu kažkokios kompromituojančios info apie kokį tai mane dominantį veislyną, kreipiuosi į poną prezidentą asmeniškai ir tokiu reikalu jis man privalėtų papasakot viską kas susiję su mane dominančiu veislynu, o ne visur ir nuolat eit ir lot kaip šuniui, ir tik žodžiais. O žinant, kad kažkada jie ir su ta pačia Neralia buvo bendraminčiai, ranka ranką plovė, ir tik kai jau įvyko koks nesusšnekėjimas pasipylė purvai, bet kažkodėl iš kitos pusės nieko nesu girdėjus, jokio atsako į pono prezidento nuolatinius kaltinimus ir juodinimus.Taigi, stebiu minėtosios veisėjos darbą, ir ne tik dėl to, kad auginu jos veisimo katiną, bet ir gerbiu kaip žmogų, ir jei ji man pasiūlytų bedokumentinį netyčiuką, turbūt apsvarsčius sutikčiau, bet iš bet kokio kito net nesvarstyčiau tokios galimybės ar pasiūlymo.
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 10, 12:09)
O dėl dokumenčio ar be. Aš vistiek esu tikras, kad kiekvienas žmogus sau atsako - ims tokį ar anokį.
Šituo klausimu mano galva yra neblogas rodiklis intelektui nustatyt
protinga sir išsilavinęs žmogus nelabai svarstys su dokais ar be... Beje būdama jauna ir nepatyrus nemačiau skirtumo tarp su ir be dokų, todėl mano pirmas gyvis bedokumentinis, bet po tiek metų gilinimosi ri domėjimosi klausimas net nekiltų, nebent nsupręsčiau gelbėt kokį nabagėlį iš prieglaudos. 
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 10, 06:06)
2. Visi be išimties pirkėjai, nusprendę pirkti gyvūną, prieina prie klausimo: dokumentinis ar bedokumentis....
Absoliutus briedas . Netelpu į jūsų asmeniškus stereotipus. Matyt, mažai daugintojų ''darbo'' matę, ''verslo'' schemų. Sutinku, kad ir veislynų visokio plauko būna, bet mano akimis daugintojo tikslas tik vienas- pinigai mažiausiom investicijom.
Niekada nepirksiu be dokų, ir net nesvarstysiu. Priglausti paliktą likimo valei - taip. Bet čia jau kita istorija.
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 10, 06:06)
Išsiplėčiau čia... Sutrumpintai: SM - tai pardavimo kanalas. Pardavimo kanale turi būti tik pozityvi informacija. Jus konkuruojate ne su "Meino meškėnais", o su "bedokumenčiais". Svarstant ką pirkti - čia turi būti visi atsakymai. Jau nusipirkus - čia turi būti patvirtinimai, kad aš pasielgiau teisingai.
Visada kgalvojau kad SM ne tik pardavimu kanalas. Veisejai ateina, bent jau ateidavo pasidalinti patirtim ir padeti tiems kam budavo beda. Butent beda.
Bet dauguma cia ir nebesilanko nei turetoju nei veiseju, ypatingai gudriu marketingistu deka.
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 10, 12:17)
Neigimas, pyktis, susitaikymas. Tris privalomos būsenos, kurias anksčiau ar veliau žmogus praeis. Iš pradžių, kai visi sakys "ot kvailys, pirko už 3000, kai va mano kaimynas paėme dar geresni, didesni, rauksletesni uz 500", Iš pradžių jis situacijos vengs, klaidą neigs. Paskui prieis iki būsenos, kai užeis pyktis - ir jis "aptaškys visus" už šią savo klaidą. O veliau susitaikys....
Na o jus turejot kada bedokumentini ir dokumenti?
As turejau bedokumentini suni - ir jo neturiu. Praejo ne tiek daug laiko nuo isigijimo iki jo mirties kokie 5 menesiai.
Man ne pinigu buvo gaila kuriuos uz ji sumokejau ir kuriuos veterinarams paklojau, man buvo gaila to mano numyleto suns. Nes jo neliko. O man buvo taipo gaila ir graudu, kad jokio gyvuno 5 metus neturejau ir nenorejau tureti. Nes galvojau kad visi ir mirsta.
Ir taip - galima rasti geru bedokumenciu katinu, nes tevai pirkti su dokumentais neveisimui, o paskiau panaudoti ne pagal paskirti. Tai buvo rasyta.
IR tai jau nera veisles gerinimas, nes veisejas palieka veisimui tuos kurie turetu palaikyti ar pagerinti situacija. O jei jau pradeda dauginti veisimui neskirtus - kaip tai skaitosi? Pas mus gaila nera istatymu, kurie uz tai baustu. Gal nekiltu noras.
Jus gi is parduotuves nevagiat jums patikusio iPado, jei negalite jo isigyt? Nes zinot kuom tai gali baigtis.
O padielkas perkat? Va jums pvz turguj siulo Sveicariska laikrodi ROLEX uz 40 doleriu. Jus suprantat kat tai originalas? Ir perkat? Atrodo toks pat beveik kaip tikras...
QUOTE(Benicio @ 2013 01 10, 13:28)
Absoliutus briedas . Netelpu į jūsų asmeniškus stereotipus. Matyt, mažai daugintojų ''darbo'' matę, ''verslo'' schemų. Sutinku, kad ir veislynų visokio plauko būna, bet mano akimis daugintojo tikslas tik vienas- pinigai mažiausiom investicijom.
Niekada nepirksiu be dokų, ir net nesvarstysiu. Priglausti paliktą likimo valei - taip. Bet čia jau kita istorija.
Niekada nepirksiu be dokų, ir net nesvarstysiu. Priglausti paliktą likimo valei - taip. Bet čia jau kita istorija.
As pritariu
QUOTE(Benicio @ 2013 01 10, 12:28)
Matyt, mažai daugintojų ''darbo'' matę, ''verslo'' schemų. Sutinku, kad ir veislynų visokio plauko būna.
Na matote: sakote kad visada pirktumete tik iš vieslyno, nors kartu pripazystate, kad ir visokių buna veislynų.
Tesiant minti - tai visokių buna ir daugintojų... Ir geras daugintojas (nu nesamoningas išsireiškimas) gali geriau prižiūrėti savo augintinius, nei kad blogas veisėjas. Tai koks skirtumas?
Pamiškime tuos makaronus, kad veislynai dirba ne dėl pinigų. Aha, maxima kasininkės 0 irgi iš pašaukimo... Tai verslas, toks pats kaip dangoraižių statyba, kaip molinių asočių žiedimas, kaip advokatūra. Ten, kur už veiklą gaunami pinigai - ten VERSLAS. O visi papasakojimai, kad čia ne piniguose esmė... Tai tik makaronai. Aš savo veiklą irgi tiesiog dievinu. Dirbu nes man patinka, ir už tai uždirbu neblogus pinigus. Ir ką - aš dabar turėčiau visiems meluoti, kad dirbu ne dėl pniigų? Ne tik dėl pinigų, bet nebūtų pinigų - užsiimčiau kita veikla.
Sakote kad veisėjai altruistai? Tai kiek savo kilmingų kaciuku padovanojo už dyką? Žodžiu - nepykite, bet tas, kad tai nebiznis, o tik daugintojai daro bizni - nu visiška nesamone. Tokia pat, kaip būna parašyta prekybos centre: Jūsų pačių saugumui esate stebimi vaizdo kameromis. Aha, del manęs jie mane stebi... Jie stebi, kad aš ko nepavogčiau....
Iš kur tokie teiginiai, kad daugintojai tik kepa ir kepa, jiems nerupi nei kokybė, nei sveikata - o tik babkes? Juk čia mitas, greičiausiai niekuo nepagrystas. O jei ir buvo situacijų - kaip matome iš komentarų, kartais ir veisėjai pagamina netyčiukų. Tai - jei išveda papildomą vadą, kuri yra perteklinė, kuriai neišduodami dokumentai - tai kaip čia? Jie jau daugintojai, ar vistiek, truputi suklyde veisėjai? Tai kur tas rodiklis? Žodžiu - bergzdia čia tema...
Visiškai subjektyviai galiu pasakyti, kad tai seniai mums įsiūtas mitas. Kaip tai, kad "kinietiška produkcija yra nekokybiška", kaip "lenkijoje galima nusipirkti tik visiška š...."
Ar žinote, kad kokybės etalonas Apple gaminamas kinijoje, ir jie patys neturi nei vienos gamyklos. Tai kaip, "nekokybiškoje" šalyje galima pagaminti vieną brangiausių pasaulyje prekinių ženklų?
Taip kad, nepiršdamas savo nuomones, aš manau taip:
Yra aferistų veisėjų ir atsidavusių daugintojų. Skirtumas yra ne tarp to, kurioje kategorijoje jie guli. Skirtumas yra tame - kas tai per žmogus, ir kokiam tikslui tau reikia augintinio. Jei būsi aktyvus bendruomenės narys, važinėsi į parodas ir pan - tau reikia su dokumentais. Jei Perki sau, tik pasidzžaiugti ir visa ta "tuštybės mugė" tau neidomi - perki pagal skelbimus tavo akimis kokybiska paciuką, sutaupai pinigėlių ir juos geriau išleidi kaciuko gerbūviui: superki kokybišką kraitį ir t.t.
Aš neskatinu pirkti bedokumenčius. Aš pats perku su dokumentais. Bet... Nereikia šaudyti į vienus vartus. Pasiskaitykite apie "netikrus dokumentus". Isikuria kluba, kuris toks pusiau galiojantis... veisia, prekiauja, prisega po dokumenta, o paskui pasirodo, kad tas dokumentas tualetinio popieriaus vertės... Ir ką? Tas vargsas pirko is daugintojo ar ir veisėjo? Ir kuris rodiklis nulemia kategoriją? Lydintis popierius ar veisėjo sažiningumas? KUR TA vieta, į kurią pažiūrėjus, galima būtų diagnozuoti - šitas yra žiaurusis daugintojas, o va šitas - šventasis veisejas.
Dokumentai, kaip matome - nera 100 procentų garantija. Mylime mes ar nemylime Akuna Matata - bet situacija buvo... Buvo sukurtas kazkoks lempinis klubas, buvo padirbinejami dokumentai, buvo pritaikytos sankcijos, kazks buvo išmestas ir tarptautines organizacijos be teisės sugryzti... Na ir ką? Visi žmonės, pirkę iš ten kaciukus - jie kas? Protingi žmonės, pasitikintys tik veisėjais, ar "lochai, nusipirkę pas daugintojus?
Na - bet gerai, ko čia mums pyktis. Tegul pykstasi veisėjai... O mes - kiekvienas savo argyumentais pasiremdami - renkames arba rinksimes sau augintinius. Kažkas - iš elitinio veislyno. Kazkas - iš prieglaudos Murkių, o kažkas - pagal skelbimą netyčiukus.
Papildyta:
QUOTE(bezelea @ 2013 01 10, 13:08)
Na o jus turejot kada bedokumentini ir dokumenti?
As turejau bedokumentini suni - ir jo neturiu. Praejo ne tiek daug laiko nuo isigijimo iki jo mirties kokie 5 menesiai.
As turejau bedokumentini suni - ir jo neturiu. Praejo ne tiek daug laiko nuo isigijimo iki jo mirties kokie 5 menesiai.
Labai liūdna, bet tai nieko neįrodo. RInktis reikia visada. Aš niekada neturėjau jokio augintinio. Tačiau mano brolis/kaimynas - turi bedokumentį turtuge pirkta Rotveilerį. Šie sutvrimai gyvena 12-14 metų, o jai - jau 15. Tai jei vadovautis vienu pavyzdziu - pagal jūsų pavyzdi bedokumenciai yra blogis, pagal mano - geris.
Na negarantuoja tie dokumentai sveikatos. Ar jūs, veisėjai - garantuojate, kad mano nupriktas paciukas po 6 menesiu nenumirs? NEI VELNIO! Duodate kiek - 5 dienas pasitikrinti. Ir jei tos dienos praejo - viso gero. Tai jei kraujas garantuotų kokybė - sutektumėte 10 metų sveikatos garantiją.
Kodėl mirė jūsų mylimas augintinis? Del dokumentų trukumo? O gal del to, kad dar nemokejote juo rupintis? O gal del to, kad tieisog nepasiseke, jis uzsikrete kokia liga?
Dar gryztant prie augintinio. Auksiau nurodytas bedokumentis buvo prisigaudes erkių, užsikretes "be......" nu kažkokia erkių pernesama liga. Vos nemirė, perkylė jam kraują, išoperavo ten koki organa... Ir rezultate jis atsigavo. O tas augintinis, kuris jam "paskolino kraujo" - po kelių metų numirė ir berods nuo tos pačios ligos. O buvo karalių karalius - visi dokumentai, taurių nusetas stalas...
Sveikata ir dokumentai - tai ne tas pats. Aš dar palaikyčiau idėją taip griežtai sumetyti į lentyvas "veisėjus" ir "daugintojus", jei pirmieji - viską darytų tik taip, kaip nurodyta taisyklėse.... Bet kai matai, kad ir perteklinių vadų būna, ir pakergiama su broliais be leidimų, ir patys pradėjo veiklą nuo eilinio PET - tai tokio storo raudono brūkšnio as nedėčiau.... :_)
O kodėl aš perku su dokumentais? Tik dėl to, kad man kaina nėra tokia aktuali. Už tą "permoką" až turiu tikimybę gauti ko nors daugiau... Gal - puikesnę figurą, gal - geresni charakteri, gal - dar ko nors.... Bet - perku tik tikimybę, o ne garantiją. Būčiau labiau jautrus kainai - elgciausi kitaip.
Vieni kalbasi Apple telefonais, o kiti turi Siemens. Sakyti, kad antrieji yra avinai - visiškai neteisinga. :_)
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 10, 14:14)
Na matote: sakote kad visada pirktumete tik iš vieslyno, nors kartu pripazystate, kad ir visokių buna veislynų.
Ir nematau jokios priešpriešos. Renkuosi veislyną kuris man patinka. Mano pasirinkimas neapsiriboja vien tik kačiuko išvaizda.
Reikalavimai veislynui nėra stereotipiškai visų vienodi. Vienam svarbu katino kaina, kitam išvaizda, trečiam tėvų gyvenimo sąlygos ir t.t.
Papildyta:
Apie skirtumus tarp daugintojų ir veislynų, net nediskutuosiu. Du nesulyginami dalykai, nėra apie ką.
Apie veislynų uždirbamus pinigus. Neskaičiavau, neskaičiuoju, neskaičiuosiu. Ne mano reikalas kiek jie uždirba. Sfinksas kainuoja tiek ir taškas. Turiu pinigo - moku. Neturiu - taupau. Žinau, kad nesusitaupysiu - einu į veislyną ir tariuosi, ieškau sprendimo.
