Įkraunama...
Įkraunama...

Kačiukas su dokumentais ar be jų?

QUOTE(Flirt @ 2013 01 16, 22:05)
tai cia tada gaunasi taip, kad blogiausia situacija yra ne daugintojas, o veisejas pardavinejantis bedokumencius arba brokus lotuliukas.gif

"Brokas" irgi turi dokumentus, tik juose uždėta žyma "neveisimui". Taigi į šią blogiausią situaciją jie nepatenka smile.gif

QUOTE(Flirt @ 2013 01 16, 23:03)
tai as ir sakau, kad skelbtusi misrunu skiltyje(jei tokia yra), bet turetu teise uzrasyt, kad tai sfinksu vaikas ax.gif

Jei abu tėvai turi dokumentus - tada turbūt taip. Jei neturi - tuomet ne.

QUOTE(veiducka @ 2013 01 16, 23:36)
na gi dabar labai populiaru kai sako kazkokiu kvepalu analogas, juk pavadinima pasisavina. tai turbut galima taip? nera kazkokio nusikaltimo?

Tai yra nusikaltimas, už kurį baudžiama. Italijoje, pvz., yra netgi įstatymas, draudžiantis pirkti padirbtus gaminius. Taigi, Italijoje pliaže pasirodyti su Versace akinukais už 80 Lt yra didelė rizika, kad galite pakliūti karabinieriams. Tą išgirdau irgi šiandien smile.gif Čia ne mano informacija, apie tai pasakojo Patentų biuro darbuotojai, kurie tą reikalą žino.

QUOTE(Toumei @ 2013 01 16, 23:47)
Jūs pats sau prieštaraujate, iš pradžių nutarėte užvesti diskusiją, kuria būtų galima diskutuoti ir baisiai dergėtės, kai pasakiau, kad geriau jau nediskutuoti, nes galo nebus, o dabar sakote, kad kam tai rūpi, ką mes čia diskutuojame. 

Toumei, tai ne Sierovasss nusprendė, tai aš iškėliau žinutes iš Sfinksų temos, nes buvo įdomi ir kitų veislių veisėjų nuomonė, nekaltinkit jo. 4u.gif
Atsakyti
Na, man atrodo, kad tuomet be reikalo šita tema buvo iškelta kaip atskira diskusija, nes veisėjai lieka tik padurninti, išdergti, išjuokti, kad nemoka ''biznio'' varyt ir tu rašyk argumentuotai ar ne, tave vis tiek ateis sierovasss ir sumaišys su pamazgom. O, dabar jau žinau, ką atrašys, kad mes veisėjai, tik verkiam ir dejuojam ir nieko nedarom... Jau aš galiu nuspėti, ką jis atrašys, tai ir diskusija tampa neįdomi, kai matomos tik vieno žmogaus ''geležinės'' ir neginčijamos mintys, o visi kiti buvot ir esat šūdai, niekam tikę.
Atsakyti
QUOTE(veiducka @ 2013 01 16, 23:36)
na gi dabar labai populiaru kai sako kazkokiu kvepalu analogas, juk pavadinima pasisavina.


Manyčiau jeigu kaimynas nusipirko gyvūną be dokumentų tai jis nusipirko padielką, o jeigu pats nusipirkai tai čia originalo analogas. Taip paprasčiausiai patogiau save pateisint mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Toumei @ 2013 01 16, 22:02)
Na, man atrodo, kad tuomet be reikalo šita tema buvo iškelta kaip atskira diskusija, nes veisėjai lieka tik padurninti, išdergti, išjuokti, kad nemoka ''biznio'' varyt ir tu rašyk argumentuotai ar ne, tave vis tiek ateis sierovasss ir sumaišys su pamazgom. O, dabar jau žinau, ką atrašys, kad mes veisėjai, tik verkiam ir dejuojam ir nieko nedarom... Jau aš galiu nuspėti, ką jis atrašys, tai ir diskusija tampa neįdomi, kai matomos tik vieno žmogaus ''geležinės'' ir neginčijamos mintys, o visi kiti buvot ir esat šūdai, niekam tikę.

o gal tiesiog dar niekas nesugebejo uzgincyt? ax.gif
Atsakyti
QUOTE(semlina @ 2013 01 17, 00:29)
Manyčiau jeigu kaimynas nusipirko gyvūną be dokumentų tai jis nusipirko padielką, o jeigu pats nusipirkai tai čia originalo analogas. Taip paprasčiausiai patogiau save pateisint mirksiukas.gif

biggrin.gif man atrodo kad guosk save neguodes, gi pats zinai ka perki. as zinau kad as turiu brituka ne is veislyno, kazkaip niekam ir nesakau kad tai britas, sakau kad tai katinas, mano pats paciausias wub.gif maciau ir is ko perku, katinukai ir kate gyveno kaip karaliai.
siandien pasiziurejau skelbimus ir tikrai issigandau, katineliai aptraskanoje, nufotkinti apsiktam tulike.. kaina 500 lt nu istikruju is tokiu vargu ar kas pirks... todel kaciuku likimas aiskus
Atsakyti
QUOTE(Flirt @ 2013 01 17, 00:46)
o gal tiesiog dar niekas nesugebejo uzgincyt? ax.gif


Nu taigi taip, veisėjai niekam tikę, nei vienas čia argumentų jokių nepateikia, tik pilsto iš tuščio į kiaurą ir kovoja vieni prieš ''vėjo malūnus''. Viską mes žinome. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Toumei @ 2013 01 16, 22:47)
Jūs pats sau prieštaraujate, iš pradžių nutarėte užvesti diskusiją, kuria būtų galima diskutuoti ir baisiai dergėtės, kai pasakiau, kad geriau jau nediskutuoti, nes galo nebus, o dabar sakote, kad kam tai rūpi, ką mes čia diskutuojame. Tai, kam po velnių, diskutuoti, jeigu naudos jokios, niekam tas nerūpi... biggrin.gif Tai apsispręskite vieną kartą, jūs TAŠKĄ jau padėjote aname puslapyje, ale kotais toliau diskutuojate, o niekam tai nerūpi, tiesa? biggrin.gif

Tai aš diskutuoju, nes neturiu ką veikti. Ir jei sažiningai - man patinka jus erzinti... biggrin.gif
O kam diskutuojate jus? Gal geriau tą laiką paskirkite kilmingų kačiukų pagerinimui? biggrin.gif biggrin.gif Nes mūsų (mano ir jūsų) argumentai jau išsakyti, toliau jau tikrai pilstosi iš tuščio į kiaurą... Gal laikas eterį užleisti kitiems, savo nuomonės dar neišsakiusiems? Tikriausiai suprantate kad mes - dar ne visas pasaulis biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sierovasss: 17 sausio 2013 - 07:24
QUOTE(kykute @ 2013 01 16, 22:55)
Tai yra nusikaltimas, už kurį baudžiama. Italijoje, pvz., yra netgi įstatymas, draudžiantis pirkti padirbtus gaminius. Taigi, Italijoje pliaže pasirodyti su Versace akinukais už 80 Lt yra didelė rizika, kad galite pakliūti karabinieriams. Tą išgirdau irgi šiandien smile.gif Čia ne mano informacija, apie tai pasakojo Patentų biuro darbuotojai, kurie tą reikalą žino.

Taip ir yra. Tik nemaišykite konkrečiam fiziniam ar juridiniam asmeniui priklausančių teisių, šių teisių pažeidimo, su niekieno teisėmis. Aš kalbu būten apie prekinio ženklo naudojimą.

Taip, jei aš padirbinesiu Versace akinukus - mane galima nubausti, nes aš pažeidžiu patentuoto prekinio ženklo turėtojo teises. Teisių savininkas šias teiseis užsiregistravo patentų biure, ir jam priklauso visos teisės į šį ženklą. Jos būna turtinės ir neturtinės.

Visai kitaip yra į teisę naudoti gyvūno rūšies pavadinimą. Patentų teisė čia negalioja, nes pasaulyje nėra jokio fizinio ar juridinio asmens, turinčio išskirtines teises tarkime į pavadinimą Sfinksas. Kai nėra išskirtinių teisių turėtojo, tai negali būti ir pažeidimo.

Noriu priminti ir atkreipti dėmesį, kad veisėjai, veisiantys konkrečią rūšį - nepirko iš jokio teisių turėtojo teisę arba tiksliau licenciją, savo prieaugliui ženklinti konkrečiu rūšies vardu.

Kilmingumas, titutai, pripažinimai - tai žinoma gerai, bet tai labiau "bendraminčių susitarimas vertinti pagal identiškus rodiklius", bet tai nėra vienintelė garantija arba vientelė sistema, galinti pripažinti gyvūno priklausymą rūšiai. Pasižiūrėkite: afrikoje laksto begemotai ir liūtai. Joks klubas nesuteikė jiems teisės taip vadintis, neišdavė jokio pažymėjimo. Bet pabandykite nueiti pas juos ir jiems tai paaiškinti :_). Kad jie ne liūtai ir ne begemotai, jie eiliniai mišrūnai, o tikri begemotai sėdi tik jūsų klube :-)

Taip kad - jei daugintojas, parduodantis kačiuką ir rašantis kad tai sfinskas visiškai subjektyviai tiki, kad jis sfinksas - jis nepažeidžia jokių teisių, jokių istatymų, ir už nieką neįmanoma jo nubausti. Pavadinimas sfinksas neturi teisių turėtojo. Nėra turėtojo, nėra ir prievolės gauti raštišką leidimą pavadinimo naudojimui. Žodžiu - jei žmogus mano, kad tai sfinskas - parduoda tokiu pavadinimu, niekas negalija jam to uždrausti.

Aš suprantu kad veisėjams dėl to pikta - bet tokie įstatymai, ir jie yra teisingi. Analogiškas pavyzdys.

Gana apgailėtinos išvaizdos moteris deda skelbimą "simpatiška, gero charakterio koketė, ilgakojė lietuvaitė ieško sau gyvenimo draugo". Nepriklausomai nuo to, kad simpatiškos išvaizdos ten nei su žiburiu nerasi, šio skelbimo savininkui nėra pareigos įrodyti savo simpatiškumą ar priklausymą lietuvaitėms.

Žodžiu - bet kas savo mišrūniukus, kurie panašūs į sfinkus - gali pardavinėti kaip sfinkus, ir tai nėra nei sukčiavimas, nei kažkieno patentinių teisių pažeidimas. Net jei tai žiauriai nepatinka viesėjams. Ir taip bus tol, kol neatsiras privalomas gyvūno rūšies identifikavimas. Va tada, jei niekas dokumente neuždėjo antspaudo kad tai mišrūnas arba arklys - tik tada būtų galima parduoti kaip sfinską. Bet tokios privalomos procedūros niekada nebuvo ir niekada nebus - vadinasi per amžius parduodamas gyvūną galėsi jį identifikuoti taip, kaip manai teisinga. Juk mėginant taip parduoti - neatimama iš pirkėjo teisę šią informaciją patikrinti. Kaip gali tai įrodyti, ar turi tai patvritinančius dokumentus ir t.t.

Kitas dalykas - tyčinis sukčiavimas, kai skelbime nurodoma:
"nuo dokumentinių tėvų", nors jokių dokumentų tėvai neturi;
"gali būti su arba be dokumentų", nors tokios galimybės pardavėjas iš tikro nesudaro;
"tėvas pasaulio čempionas", nors iš tikro taip nėra.

Bet čia jau veikia ne patentinė teisė. Patentinės teisės esmė - apginti teisių turėtojus. Tai šiuo atveju savo teises bandytų ginti veisėjai. O sukčiavimo atveju, pažeidžiamos ne jų, o konkretaus pirkėjo interesas.

Dar galiu pridurti, kad būna situacijų, kai net ir konkretaus patentuoto prekinio ženklo naudojimas nėra baudžiamas, nors ir teisės pažeidžiamos.
Taip nutinka tiems prekiniams ženklams, kurie būna arba pirmieji konkrečios prekės rūšies grupėje, arba aiškūs lyderiai. Pateiksiu kelis pavyzdžius:

Velux. Žinote tokį prekinį ženklą. Skelbimas "parduodu visų rūšių ir gamintojų veliuksus" - nepažeidžia niekieno teisių, nes ženklas pavirto visos prekės grupės pavadinimu. Patentų teisėje laikoma, kad toks platus naudojimas, kai "brand" pavadinimu vadinami ne tik konkrečios imonės gaminiai, o visi tokios rūšies gaminiai - duoda ne tik žalos bet ir naudos - todėl žodis Velux ir teisė į jį - tampa tokia "minkšta"...

Panaši situacija su Xerox. Mūsų šalyje, kalboje tai neprigijo, tačiau kitose kalbose plačiai naudojama: padaryk man tris šio dokumento xeroksus. Atitinkamai skelbimas: "remontuojame visų gamintojų xeroxus" - nors ir naudoja konkretų patentuota prekinį ženklą - tačiau jo teisių nepažeidžia...

Dar truputi apie sfinksus...
Ignoruojant naujas atšakas, jų yra šnekamojoje kalboje net trys: Kanados, Peterburgo ir Dono. Kuriam iš jų priklauso teisės į žodį sfinskas? Kaip suprantu - čia tik šnekamojoje kalboje juos taip vadina, visus vienu pavadinimu. Dokumentuose - tik kanadietis yra sfinksas, o kiti turi savo pavadinimus, kuriame šio žodžio nėra:
Sphynx
Donskoy
Peterbald

Tai kaip čia su pavadinimo naudojimu, kuris jam nepriklauso?

Taip kad - patentų teisės čia nepritaikysite. Kad ir kaip norėtusi. O va už sukčiavimą, jei meluoja apie dokumentus, apie tėvus čempionus - visiškai įmanoma :-)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sierovasss: 17 sausio 2013 - 08:16
QUOTE(Milla* @ 2013 01 16, 17:51)
Ypač jei kačiukas nuo kilmingų, bet į parodas nevestų tėvų-kaip jis gali patapti mišrūnu?


Kaip Jūs, būdama pirkėja, galite įlįsti į daugintojo galvą ir patvirtinti šį faktą? Veisėjais tai netikim, o ką pasakys daugintojas - tai jau patampa kažkodėl šventa. Ir kokia daugintojui nauda, turint kilmingą, be defektų, su dokumentais katę, jos nenuvesti į parodą, kad gauti patvirtinimą, kad ji tinkama veisimui, kad viskas su ja gerai. Eilinės parodos nekainuoja milijonų, patys dokumentai irgi. O tada (pagal kai kuriuos čia mąstančius) galima afigienai su pinigais prasisukti.

Tai kame problema tada? Ar vistik ta katė šleiva, gera ar pinigai būsimi ne milijoniniai? Kaip ten tada yra?
Papildyta:
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 16, 18:26)
Jūs nepagaunate esmes...


Čia Jūs jos nepagaunate. Kai kalbėjote apie pirkimą iš veislynų - tai tada "kodėl eilinis lietuvis turi pasidomėti". Kai kalbate apie pirkimą iš daugintojų - tada jau tas pats lietuvis kažkodėl Jūsų samonėje pradeda domėtis.

Jeigu jis ne tas, kuris domisi - tai jam ir valio tie daugintojai, tik nereik maikių plėšytis tada kalbant apie jo afigienai tikrą garbanotą sfinksą.

O tiems žmonėms, kuriems nors truputį informacijos surinkimas nėra toks jau baubas siaubas, va tiems ir bandoma forumuose pasakyti, kas yra prie ko. Kam tie dokumentai, kodėl tai svarbu ir pan

Bet ateina toks va Sierovasss su savo 1 veislynu ant visos Lietuvos (čia aš ne prieš kažkokį veislyną, šiaip kaip Sierovo vis įkištą faktą, kad va ten tai jėga, o kitur tai bardakas) ir bando tiems žmonėms (vistik jeigu jie jau skaito šį forumą, vadinasi nėra jau tokie, kuriems absoliučiai dzin viskas, info kažkokią bando atsirinkti) išaiškinti, kad eikit paieškoti "profesionalių daugintojų"

Visą savo kalbą Jūs sukat šia linkme. Ir vien dėl to, kad "neturit ką veikt". Jūs gal ir neturit ką veikt, bet abejojantis žmogelis, prisiskaitęs Jūsų sapalionių, bandys susirasti tą "profą". Ir 99 proc, kad ras tokį ale "profą". O poto bliaus kokiam forume su klausimais kuom gydyti, ką daryti. Arba rėks apie - koks piktas tas Persas.
Papildyta:
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 16, 18:35)
Aš tai nesuprantu, ko jūs tam "vienam veislynui" taip pavydite? Tai ir jūs dirbkite tiek, kiek šis, gal ir jūs ko pasieksite... O dabar - nuo ryto iki nakties SM sėdi, komentarus rašinėja, ir verkia: neinia kačiukai, nors tu ką....

Tai ir man neeitų, jei taip nieko nedaryčiau  biggrin.gif


Kadangi nelabai skaitote kitų parašymų, tai pakartojų - aš nesu veisėja. Aš ta standartinė pirkėja.

1 veislynui aš nepavydžiu niekuom. Išvis net nežinau apie kurį Jūs ten kalbate. Pikta tik tai, kad savo parašymuose, minite tik tą vienintelį. O juk yra visa krūva idealių veislynų, ne tik tas vienas. Pikta, kad stumiate ant veislynų, išskirdamas tik tą savo vienintelį. Tarp kitko, iš kurios dar tik pirksite kačiuką...Su savo pasisakymais, Jūs įžeidinėjate mano veislynus (iš kurių aš pirkau) ir dar daugelio kitų žmonių.
Atsakyti
QUOTE(Redos @ 2013 01 17, 08:21)
Bet ateina toks va Sierovasss su savo 1 veislynu ant visos Lietuvos (čia aš ne prieš kažkokį veislyną, šiaip kaip Sierovo vis įkištą faktą, kad va ten tai jėga, o kitur tai bardakas)

Keisti Jūs žmonės. Keistesnių mačiau tik Jakutijoje biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Man vienintelis vieslynas per amžius bus tas, kurį aš pasirinau. Priešingu atveju - kodėl aš jį rinkčiausi?
Ir vienintelė moteris - irgi per amžius...
Ir vienintelė motina.....

biggrin.gif
Noriu atkreipti dėmesį, kad specialiai nei viename poste nenurodžiau kuris tas veislynas, mano vieninteliu išrinktas.

Bet tam, kad Jums nebūtų taip pikta ir pavydu - parašykite man savo veislyno pavadinimą. Ir kituose savo postuose jau rašysiu taip:

Vienintelis veislynas Lietuvoje, na ir dar vieslynas "Pas Redą" .....
Taip bus jau gerai? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 17, 08:20)
Tai aš diskutuoju, nes neturiu ką veikti. Ir jei sažiningai - man patinka jus erzinti... biggrin.gif


Puikus atsakymas į visus čia iškeltus klausimus. Ir visai ne apie veisėjus ar daugintojus čia susirūpinus kalbama, čia tiesiog pramoginio pobūdžio blabla nuobodulio žudymo ir savo ego pakutenimo reikmėms biggrin.gif

Toumei, Semlina, kitos veisėjos - nebebarstykit perlų kiaulėms, protingas supras, o durniaus nuomonė ir neįdomi mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 17, 08:31)
Keisti Jūs žmonės. Keistesnių mačiau tik Jakutijoje  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
Man vienintelis vieslynas per amžius bus tas, kurį aš pasirinau. Priešingu atveju - kodėl aš jį rinkčiausi?
Ir vienintelė moteris - irgi per amžius...
Ir vienintelė motina.....

biggrin.gif
Noriu atkreipti dėmesį, kad specialiai nei viename poste nenurodžiau kuris tas veislynas, mano vieninteliu išrinktas.

Bet tam, kad Jums nebūtų taip pikta ir pavydu - parašykite man savo veislyno pavadinimą. Ir kituose savo postuose jau rašysiu taip:

Vienintelis veislynas Lietuvoje, na ir dar vieslynas "Pas Redą" .....
Taip bus jau gerai?  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif


Man ir neįdomu, koks tas veislynas. Paprasta būtų surasti, jeigu labai rūpėtų. Nesusireikšminkit, nes jau karūną dangų remia biggrin.gif

Veislyno "Pas Redą" niekada nebuvo ir nebus. Bet reiktų apsispręsti ar yra 1 šaukštas medaus (Jūsų veislynas) deguto statinėje ar vistik atvirkščiai. Ir jeigu vistik yra atvirkščiai, tai gal reiktų nustoti visus veislynus mesti į kategoriją "pabaisos, kurios tik plėšia pinigus"
Papildyta:
QUOTE(Erendira @ 2013 01 17, 08:41)
Puikus atsakymas į visus čia iškeltus klausimus. Ir visai ne apie veisėjus ar daugintojus čia susirūpinus kalbama, čia tiesiog pramoginio pobūdžio blabla nuobodulio žudymo ir savo ego pakutenimo reikmėms biggrin.gif

Toumei, Semlina, kitos veisėjos - nebebarstykit perlų kiaulėms, protingas supras, o durniaus nuomonė ir neįdomi mirksiukas.gif


Jep. pritariu. bandžiau dar pokalbį sukti reikiama linkme, bet matosi, kad tai tik depresijos gydymosi būdas žmogui gaunasi. Pasilinksmino žmogus ir tiek. Dedu jau ir aš tą išdidųjį TAŠKĄ biggrin.gif
Atsakyti