QUOTE(qkas5 @ 2013 02 20, 21:14)
Taip, ligoninėje vaikelį ištrauks bet kokia kaina: panaudos reples, perpjaus pilvą, privarys skatinamųjų... Turėsite daiktą, panašų į žmogų. Bet ar tai yra TAI? Ligoninių statistikos nekalba apie tokių "sveikų" naujagimių ateitį, apie žmogaus atėjimo kokybę.
Na, man labiau patiktų, kad mano vaiką "ištrauktų bet kokia kaina", nei, kad leistų mirti "dėl natūralios atrankos".
Niekaip negaliu sutikti ir su tuo, kad, jei per nėštumą ar gimdymą prasideda komplikacijos, geriau rizikuoti vaiko gyvybe (ar apskritai leisti mirt), nes gimęs CP metu, jis vis tiek bus tik "panašus į žmogų", be ateities..
QUOTE(Pavasarinė13 @ 2013 02 20, 23:04)
o viespatie, jau vaikai mat kitokie gime namie
Aha, ir jiems priklauso ateitis. 
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 02 20, 21:11)
Grisiu prie anksciau pamineto straipsnio
Neteisėtų gimdymų namuose byla: mirtys, sužalojimai ir placentos valgymas
1. Reikia atmesti zurnalistini bandyma sukelti sensacija del "surogatiniu motinu, kanibalizmo, kudikiu prekybos ir tt". Visiska spekuliacija be jokiu faktu.
2. Butent del sitos "koses" (teismo bylu, ir tt) ir reikia reglamentuoti gimdymus namuose, jeigu zmones ryztasi rizikuoti pazeisti istatymus del kudikiu registracijos, rizikuoti gimdyti be mediko pagalbos, vadinasi tokia teise jiems yra LABAI svarbi. Ypac kai tokie ivykiai tesiasi jau desimtmecius. Laikas susitvarkyti.
3. P. Jurgos nepazistu ir neteisiu, vienas Dievas zino teisybe - ar ji piktavaliskai state seimas ir kudikius i pavoju ar visdelto kai kurie ivykiai yra "pagrazinti" kad labiau atitiktu ziniasklaidos ir teisesaugos is anksto susidaryta nuomone. Panasu kad siuo atveju ji yra "kalta" kol jos nekaltumas neirodytas (o ne atvirksciai).
4. Dokumentu klastojimas ir tt - nepritariu tam. Bet velgi, o ka daryti seimai kuri pasigimde vaikeli namuose? Kur ji registruoti? Kaip? Nera sistemos, nesudarytos salygos...
5. Del placentos valgymo - netikiu, kad LIEPE gimdyvems ja valgyti. Rekomendavo gal? Patare? Beje, placentos valgymas nera naujas dalykas ir daug sveikatingumo salininku teigia, kad tai padeda pieno produkcijai, skatina gimda susitraukti, mazina kraujavima, atstato gelezies atsargas, apsaugo nuo pogimdymines depresijos ir tt.
Placentos valgymas
Papildyta:
Kaip pirstu i aki!!!! Aciu!
Neteisėtų gimdymų namuose byla: mirtys, sužalojimai ir placentos valgymas
1. Reikia atmesti zurnalistini bandyma sukelti sensacija del "surogatiniu motinu, kanibalizmo, kudikiu prekybos ir tt". Visiska spekuliacija be jokiu faktu.
2. Butent del sitos "koses" (teismo bylu, ir tt) ir reikia reglamentuoti gimdymus namuose, jeigu zmones ryztasi rizikuoti pazeisti istatymus del kudikiu registracijos, rizikuoti gimdyti be mediko pagalbos, vadinasi tokia teise jiems yra LABAI svarbi. Ypac kai tokie ivykiai tesiasi jau desimtmecius. Laikas susitvarkyti.
3. P. Jurgos nepazistu ir neteisiu, vienas Dievas zino teisybe - ar ji piktavaliskai state seimas ir kudikius i pavoju ar visdelto kai kurie ivykiai yra "pagrazinti" kad labiau atitiktu ziniasklaidos ir teisesaugos is anksto susidaryta nuomone. Panasu kad siuo atveju ji yra "kalta" kol jos nekaltumas neirodytas (o ne atvirksciai).
4. Dokumentu klastojimas ir tt - nepritariu tam. Bet velgi, o ka daryti seimai kuri pasigimde vaikeli namuose? Kur ji registruoti? Kaip? Nera sistemos, nesudarytos salygos...
5. Del placentos valgymo - netikiu, kad LIEPE gimdyvems ja valgyti. Rekomendavo gal? Patare? Beje, placentos valgymas nera naujas dalykas ir daug sveikatingumo salininku teigia, kad tai padeda pieno produkcijai, skatina gimda susitraukti, mazina kraujavima, atstato gelezies atsargas, apsaugo nuo pogimdymines depresijos ir tt.
Placentos valgymas
Papildyta:
Kaip pirstu i aki!!!! Aciu!
Pabandom, gal bus kiek konstruktyviau
1.Iš tiesų- straipsnio pavadinimas su akcentu į placentos valgymą yra spekuliatyvus.
2.Jei gimdymus namuose reikia reglamentuoti, tai ne todėl, kad kažkas ryžtasi pažeisti įstatymus
Jei kažkas ryžtasi pralėkti gyvenviete 130km/h greičiu, tai nereiškia, kad greičio ribojimo ženklas nereikalingas.3. Visgi kryptingai siekiama, kad kaltės ar nekaltumo klausimas būtų perkeltas iš teismo salės į TV studijas ir straipsnius spaudoje
Prokuratūra šiuo klausimu daugiau nei santūri 
4. Netiesa: vaikų, gimusių ne ligoninėje registracijos tvarka yra reglamentuota.
5. Aš taip pat netikiu, kad kažkas buvo priverstas suvalgyti placentą. O kas dėl tikėjimo, tai iš esmės ir žmogienos valgymas dalykas labiau senas nei naujas.
QUOTE(RSTT @ 2013 02 20, 22:35)
Mano abu vaikai gimė ligoninėje ir abiejų dantukai kaip perlai jei tai rodiklis. Nors antroji per CP ir turėtų būti pagal natūralistus kažkuo prastesnė ir tt. Man labai gaila kad jūsų gimdymo patirtis tokia netikusi, nuoširdžiai sakau. Man abu vaikus priėmė nuostabus personalas, gavau visapusišką palaikymą, negavau nieko ko nereikėjo gauti. O pasaulėžiūra priklauso nuo tėvų-jei tik ir galvojat kaip baisu buvo tas gimdymas ligoninė ir kaip dėl to vaikai nelaimingi-na žinot... mintys materializuojasi. Jei galvoji kad blogai tai ir bus blogai.
jei tai rodiklis. Nors antroji per CP ir turėtų būti pagal natūralistus kažkuo prastesnė ir tt. Man labai gaila kad jūsų gimdymo patirtis tokia netikusi, nuoširdžiai sakau. Man abu vaikus priėmė nuostabus personalas, gavau visapusišką palaikymą, negavau nieko ko nereikėjo gauti. O pasaulėžiūra priklauso nuo tėvų-jei tik ir galvojat kaip baisu buvo tas gimdymas ligoninė ir kaip dėl to vaikai nelaimingi-na žinot... mintys materializuojasi. Jei galvoji kad blogai tai ir bus blogai.Mano visi vaikai t.p. sveiki ir su sveikais dantimis (jei jau tie dantys visiems taip kliūva). Ne apie tai iš vis kalba. Iš to, ką jūs akcentuojat, matau, kad IŠ ESMĖS nesuprantat apie ką vyko kalba, lyg dvi žuvys kalbėtųsi apie tai, kaip gera būti varna
. Nematau prasmės tęst, nes netyčia galiu knygą parašyt..
QUOTE(qkas5 @ 2013 02 20, 22:37)
Mano visi vaikai t.p. sveiki ir su sveikais dantimis (jei jau tie dantys visiems taip kliūva). Ne apie tai iš vis kalba. Iš to, ką jūs akcentuojat, matau, kad IŠ ESMĖS nesuprantat apie ką vyko kalba, lyg dvi žuvys kalbėtųsi apie tai, kaip gera būti varna . Nematau prasmės tęst, nes netyčia galiu knygą parašyt..
. Nematau prasmės tęst, nes netyčia galiu knygą parašyt..Knygą galima būtų parašyti apie žmogų, kuris kitiems pavydi jų visapusiškai "kokybiškesnių" vaikų, lygindamas juos su savaisiais- banaliai tradiciniais
(priedas) ...Nematau prasmės tęst, nes netyčia galiu knygą parašyt.. "Nuostabus personalas, gavau visapusišką palaikymą..." ir cezarį magaryčioms (ir, ko gero, ne už ačiū). Matot..... žmonėms net prekybos centre sunku suprasti, kad į vienkartinius maišelius produktus galima dėti daug kartų vis tuos pačius atsinešant į parduotuvę arba geriausia yra - ko net 98% nesupranta - visai jų nenaudoti, nes vis tiek VISKAS nešvaru. O čia - MEDICINA, LIGONINĖ, ne kokia tai ten ikirimimaxima. Tačiau, Jūs net ir čia esate tie 98%, nes namuose gimdo tik 2%
QUOTE(qkas5 @ 2013 02 20, 23:37)
Mano visi vaikai t.p. sveiki ir su sveikais dantimis (jei jau tie dantys visiems taip kliūva). Ne apie tai iš vis kalba. Iš to, ką jūs akcentuojat, matau, kad IŠ ESMĖS nesuprantat apie ką vyko kalba, lyg dvi žuvys kalbėtųsi apie tai, kaip gera būti varna . Nematau prasmės tęst, nes netyčia galiu knygą parašyt..
Man tai ne tik dantys kliūna, kliūna visa žinutė - kažkoks nesąmonių rinkinys. Įskaitant, kad mane domina, kokiu būdu jūs matėte "keletą operacijų su kitais" (kad nesat medikas, matosi plika akimi)? Ar "pagražinote", norėdamas pridėti svorio saviems argumentams? Kokiems? Kad nuo sterilumo jums pačiam prasidėjo sąrėmiai? Panašu, kad gimdykloje nesat buvęs, tik kaip papūga kartojat pribuvėjų verslo devizus. Ką reiškia "pagimdyti į lubas"? Čia kur taip gimdoma "į lubas"? Gražus ir vaizdingas palyginimas? Tai galiu gimdymą namie palyginti su "pagimdymu į žemę", tarsi kokią ropę (vietoj šatlo) - į lysvę. . Nematau prasmės tęst, nes netyčia galiu knygą parašyt.. Na, o apie ypatingus vaikus iš viso neturiu komentarų. Jeigu užtektų vaiką pagimdyti namie, kad jis būtų išskirtinis intelektu, pasaulėžiūra, sveikata, dantimis, ragais ir nagais, visi seniai gimdytų namie.
Na, kad kitokie vaikai gimsta namuose - su tuo nesutikčiau jokiais būdais. Tiesiog ir tėvai tokių vaikų netradicionalistai, atitinkamai ir auga kitokie vaikai... Nedievinčiau aš taip to naminio gimdymo. Beje, ir kad tie namai? Man tai - vieta, kur gyvenu, kad ir rytoj galėčiau persikelti į kokį viešbutį, ir ten jaustis lygiai taip pat puikiai, kaip ir "namuose", nes neprisirišu prie vietos.
Tačiau atižvelgti į žmonių poreikius medicina privalo. Man neskauda, kad kokia kita moteris nuspręs gimdyt namuose. Kas iš to, kad man tokios paslaugos nereikės? Bet man, nėščiai, reikia, kad į nėščiųjų poreikius būtų žvelgiama rimtai. Man reikia, kad būtume gerbiamos ir kad mumis būtų pasitikima. O šita raganų medžioklė parodo, kad esame traktuojamos kaip inkubatoriai, nešiojantys būsimus piliečius, kuriuos valstybė žino geriau, kaip pagimdyti...
Galėtų tie prokurorai ir pagimdyt už mumi... jeigu jau nori atimti iš mūsų balsą, teisę, galimybę spręsti, kaip suteikti gyvybę.
Tačiau atižvelgti į žmonių poreikius medicina privalo. Man neskauda, kad kokia kita moteris nuspręs gimdyt namuose. Kas iš to, kad man tokios paslaugos nereikės? Bet man, nėščiai, reikia, kad į nėščiųjų poreikius būtų žvelgiama rimtai. Man reikia, kad būtume gerbiamos ir kad mumis būtų pasitikima. O šita raganų medžioklė parodo, kad esame traktuojamos kaip inkubatoriai, nešiojantys būsimus piliečius, kuriuos valstybė žino geriau, kaip pagimdyti...
Galėtų tie prokurorai ir pagimdyt už mumi... jeigu jau nori atimti iš mūsų balsą, teisę, galimybę spręsti, kaip suteikti gyvybę.
QUOTE(dange @ 2013 02 20, 13:53)
Mane stebina tai, kad toks nepaklausus(1-2 proc) ir nepelningas reiškinys kaip naminiai gimdymai užsuko tokią galingą PR kampaniją
taip yra todel, kad daug palaikanciuju kovoja uz zmogaus teise. Ne visi nori ar ryztusi gimdyti namie, kaip tie 1-2procentai, bet palaikanciu- tikrai daugiau.
QUOTE(RSTT @ 2013 02 20, 15:52)
O kas to vaikelio teises apgins?
kai kalbama apie abortus, kazkodel vaiko teises dingsta, jis vadinamas gemalu, vaisiumi.. kalbama vien apie mamos teises, net ir vaiko tevo nuomone tuomet atmetama.
bet va gimdyme jau visi spekuliuoja vaiko teisemis ir... stumia vaika gimti be profesionalios pagalbos
Kitokie tie vaikai.Ne geresni,ne gražesni ,ne su sveikesniais dantim BET ...kitokie .Kitokie,nei gimę ligoninėj ir tiek -tai natūralu Turiu labai daug pažįstamų" naminukų"(ir vieną savą) taip kad galiu sau leisti tokias išvadas daryt.O kokie"kitokie"-visiškai nesvarbu šiuo atveju
Turiu labai daug pažįstamų" naminukų"(ir vieną savą) taip kad galiu sau leisti tokias išvadas daryt.O kokie"kitokie"-visiškai nesvarbu šiuo atveju
