Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(Pavasarinė13 @ 2013 02 21, 11:32)
jie gal ir kitokie, bet ne del to, kad gime namie, o del to, kad juos augina ir aukleja tevai su tam tikru, sakykim, poziuriu i gyvenima...

būtent drinks_cheers.gif
Man tai ir "Tikėjimo žodžio" tėvų vaikai kitokie, kartu su maniškiu darželyje vienoje grupėje buvo...ir babtistų...(deja krišnaitų nepažįstu...įdomu būtų pabendraut, išties).
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 20, 17:30)
1. Aš suprantu tėvų atsakomybę kaip priekaištų dėl vaikelio ir gimdyvės neturėjimą. 2. Tačiau dabar tie tėvai yra tardomi, o joms padėjusios moterys - teisiamos.


1. Norite pasakyti, kad tėvai, kviesdami pribuvėjas, turėtų įsipareigoti prisiimti visą kaltę dėl galimų komplikacijų? Net ir dėl akivaizdžių pribuvėjos klaidų? 2. Jei gerai suprantu šią istoriją, tėvai yra apklausiami kaip liudininkai?

QUOTE(vylabusle @ 2013 02 20, 17:55)
Man atrodo, tokie kvaili represiniai teismai, kratos, tyrimai, yra mokesčių mokėtojų pinigų švaistymas, nes visuomenei iš to jokios naudos, skirtingai negu nuo išgelbėtos gimdyvės ir jos vaisiaus, jeigu jiems prireiktų skubiosios medicininės pagalbos.


Tai manote, kad įstatymų laikytis nereikia? Tave apvogė ar net nužudė - ai, kam tirt, valstybei tai brangiai kainuoja, o daiktai jau ir taip dingę, ir nužudytojo nebeprikelsi.

QUOTE(qkas5 @ 2013 02 20, 21:14)
1. Ligoninių statistikos nekalba apie tokių "sveikų" naujagimių ateitį, apie žmogaus atėjimo kokybę. Statistika: ligoninėj mirė/apsitraumavo 6 iš 1000, namie - 9. Valio, ligoninė laimėjo! Absurdas. Statistika nutyti, kiek motinų buvo sutraumuota - svarbu, kad vaikas turi visur po 5 pirštus (taip, tai - svarbiausia pogimdyvinė informacija ligoninėse).

2. Turiu draugų, kurie gimdė namuose, vandeny ir paprastai. Žinote - aš pavydžiu jiems jų vaikų. Jie taip ryškiai skiriasi nuo savo bendraamžių ir NET nuo savo broliukų, sesučių, kurie gimė "tradiciškai". Skiriasi visapusiškai: intelektu, pasaulėžiūra, sveikata, net dantų kokybe (aš turiu tokius pavyzdžius - tėvų ir ligoninio pirmagimio dantys sugedę, o kitų dviejų naminukų kaip deimantai).

3. Išvada viena - gimdymas namuose atitinka natūralią gamtos sukurtą atranką. Tik taip gimę žmonės ateity valdys pasaulį ir niekam net nekils tokie kvaili klausimai, kas geriau - žmogus pagal savo prigimtį ar masinis produktas pagal visuotinį susitarimą t.p. kažkodėl vadinamas žmogumi.

4. Baimė, nežinojimas, skausmas, traumos, plyšimai - visa tai jau iš anksto įkalta "visažinės" medicinos jums (o pirmiausia jūsų mamoms!!!) į pasąmonę ir net nebegalite susimąstyti, kad visa tai tėra jūsų galvose, kur jau nebeliko vietos ateinančio žmogučio stebuklui, meilei ir TIKĖJIMUI.


1. Kažin, ar net ir pačios aršiausios "naturalistės" ryžtųsi gimdyti namuose esant medicininėms kontraindikacijoms? Tikėtina, kad namuose gimdančios moterys statistiškai yra sveikesnės už gimdančias ligoninėje, todėl logiškai gtimdymo komplikacijų statistika turėtų būti palankesnė gimdymui namuose.

2. Greičiausiai, tokie tėveliai pirmus savo vaikelius augino, maitino ir auklėjo "tradiciškai", vėliau tapo naturalistais ar dar kokiais -istais ir ne tik kad gimdė namuose, bet ir auklėjo juos kitaip, negu pirmuosius, todėl nieko keisto, kad vaikai skirtingi. Ar tai gerai, ar ne, nesiimu spręsti.

3. Va tai tau!!! Kažkur apie tai skaičiau. Ai, prisiminiau, Darvino naturali atranka + fašizmo antžmogio koncepcija

4. Nei vienas gydytojas ginekologas nepuls gąsdinti būsimų mamų skausmais, traumomis ir plyšimais. Šitais dalykais daugiau viena kitą gąsdina pačios esamos ir būsimos mamytės. Sėkmingai keturis kartus gimdžiau ligoninėje be jokių plyšimų, kirpimų ar kitų nemalonumų. Net ir sąrėmių negalėčiau įvertinti kaip labai skausmingų (teisingiau, negalėčiau palyginti su nieku). Gimdymams daug ruošiausi savarankiškai iš knygų (beje, viena iš jų buvo leista JAV, kur gimdymas namuose niekada nebuvo išnykęs), mankštinausi, mokiausi kvėpuoti ir, gimdymo metu, besąlygiškai klausiau gydytojų/akušerių nurodymų.

QUOTE(RSTT @ 2013 02 21, 11:33)
Mano pirmas gimdymas buvo visiškai natūralus,


Graži, jautri istorija!
Atsakyti
QUOTE(RSTT @ 2013 02 21, 09:33)
Aš griežtai PRIEŠ abortus... tai yra žudymas. Aišku jei žinai kad nešioji tarkim nesveiką vaikutį kuris neišgyvens gimęs... tada jau turi būti teisė spręsti ką toliau daryt. Bet žudyt kūdikį vien todėl kad tau taip nepatogu... yra pilna porų trokštančių vaikelio bet negalinčių jo turėti-jie mylės ir augins jūsiškį kaip savą, atiduokit - jei jau taip nereikalingas jis jums-bet kas davė teisę žudyti?

kodel manai, kad turi tokia teise?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 21 vasario 2013 - 12:42
QUOTE(Ašaka @ 2013 02 21, 13:18)
1. Norite pasakyti, kad tėvai, kviesdami pribuvėjas, turėtų įsipareigoti prisiimti visą kaltę dėl galimų komplikacijų? Net ir dėl akivaizdžių pribuvėjos klaidų?


Kai gimdoma gimdymo namuose - būtent taip ir yra, tėvai priima visas komplikacijas kaip duotybę, ir tik retais, itin grubių ir neabejotinų medikų klaidų atveju gali bylinėtis su medicinos įstaigomis. (Pvz, neseniai nuskambėjęs dvimečio vaiko nužudymas kalio įšvirkštimu vietoje gliukozės). Taigi, gimdymo namuose atveju taip pat tėvai prisiima atsakomybę už įvairius scenarijus. Įrodyti mediko klaidą yra tikrai sunku, ir tėvai eina kryžiaus kelius, kad atstatytų teisingumą. Manau, ši problema oficialiose įstaigose yra tiek opi, kad net neverta svarstyti, ar ji taip pat atsirastų gimdant namuose.

QUOTE
2. Jei gerai suprantu šią istoriją, tėvai yra apklausiami kaip liudininkai?
Tai manote, kad įstatymų laikytis nereikia? Tave apvogė ar net nužudė - ai, kam tirt, valstybei tai brangiai kainuoja, o daiktai jau ir taip dingę, ir nužudytojo nebeprikelsi.


Tėvai yra apklausiami kaip liudininkai, tačiau jie yra smerkiami oficialios valstybinės pozicijos. Tai, manau, teikia gausybę neigiamų emocijų šeimoms, kurios nesijaučia padariusios nieko blogo ar netinkamo saviems vaikams.

jeigu apvogė ar nužudė - tirti būtina, ir iš to visuomenei akivaizdi nauda: vagys ir žmogžudžiai bei šiaip agresoriai turi būti atiboti nuo visuomenės, už tai mes ir mokame. Tačiau ar tikrai pavojų visuomenei kelia akušerė, ateinanti padėti šeimoms pagimdyti namuose? Kas čia per kriminalas - suteikti kvalifikuotą pagalbą? Kodėl aš turėčiau mokėti už tokio "nusikaltimo" tyrimą, už nepavojingų moteryčių sulaikymą, tardymą. Geriau jau Uspaskichą pagaliau patrauktų atsakomybėn, o jie meta visus resursus, kad iškvoštų viską apie keleto niekam nieko blogo nepadariusių moterų gyvenimus...
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 02 21, 13:39)
kodel manai, kad turi tokia teise?

Todėl kad pažįstu mamytę kurios kūdikis mirė 9 mėn nes gimė su įgimtu baisiu genetiniu defektu. Kai laukėsi trečio, mama darėsi genetinius tyrimus kurie vėl rado tą pačią anomaliją-vaikelis būtų gimęs toks pat, kaip ir prieš tai. Geriausiu atveju išgyvenęs iki 2 metukų. Laidoti vaikus yra baisi patirtis. Pati praradau dar negimusį, o dabar žiūrint į savo kleckus tik viena mintis-ką turėjo jausti to vaikučio mama... tėvai padarė tam tikrą sprendimą. Bet vilties neprarado- ir dabar auginam bendraamžius kleckus, sveikus kaip ridikas. Buvo straipsnis Tavo vaikas-Kiek kainuoja motinystė. Interviu su ta mama. Kitas atvejis Kauno klinikose-kai mirė vėžiu sirgusi mama, išgyveno naujagimis. Mama taip pat padarė sprendimą. Airijoje mirė jauna moteris, kuriai laiku nebuvo atliktas abortas-tai irgi pasirinkimas. Kalbu ne apie bet kokias bet apie labai rimtas situacijas. O šiaip maždaug ai kažkaip nelabai noriu dar to vaiko aš per jauna per graži ar mamos bijau-tai ne priežastys nutraukti gyvybę.
O tas skandalas kilo dėl bobos (atleiskit už išsireiškimą) kuri neturėdama jokio medicininio išsilavinimo priiminėjo gimdymus, iš kurių keletas baigėsi tragiškai. Tokias reikia bausti. Todėl aš už tai kad gimdyvei būtų sudaromos normalios ir saugios sąlygos, ir kad nereiktų ligoninėse patirt tokio siaubo kad po to norėtųsi gimdyt belekur su belekuo tik kad ne ligoninėje...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo RSTT: 21 vasario 2013 - 12:58
QUOTE(RSTT @ 2013 02 21, 11:56)
Todėl kad pažįstu mamytę kurios kūdikis mirė 9 mėn nes gimė su įgimtu baisiu genetiniu defektu. Kai laukėsi trečio, mama darėsi genetinius tyrimus kurie vėl rado tą pačią anomaliją-vaikelis būtų gimęs toks pat, kaip ir prieš tai. Geriausiu atveju išgyvenęs iki 2  metukų. Laidoti vaikus yra baisi patirtis. Pati praradau dar negimusį, o dabar žiūrint į savo kleckus tik viena mintis-ką turėjo jausti to vaikučio mama... tėvai padarė tam tikrą sprendimą. Bet vilties neprarado- ir dabar auginam bendraamžius kleckus, sveikus kaip ridikas. Buvo straipsnis Tavo vaikas-Kiek kainuoja motinystė. Interviu su ta mama. Kitas atvejis Kauno klinikose-kai mirė vėžiu sirgusi mama, išgyveno naujagimis. Mama taip pat padarė sprendimą. Airijoje mirė jauna moteris, kuriai laiku nebuvo atliktas abortas-tai irgi pasirinkimas. Kalbu ne apie bet kokias bet apie labai rimtas situacijas. O šiaip maždaug ai kažkaip nelabai noriu dar to vaiko aš per jauna per graži ar mamos bijau-tai ne priežastys nutraukti gyvybę.
O tas skandalas kilo dėl bobos (atleiskit už išsireiškimą) kuri neturėdama jokio medicininio išsilavinimo priiminėjo gimdymus, iš kurių keletas baigėsi tragiškai. Tokias reikia bausti. Todėl aš už tai kad gimdyvei būtų sudaromos normalios ir saugios sąlygos, ir kad nereiktų ligoninėse patirt tokio siaubo kad po to norėtųsi gimdyt belekur su belekuo tik kad ne ligoninėje...


o abortuotas vaisius- ne vaikas ir jo nelaidojam? savaip? as irgi pazistu mama, kuri.. nusprende gimdyti del keliu valandu- po tiek laiko mire jos kudikelis. tai buvo JO kelias jo mama tam nemaise..

aisku, cia kita tema. o bet taciau.. vis tiek parodo skirtinga mastyma is esmes.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 21 vasario 2013 - 13:05
QUOTE(RSTT @ 2013 02 21, 13:56)
O tas skandalas kilo dėl bobos (atleiskit už išsireiškimą) kuri neturėdama jokio medicininio išsilavinimo priiminėjo gimdymus, iš kurių keletas baigėsi tragiškai. Tokias reikia bausti. Todėl aš už tai kad gimdyvei būtų sudaromos normalios ir saugios sąlygos, ir kad nereiktų ligoninėse patirt tokio siaubo kad po to norėtųsi gimdyt belekur su belekuo tik kad ne ligoninėje...


Nu jau, persekiojama ne viena moteris, ir "keleto tragiškų" baigčių tose istorijose nėra. Gimė normaliai normalūs vaikeliai. O bent viena iš teisiamųjų yra profesionali akušerė, priimanti gimdymus daugelį metų gimdymo namuose.

Dėl nelicenzijuotos veiklos reikia ir tirti kaip dėl nelicenzijuotos veiklos, o ne kaltinant kone genocidais.
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 21, 12:40)
Tačiau ar tikrai pavojų visuomenei kelia akušerė, ateinanti padėti šeimoms pagimdyti namuose?

O jei tai ne akušerė, o moterėlė be medicinio išsilavinimo, pasimokiusi neaišku ko pas Rusijos žiniuonius, be licenzijos verstis praktika? Ir ji ne šiaip padeda eidama pro šalį, ką, manau, padarytume kiekviena esant skubiai nestandartinei situacijai. Man asmeniškai tai kliūna, jums ne?
Atsakyti
QUOTE(RSTT @ 2013 02 21, 12:56)
Todėl kad pažįstu mamytę kurios kūdikis mirė 9 mėn nes gimė su įgimtu baisiu genetiniu defektu. Kai laukėsi trečio, mama darėsi genetinius tyrimus kurie vėl rado tą pačią anomaliją-vaikelis būtų gimęs toks pat, kaip ir prieš tai. Geriausiu atveju išgyvenęs iki 2  metukų. Laidoti vaikus yra baisi patirtis. Pati praradau dar negimusį, o dabar žiūrint į savo kleckus tik viena mintis-ką turėjo jausti to vaikučio mama... tėvai padarė tam tikrą sprendimą. Bet vilties neprarado- ir dabar auginam bendraamžius kleckus, sveikus kaip ridikas. Buvo straipsnis Tavo vaikas-Kiek kainuoja motinystė. Interviu su ta mama. Kitas atvejis Kauno klinikose-kai mirė vėžiu sirgusi mama, išgyveno naujagimis. Mama taip pat padarė sprendimą. Airijoje mirė jauna moteris, kuriai laiku nebuvo atliktas abortas-tai irgi pasirinkimas. Kalbu ne apie bet kokias bet apie labai rimtas situacijas. O šiaip maždaug ai kažkaip nelabai noriu dar to vaiko aš per jauna per graži ar mamos bijau-tai ne priežastys nutraukti gyvybę.
O tas skandalas kilo dėl bobos (atleiskit už išsireiškimą) kuri neturėdama jokio medicininio išsilavinimo priiminėjo gimdymus, iš kurių keletas baigėsi tragiškai. Tokias reikia bausti. Todėl aš už tai kad gimdyvei būtų sudaromos normalios ir saugios sąlygos, ir kad nereiktų ligoninėse patirt tokio siaubo kad po to norėtųsi gimdyt belekur su belekuo tik kad ne ligoninėje...



O aš iš savo praktikos galiu pasakyti, jog 100% pasitikėti medikais negalima.... Man ir buvo patarta negimdyti, išrašytas siuntimas abortui, nes didelė tikimybė, jog vaikas gims nesveikas. Ir ką jūs sau manot? Po 8mėn su trupučiu gimė 2950 g sverianti tobula mažylė.... wub.gif Sveika sveikutėlė, it ridikas rolleyes.gif Ir šiuo metu dar nė karto nesirgusi niekuo blink.gif Net peršalimo nėra turėjusi bigsmile.gif
Atsakyti
Na dėl tos minėtos mamos tai nebuvo jokios klaidos nes ieškota ne belekokių prognozių o būtent to sutrikimo, tyrimas kartotas ir tikslintas. Jie nusprendė kad geriau iškart palaidot negu dar kartą pereit tą patį pragarą kuriame jau yra buvę. Ir tai jų teisė. Taip pat teisė ir jūsų minėtos mamos, kuri pagimdė dėl dviejų valandų-bet tai irgi TEISĖ spręsti, suvokiant visas aplinkybes ir žinant galimas pasekmes.
Atsakyti
Taigi, jeigu pasitikime medicininio išsilavinimo neturinčia moterimi, tai kam tada reikalauti kvalifikuotos pagalbos?
Juk viskas buvo gerai iki tol, kol nemirė vaikas, taip. Bet juk visa košė nebūtų užvirus ir be tų tėvelių, kurie neteko leliuko. Nemanau, kad tylėjo ir tyrėjai patys atkapstė...
Atsakyti
QUOTE(KameHame @ 2013 02 21, 14:18)
Taigi, jeigu pasitikime medicininio išsilavinimo neturinčia moterimi, tai kam tada reikalauti kvalifikuotos pagalbos?
Juk viskas buvo gerai iki tol, kol nemirė vaikas, taip. Bet juk visa košė nebūtų užvirus ir be tų tėvelių, kurie neteko leliuko. Nemanau, kad tylėjo ir tyrėjai patys atkapstė...

nu tai būtent. Kažkam pagaliau prašviesėjo smegenai. Arba-vaikas mirė tėvai pateko į teisėsaugos akiratį ir prasitarė... nes jei viskas gerai niekas nieko nesiskundžia tai niekas nieko ir netąso po teismus. Nebent tu koks bankininkas milijonierisu-ale va ir Uspaskis vis tik sėdi tam teisme nė milijonai nepadeda vis tik.
Atsakyti