Gimdymas namuose

as ne pries diskutuoti, kaipo reglamentavimo dali. Bet jau i si klausima n kartu buvo atsakyta.Bus nurodytos atsakomybes ir ju ribos. PAgal tai ir kaltininkai. kam vel grizinet prie to paties

o naudoti sita argumenta tarsi irodyma, kad va jus tik apie rozini aspekta gimdymo galvojat- negalvojam. Kaltuju radimas is esmes paciam gimdymo procesui reiksmes neturi, riziku nei prideda, nei atima.
Papildyta:

jus neskaitet mano gimdymo istorijos

o romantizavimas yra labai normalu. Juk tai ne byla, ne med istorija. Tai gyvenimo istorija.

Romantizavmas isties nesvetimas abiejoms pusems ir tai nepriklauso nuo to, kur gimdoma. Toks jau subtilus dalykas yra gimdymas. Ne danties traukimas, kaip cia bando pritempti oponentes

Oj, as jums visom keturiom pritariu! Diagnozavimas dar ne viskas, medikai irgi daznai klysta. O abortas - negrazinamas procesas. Mano nuomone tikrai geriau leisti kad ir neigaliam vaikuciui isvysti si pasauli, pamatyti mama teti, pajusti ju meile ir rupesti, o ne buti sunaikintam dar gimdoje. Klaidinga manyti, kad aborto (kad ir del kokiu priezasciu) metu vaikas nieko nejaucia! Jis jaucia ir skausma, ir baime nuo labai jauno amziaus, uztenka pasiziureti filma "Silent Scream", viskas pasidaro aisku. Sprendimas "negimdyti" kai vaikui nustatyta sunki diagnoze yra tikrai nelengvas sprendimas tevams, bet as vistiek nesuprantu logikos - sukelti vaikui skausma ir baime dar pries gimstant vietoj to, kad leistu jam uzgimti ir pajusti tevu meile ir rupesti, kad ir kiek trumpai tetrunkanti.....

bet nukrypom nuo temos...

Bet, matote, Selva, gimdančios ligoninėje romantizuoja paprastai kitoje plotmėje - pasakodamos apie gimdymą, rašydamos viešus dienoraščius...

O gimdymo namuose romantizavimas aptinkamas ir oficialiuose informacijos apie tokį gimdymą šaltiniuose, žiniasklaidoje, taip pat ir diskusijose. Gimdymo namuose šalininkai aprašo gimdymą ligoninėje (ar neduok Dieve cezario operaciją) kaip baisiausią siaubą... Žinoma, kad tai kelia nemalonių emocijų toms, kurios gimdo ligoninėse ar patyrė tą nelemtą neva jau tokį baisų cezario pjūvį, kuris joms buvo vienintelė išeitis ir neatrodė siaubingas. Natūralistės operuotoms moterims kone užuojautas pareiškia, kas, pripažinkime, diskusijai konstruktyvumo ir malonumo neprideda.

Pirmiausia abi pusės turėtų sutarti, kad gimdymo stebuklas ir tikslas yra vaikas, kūdikis. Visi kūdikiai vertingi vienodai, nepriklausomai nuo to, kaip jie gimė.

O kai imamas aukštinti arba niekinti kažkuris gimdymo būdas (pvz, niekinti sąmoningai pasirenkančias cezario pjūvį, vadinti jas lepiomis poniutėmis - taip pat ydinga praktika) - tuomet diskusija aplimpa tokiu gynybiniu balastu.

Mane, tarkime, tikrai trikdo tie gimdymo ligoninėje aprašymai iš kitos barikados pusės... Tikrai tas "varymas" ant daktarų nepadeda pasiruošti ir pozityviai nusiteikti gimdymui ligoninėje, kuris man, pirmakartei ir gležnakūnei, yra tikrai saugiausia ir geriausia alternatyva.

o apie koki romantizavima eina kalba? Skaiciau M Odena, I M Gaskin- nieko ten pernelyg romantisko. Va Zarskus daugiau filosofas bet ilgainiui paaiskeja, kad vis tik ne is pirsto lauztos jo teorijos.

Jei kazkam norisi gimdyti namuose del prastos stacionaro patirties- tai jie tai ir akcentuoja. As blogos patirties neturejau, manieji akcentai kiti.

Didzioji dauguma gimdymo nestacionare sako: ligonine- gera vieta gydytis. nuo gimdymo gydytis nereikia, sveikam zmogui ligonines nereikia... Tai tiek.

O gimdymo stebuklas... yra viskas, kas susije su gimdymu. Kudikis- taip, tai is tiesu svarbiausia. Bet tame procese galima gauti ir dar daugiau- tad kodel gi nenoreti tu 'bonusu'? Rezultato nera be proceso.. O ten jau mamos ir kudikio darnus duetas yra esminis.

Nu tai dar karta pasikartosim - reikia iteisinti ir reglamentuoti! Kad gimdymus galetu priimti tam tinkama issilavinima turincys specialistai, kurie moka/zino kokie yra ivairiu komplikaciju simptomai ir tt. Kad butu sudaryta sistema, pvz po gimdymo sekancia diena vaikeli atvezti i poliklinika gydytojo apziurai ir panasiai. (JK tokia sistema - sekancia diena po gimdymo namuose net jei viskas 100% atrodo gerai - keliauji i poliklinika, kur jau yra uzregistruota kad atvyksi, ir patikrinama vaiko sveikata).

Ligoninese irgi neiskart ir ne viska pastebi, ypac kai apkrovimas didelis ir gimdyviu daug. Mano mazoji gime ligoninej, ir ka - is visu akuseriu ir specialistu kurie ja apziurejo nei vienas nesugebejo diagnozuoti, kad jos liezuvelis priristas ir jai sunku maitintis, o mano speneliai kaip ugny dega. Kai 10 dienu prasikankinau maitindama (beje, po gimdymo mus kasdien namie lanke) ir nuvaziavom pas privacia specialiste, rado kad 90% priristas liezuvelis ir iskart gavo pakirpti. Va tau ir pediatrai, ir akuseres, ir kiti ligonines specialistai... O tikrino, ir man dar pasake, kad patikrino ir kad viskas gerai.
Papildyta:


O kokia alternatyva siulot sitai sistemai? Uzdrausti ieskoti teisybes jeigu jauti kad medikas savo darba atliko aplaidziai? Taip, gali kartais ir nekalti medikai buti apkaltinti, bet ju nekaltumas bus irodytas. Cia bentjau nera taip baisu kaip Amerikoj, kur bet kas bet ka del bet ko i teisma tempia. Akuseriai ginekologai taip suvarzyti teismu baimes ir draudimo, kad naudoja visas imanomas intervencijas kurias tik turi ir pjausto vos ne kas antra, kad gink Dieve niekas ju neapkaltintu jog kazko nepadare...

Žinot, jei kažkas bandytų apkaltinti ar nubausti mano gimdymus priėmusias akušeres, kai kuriuos gydytojus, su kuriais teko per gimdymus susidurti, jei bandytų uždaryti tuos gimdymo namus, kur gimdžiau, aš irgi bandyčiau visais būdais, ir romantizuotai taip pat, paaiškinti, kaip jie klysta. Gal todėl, kad irgi patyriau tą euforinę gimdymo būseną, kuri iš pašalės gal ir atrodo juokinga ar nenormali. O dėl perdėto idealizavimo pati labai teisingai anksčiau parašėte - kaip puola ir kaltina visais būtais ir nebūtais siaubais, tai ir norisi pabrėžti išskirti ir gerąsias puses.

Aš kalbu apie romantizavimą Lietuvos žiniasklaidoje, kai pasisakoma iš gimdymo namuose šalininkų pusėje.

Ir jeigu iš tiesų norite problemą spręsti, reikėtų pamiršti "bonusus" ir bet kokį savęs kilnojimą aukščiau tų, kurios gimdo kitaip. Nes "bonusai" nulemti ne gimdymo vietos, tai yra vidinio virsmo dalykai, ir išgyvenami jie gali būti vsais atvejais - gimdant tiek namuose, tiek ligoninėje. Man tas gimdymo apdainavimas lyg kokio pasakiško malonumo šaltinio eskalavimas yra neskanus, liguistas, dvelkiantis sektantizmu.

Konstruktyvioje diskusijoje reikalingi konstruktyvūs teiginiai, o ne kliedesiai apie orgazmus, kuriuos patiria gimdanti miške prie ežero vaidilutė. jeigu iškeliate gimdymą namuose virš gimdymo ligoninėje - supriešinate save su ligoninėje gimdančiomis moterimis, baksnojate joms pirštu, kad jos esančios apdalintos, negavusios "bonusų", neišgyvenusios pasakiškos tik tam tikros bendruomenės nariams prieinamos ekstazės, paliktos už borto.

Norite laimėti šį karą - reikia jį kariauti kartu su kitomis moterimis, o ne raitant prieš jas savo užpakalius, kurie mat yra pagerinti.

Kalbu ironiškai, bet esmę, tikiuosi, pagaunat? Žmonės nemėgsta "lygesnių". Kol kovojate už žmogišką teisę ir žmogišką elgesį su žmonėmis - aš su jumis. Kai tik imate kovoti už savo išskirtinius "bonusus" - aš ramiai žiūriu, kaip jus valgo storžievis teisėsaugos ir sveikatsaugos mechanizmas.
Papildyta:


Noras suprantamas, bet tai nėra efektyvu, ypač kai vienoks gimdymas išaukštinamas kitokio gimdymo sumenkinimo sąskaita.

Stiprių jausmų patiria moterys ir ligoninėje gimdydamos, todėl negalima gimdymo namuose jausmų pristatyti kaip unikalių ir būdingų tik gimdančioms namuose. Taip - kartoju - tik nustatytumėte prieš save ne namuose gimdžiusias moteris, kurios taip pat patyrė stiprių išgyvenimų, tik jų nekildina iš gimdymo vietos.

kaip gi pamirsti bonusus, jei jie ir yra motyvacija gimdyti namuose? jei palikti ta viena vieninteli norima rezultata- vaika- tuomet ji galima gauti ir stacionare.

o del saves kilnojimo auksciau... gal as akla, suinteresuota, subjektyvi, taciau neizvelgiu, kad gimdancios namuose save isaukstina ar isaukstina savo vaikus... man atrodo, tas isaukstinimas susisviecia oponentems, bet tai yra jau ju vidiniu kompleksu isdava...

dauguma mano draugiu gimde stacionare- nesu niekuo ne geresne uz jas. Tiesa, dziaugiuosi ju samoningu gimdymu- stai cia is teisu siekiamybe. Dukra mano gime stacionare, kaip as ja galeciau myleti maziau, nei sunu? Niekas nieko neaukstina...
Papildyta:

1 kur jus tokius arguentus matete, girdejote? 2 mano stacionaruose gimdziusios drauges visiskai neizvelgia jokio susipriesinimo ar kazkokio baksnojimo. Jos suvokia, aciu Dievui, kad tai yra mano asmeninis pasirinkima sir poreikis ir apie kitas moteris as maziausiai galvoju. Ka jos pamanys, ar kaip 'as joms parodysiu'. Beje, niekur nesakiau, kad 'bonusu' negalima gauti gimdant ligonineje, nereikia izvelgti to, ko nerasiau As sakiau, kad vaikas- ne vienintelis galimas gimdymo rezultatas. Ju yra daugiau. Ir kiekvienas pasirenka kaip ir kur ju gauti. Galu gale pasirenka, ar apskritai ju gauti nori.

o kovojame mes uz zmogaus teise
Papildyta:
Beje, paklausius TV ir radio diskusiju, emocijomis groja butent oponentai, politikai, medikai... gimimas.lt iniciatoriai apsirupine tyrimiais, statistikom, prakrtiniais pavyzdziais... o oponentai kalba apie gimdymus sieno kupetoj, miskuose, apie sedejima ant vulkano,kaip per kelias sekundes viskas apsiversti gali, apie ligoniuniu tapetus, nebebaltas patalynes ir sukurinias vonias... gasdinimu taktika uzsiima butent jie...

ir butent gimimas.lt iniciatyva nori konstruktyvios diskusijos, bet.. jiems atsakoma

o cia diskutuojam kas- paprastos moterys. kazkiek pasidalinam savo busena, patirtimi ir BAC- jus save isaukstinas, romantizuojat tebunie,negi dabar musiesi i krutine

Vis dėlto norimas rezultatas - vaikas. O motyvacija gali būti ir noras išvengti ligoninės bacilų, ir psichologinis gimdyvės komfortas (baltų chalatų baimė kelia tam tikrą pavojų sveikatai), ir buitinis patogumas - visa tai tikrai yra svarbu ir motinai, ir vaikui. Motyvai diskusijoje turi būti pagrįsti, agrumentuoti. Nes visa ta dvasinė pusė, kaip ir pati pabrėžėte, prieinama nepriklausomai nuo vietos. Taigi, motyvai turėtų būti grindžiami realiais skirtumais, realiais poreikiais. Kuo daugiau pastelinių svajonių "argumentuose" - tuo daugiau duodama pagrindo SAM spygauti apie "moteriškių užgaidas".

Taigi, kalbėti diskusijoje turėtume ne pie užgaidas, o objektyvius vienokio ar kitokio gimdymo skirtumus, privalumus ir rizikas.

Galbūt dėl savo požiūrio į gimdymus namie ir esu šališka, bet paskutinių savaičių diskusijose žiniasklaidoje nei kiek nemažiau analogiškų kliedesių matau ir kitoje pusėje: nuo "reanimacijų po langais" ir "moteriškių užgaidų" iki placentos valgymo. Netgi, sakyčiau, gimdymo namuose šalininkų pasisakymuose konstruktyvumo nepalyginamai daugiau. Tik va, kad konstruktyvi diskusija nesiriša, nes kita pusė net kvietimui diskutuoti (ne žiniasklaidoje) kurčia...


Aš visus keturis gimdžiau ne namie, o lietuviškuose gimdymo namuose . Ir tie stiprūs potyriai kaip tik iš ten . Tačiau manęs niekada priešiškai nenuteikė romantizuoti naminių gimdymų aprašymai - atvirkščiai, juose atpažindavau ir savo išgyvenimus. Yra žmonių, kurie puikiai sugeba savo jausmus išreikšti žodžiais. O į tokius pasisakymus apie "ypatingus vaikus" ir "ypatingą požiūrį į pasaulį", kaip vieno čia šiandien rašiusio vyruko, tiesiog žiūrėjau su šypsena - būna gi paplaukusių žmonių...

Oi, aš SAM & Co argumentų jokiu būdu neginu. bet nepamirškite, kad tauta vis tik yra tam tikra jėga. Aktualiausias gimdymo klausimas yra nėščioms, gimdžiusioms ir besiruošiančioms ateityje būti mamomis moterims. Todėl susipriešinti moterų bendruomenėje derėtų kuo mažiau.

Bijau pameluoti, bet ar tik ne gimimas.lt prisiskaičiau, kaip žiauriai atrodo gimdymas ligoninėje - koks ten siaubas žalias... Na, gal ne toje, bet panašioje svetainėje tikrai ne itin patrauklų gimdymo aprašymą regėjau.

Nėra ir gimdymo namuose šalininkai pūkuoti: kaltina medikus chamiškumu, grubumu, intervencijų taikymu be pagrindo - ir dažniausia pamiršdami pridurti, kad tai tiesiog pasitaiko, o nėra visuotinė praktika. o bet tačiau - TV ir radijo laidose kol kas gimdymo namuose šalininkai atrodo ženkliai kultūringiau negu SAM&Co, kurių teiginiai stačiai fašistiniai

gali buti, bet ne automatiskai yra. Vienoms sauguma suteikia isskirtinai ligonine ir gydytojas patologas. Jei gimdytu namuose, budama priversta, tuomet labai abejoju sklandzia gimdymo veikla.

Tas pats ir tos, kurios atsipalaiduoti ligoninej negali.

Mes kalbame apie skirtingus zmones, apie atsiliepima i individualuma.

Gimdymas, tai procesas, stipriai valdomas hormonu, kurie tiesiogia veikia emocijas. Atmesti psichologini aspekta tai reiskia, svelniai tariant, nesuvokti, kas tai yra gimdymas.

Va tada psichologine gimdymo puse tampa uzgaidom, kaprizais. Tai tuo tarpu, tai- vos ne esminis faktorius rizikoms ir ju nebuvimui, sklandziam gimdymui ir komplikacijoms.

Rekomenduoju paskaityti mano anksciau isvardintus autorius
Papildyta:

kateteris gimdyvei- kartais tiesiog pasitaiko, ar visuotine praktika? ir t.t. bet pirstais nebadysiu