Knygų skaitytojų klubas, 85 laida

#517
QUOTE(Brūkšniukas @ 2013 07 08, 13:57)
Gerai. Toleruoti. Tik vat kiek? ir ką? Praeitame amžiuje dar sodino juos į kalėjimus, dabar gerbiam ir mylim. Kuriuos sekančius gerbsim ir mylėsim?  cool.gif
***
Bet žmogus ir valią turi gi. sugebam gi susilaikyti nuo daugelio dalykų, jeigu galvojam. O jeigu pirmoje vietoje kūnas - kuo mes skirsimės nuo galvijų???
Aš gerbiu jų teisę į asmeninį, jiems priimtiną gyvenimą. Negerbiu jų savireklamos ir reikalavimų papildomų, išskirtinių teisių. Vieniša motina su vaiku, anot mūsų politikų, - ne šeima, o du gėjai/lesbietės reikalauja įteisinti santuoką ir šeimą. Nonsensas!
***
Tai štai, antikos filosofai ir stengėsi pabrėžti, jog svarbu išmokti valdyti savo troškimus ir kūną, kad galėtum valdyti valstybę. Jie formavo ir apibrėžė tam tikras sąlygas, skatinančias susilaikyti ne tik seksualinėj plotmėj, bet ir valgant, vartojant alkoholį ir visa, kas teikia kūnui malonumą. Bet nedraudė patirti malonumus. Tokio pobūdžio draudimus viduramžiais įvedė Bažnyčia, įsigalint krikščionybei.
Minėtoje knygoje Foucault, sakyčiau, be jokių šališkumų/asmeniškumų analizuoja ne vienokius ar kitokius papročius, o filosofų veikalus, kurie kaip įstatymai reglamentavo tų laikų "protokolą".
Šiais laikais taip pat pilna visokių "dress-kodų" ir "Protokolų", kurie visuomenėje, ypač "aukštojoje", labai paisomi. biggrin.gif

Dėl literatūrinio skonio: nelabai įdomu, "kas ką veikia?", bet mėgstu domėtis "kodėl?" biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(groovy @ 2013 07 08, 14:29)
man patinka vyrai, tai ir gyvenu su vyru lotuliukas.gif Abiejų noru ir sutikimu. Tikiuosi biggrin.gif
Ar tai normalu? blink.gif lotuliukas.gif Jei abiems priimtina - normalu; jei kažkuriam iš jūsų nepriimtina - nenormalu. lotuliukas.gif
Atsakyti
#518
QUOTE(klopedija @ 2013 07 08, 13:36)
Ar tai normalu?  blink.gif  lotuliukas.gif  Jei abiems priimtina - normalu; jei kažkuriam iš jūsų nepriimtina - nenormalu.  lotuliukas.gif

Na, šiais laikais normalu, ne kai abiem priimtina, o kai visiems iš pašalies priimtina...
Atsakyti
#519
QUOTE(groovy @ 2013 07 08, 14:44)
Na, šiais laikais normalu, ne kai abiem priimtina, o kai visiems iš pašalies priimtina...


ateity as busiu visiskas neformatas : ir su vyru gyvenu - patinka ir priimtina; ir knygas skaitau- jei nieks , neduok Die, neskaitys...bet trauk juos visus aplinkinius devynios... biggrin.gif
Atsakyti
#520
Reikia "protokolo" lotuliukas.gif .
Atsakyti
#521
QUOTE(klopedija @ 2013 07 08, 15:05)
Reikia "protokolo"  lotuliukas.gif .


citata : is :Protokolo

"Taigi PROTOKOLAS – Jūsų sėkmės ir karjeros raktas, jis padeda išvengti keblių situacijų, nesusipratimų ar netgi kuriozų…"

vat taip vat thumbup.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo prieplauka: 08 liepos 2013 - 14:32
#522
cia siaip, ne i tema smile.gif

Jei mano lūpos kada nors ištartų:
"Sustok, akimirka žavi!"
Gali sukaustyt grandine iš karto,
Ir ką tik nori, tą daryt su manimi.
Lai aidi gausmas gedulo varpų,
Rodyklės nukrenta, ir laikrodis sustoja!
Nuo šiol tu laisvas, aš tampu vergu,
Ir laikas man daugiau nebegalioja.

[ J. W. Goethe "Faustas"//A. A. Jonyno vertimas] 4u.gif
Atsakyti
#523
QUOTE(Brūkšniukas @ 2013 07 08, 12:57)
Bet aš apie kitką - kas sakė, kad tai jau gerai? jeigu autorius daug pasiekęs filosofas, tai jau homoseksualus gerai?  blink.gif na, parašyta gerai, filosofas, ir ką? Kai vagis ir homoseksualas parašo gerą knygą, tai ir jo gyvenimo būdas paisdaro visai nieko? O tai gal palaukiam, atsiras koks gilus filosofas koksnorsfilas, tai ir jo darbus skaitysime?


o kas turi teisę nuspręsti, kas yra gerai, o kas blogai? Tu? aš? visuomenė? ir kodėl visiems turi būti "geri" tie patys dalykai? kodėl negali egzistuoti dvi (arba trys, keturios ar tūkstantis) skirtingos nuomonės? suaugę žmonės patys sprendžia, kas jiems priimtina, kas "normalu", pagal savo suvokimą, vertybes.
o -filų ir tarp heteroseksualų pasitaiko... ir prievartautojų, ir sadistų... nemanau, kad šioj vietoj lemiamas veiksnys yra orientacija
Atsakyti
#524
Užvirė diskusija smile.gif

Nesivelsiu į ją, tik pasakau, kad visomis keturiomis sutinku su Brūkšniuko nuomone. Tolerancija yra ne tai. Tolerancija yra ne smerkti, bet nepateisinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Akmenskeltė: 09 liepos 2013 - 09:26
#525
Gera, kai diskutuojam 4u.gif

prie tolerancijos tinka Akunino (iš Fandorino lūpų suskambėjusi frazė) "Turkiško gambito". Aš dabar negaliu tiksliai jos parašyti, knyga namie, bet bandau iš galvos: kad demokratija yra iš esmės neįmanoma, nes žmonės gimsta nelygūs - savo protu, gabumais, darbštumu.... O demokratijoje jie būna priversti paklusti kvailesniems, negabiems ir tinginiams, nes tokių visada yra ir bus daugiau...

Tai, kas dabar vyksta su gėjų teisėmis, arba abortų įteisinimais ir panašiais dalykais - aš matau būtent tai - kad mes ilgainiui turėsim nusilenkti mąstantiems patogiau unsure.gif

QUOTE(groovy @ 2013 07 08, 13:29)
Nu nefainai dėl himno, jei mes su kompanija kartu tuo metu,


ne, ne, sustojom ir sugiedojom, tik teko užvesti biggrin.gif bet pagiedojus matėsi, kad visiems patiko.

hmm, pakritikuoti valstybę visiems smagu, o va himną atsistot ir giedot kažkaip gėda, ar ką?

QUOTE(klopedija @ 2013 07 08, 13:36)
*Aš gerbiu jų teisę į asmeninį, jiems priimtiną gyvenimą. Negerbiu jų savireklamos ir reikalavimų papildomų, išskirtinių teisių. Vieniša motina su vaiku, anot mūsų politikų, - ne šeima, o du gėjai/lesbietės reikalauja įteisinti santuoką ir šeimą. Nonsensas!
***
Tai štai, antikos filosofai ir stengėsi pabrėžti, jog svarbu išmokti valdyti savo troškimus ir kūną, kad galėtum valdyti valstybę. Jie formavo ir apibrėžė tam tikras sąlygas, skatinančias susilaikyti ne tik seksualinėj plotmėj, bet ir valgant, vartojant alkoholį ir visa, kas teikia kūnui malonumą. Bet nedraudė patirti malonumus. Tokio pobūdžio draudimus viduramžiais įvedė Bažnyčia, įsigalint krikščionybei.



troškimų valdymas gerai. o dėl malonumų..... liksiu prie nuomonės, kad lytiniai santykiai skirti pradėti gyvybę cool.gif

QUOTE(Gemma @ 2013 07 09, 07:31)
suaugę žmonės patys sprendžia, kas jiems priimtina, kas "normalu", pagal savo suvokimą, vertybes.



taip ir turėtų būti. bet kur bus riba? Bet kokioje srityje, beje: viena vyno taurė, ar prisigerti iki sąmonės netekimo? ištikimybė vienam asmeniui ar malonumo vaikymasis? Prisispyrusiai laikytis lietuvybės, ar būti kosmopolitu ("mano Tėvynė - Europa").

Mano vaikis vakar su ašaromis mane tikino, kad dabar "tiesiog būtina keiktis, kad tave laikytų nornaliu" blink.gif oi, o jam tik vienuolika. Ir mes niekada nesikeikiam. Bet pasirodo nekoks mes autoritetas doh.gif
Atsakyti
#526
QUOTE(Brūkšniukas @ 2013 07 09, 09:40)
ne, ne, sustojom ir sugiedojom, tik teko užvesti biggrin.gif bet pagiedojus matėsi, kad visiems patiko.

hmm, pakritikuoti valstybę visiems smagu, o va himną atsistot ir giedot kažkaip gėda, ar ką?

Bet va kitą kartą jau mažiau laužysis pries atsistodami smile.gif Gera ta akcija, nors trumpam suvienija lietuvius. bent tas kelias minutes visi didžiuojasi esą lietuviai, o ne burnoja.
Atsakyti
#527
QUOTE(Gemma @ 2013 07 09, 08:31)
suaugę žmonės patys sprendžia, kas jiems priimtina, kas "normalu", pagal savo suvokimą, vertybes.


drinks_cheers.gif sutinku simtu procentu


QUOTE(Brūkšniukas @ 2013 07 09, 10:40)


Mano vaikis vakar su ašaromis mane tikino, kad dabar "tiesiog būtina keiktis, kad tave laikytų nornaliu" blink.gif oi, o jam tik vienuolika. Ir mes niekada nesikeikiam. Bet pasirodo nekoks mes autoritetas doh.gif


o ko tu stebiesi? pati nejai bandymu ir klaidu keliu? nu nusikeiks ir ka? ir del tokio pareiskimo suabejojai savo ,kaip mamos autoritetu? tegu keikiasi. suprask , leisk pasimegaut tuo potyriu-keikimusi- ir autoriteta uzsiauginsi dar didesni smile.gif

o ispraudimas zmogaus ar vaiko i remus - tolerancija? nesikeikti, nevartoti alkoholio iki samones netekimo, sexas ne del malonumo. kas is to? kas? uzauginsim ar isauklesim geresni nei ta , kuris visko paragavo savo laiku. jei as keikiuosi ir buvau nuluzus nuo alkoholio, o savo vyra suvilioju ne del gyvybes pradejimo o del smagumo, tai esu blogesne mama, zmona, drauge, darbuotoja ir pan.?
nemanau. grieztu remu nustatymas vaikui ar suaugusiam gimdo nora is tu remu begti. o kokios begimo pasekmes , cia jau kitas klausimas.
vaikus priziurint, o ne draudziant, galima pasiekti, tikiuosi, kad nesikeiktu (bent jau viesai), negertu ir tvarkingai gyventu smile.gif




Atsakyti
#528
QUOTE(Brūkšniukas @ 2013 07 08, 11:57)
Kai vagis ir homoseksualas parašo gerą knygą, tai ir jo gyvenimo būdas paisdaro visai nieko?

Šeštadienį švenčiau kompanijoje, paraginau sugiedoti devintą valandą himną.
sugebam gi susilaikyti nuo daugelio dalykų, jeigu galvojam. O jeigu pirmoje vietoje kūnas - kuo mes skirsimės nuo galvijų???


Tai tau tapatu? Vagis ir homoseksualas?

Prašau, tik nelygink savo katalikiškumo su patriotizmu. Tai neturi nieko bendro. Patriotus myliu, bet katalikų- ne. Lygiai taip pat, kaip homoseksualai pasireiškia, kiši katalikybė bigsmile.gif Va negali susilaikyti? Nes jiems tai siūlai, net privačiai nieko nedaryt. Va galėtum imti ir susilaikyti nuo savo skleidžiamų krikščioniškų tiesų bigsmile.gif

O kaip krikščioniškas pakantumas? g.gif
Aš irgi nepiktai, tik diskutuoju.

QUOTE(Brūkšniukas @ 2013 07 09, 08:40)
1. arba abortų įteisinimais


2. hmm, pakritikuoti valstybę visiems smagu, o va himną atsistot ir giedot kažkaip gėda, ar ką?
3.liksiu prie nuomonės, kad lytiniai santykiai skirti pradėti gyvybę cool.gif

4. ("mano Tėvynė - Europa").

5. Mano vaikis vakar su ašaromis mane tikino, kad dabar "tiesiog būtina keiktis, kad tave laikytų nornaliu" blink.gif oi, o jam tik vienuolika. Ir mes niekada nesikeikiam. Bet pasirodo nekoks mes autoritetas doh.gif


1. grįžtam į akmens amžių g.gif labai daug istorijų, kai tikrai geriau buvo negimti, kad ir Baby P istorija, iš žinomų. Kuo jam ar pasauliui buvo geriau, kad jis gimė? Tik ne iš krikščioniškos pusė, iš loginės
2. Neprivalo vis būti patriotais. Ir jei jei tu man lieptum himną giedoti, o aš nenorėčiau, iš principo negiedočiau. Nes tolerancijos kitaip mąstantiems lygus 0...
3. vaikų nežadu turėti bigsmile.gif
4. mano net ne Europa, o pasaulis.
5. na taip, keiktis negerai, bet vaikui teks gyventi šiame žiauriame abortų, homoseksualų ir keikūnų pasaulyje, gal storesnė oda padėtų?

Papildyta:
QUOTE(prieplauka @ 2013 07 09, 09:16)
  ne del gyvybes pradejimo


Aš jau metai iš metų tai darau bigsmile.gif
Atsakyti