Plastikiniai langai 9

Turejau omeny gaminiu ismatavimus, jei zmogus nori to, uz ka atsakyt negalime, kad tarnaus, tada pasiraso, kad ateity pretenziju netures, su ismatavimais sutinka ir viskas.

Nes visada pasakai zmogui - mes nerekomenduojame, gamintojas nerekomenduoja, parodai pirstu i kataloga profiliu, ir jei vistiek klientas nori to ko jis nori ir su viskuo sutinka - mes pagaminti galime. Bet uz pasekmes neatsakome, ir problemu turet nenorime. O kas ju nori?

Konkretus pavyzdys: virtuves langas, 3 stiklai, plotis 1600mm, aukstis 1450mm, vientisas, atidaromas, atverciamas.

Manau mazai kas nores prisiimti isipareigojimus 5m tokiems langams.

Tai vat ir skiriasi si garantija nuo kokybes garantijos. O kalba juk ir ejo apie kokybes garantija. Labai nukrypome nuo esmes besireiksdami, bet manau, jog kaikam tai i nauda bus.

Del zmoniu kaprizo niekas niekur, niekam neduoda garantijos. Nebet ta dalyka kisi pats zmogui. bet tai ir bus "Dedes Petro" garantas.
As ta pati rasiau, jei klientas nori butent taip, o ne kaip mes sakome galimybes ir pasekmes... tada taip vos ne po kraujo grupe. ne tik, kadpo parasu. dar ir savo ranka duodu parasyti, nes veliau aiskinkis ir irodinek, kad tu ne dramblys.

O jusu konkretus pavizdys teisingas, bet as ta pati jau sakiau pries si mano pasisakyma.

Idomu, yra sioje temoje, kam kyla klausimas kodel nesiulome tokio lango uzsisakyti???

Sveiki,

gal galite paaiškinti ką čia siūlo:

Modelis: 1.1-1 StandART
Spalvos (iš./vid.): »··Balta(00)(White)/»··Balta(00)(White)
Apkaustai: 1.1-1 Siegenia - Standartinis_langas (Brugmann)
Užpildai : 1.1-1 Stiklo paketas 4mm skaidrus-16-4mm selektyvas+Arg U=1.1
Pap.
profiliai :
1.1-1 Popalanginio profilio LENTYNĖLĖ vid palangei K120
1.1-1 Popalanginis profilis BRUGMANN, su lent.užka
Rankenos : 1.1-1 Lango rankena ART-Line PVC logo TIKS balta (35 mm kaištis)

Ir kokia nuomonė apie Tiks Langai?

2 stiklai, Siegenia apkaustai, 24mm stiklo paketas su argono dujomis.

Rankenos, popalanginis profilis. Balta spalva langu.

Eiliniu eiliniausias serpotrebas is serpotrebus gaminancios kontoros.

Ačiū už info
taip ir maniau...

Sveiki,

Gal galite patarti pas kokia firma geriausia uzsisakineti Vekau Alphaline langus? Man svarbu, kad gerai sumontuotu?

sunku pasakyt manau kazkas gali ir is forumo padeti

Užtikau įdomią temutę, tai pasinaudosiu proga - ir įkišiu savo nosytę, nes dalis etatinių komentatorių - diskutuoja ne "tautos labui", o stumia gryną propogandą.
Taigi - technologijų amžiuje - visa informacija kaip ant delno.

Kas yra langai:
1. Profilio sistema (langų gamintojas jos nedaro, perka iš X koncerno.
2. Armuotė. Ji jau nėra perkama iš profilio gamintojo, o perki, iš ko nori. Profilių sistemos galintojas pateikia rekomendacijas, o tu, kaip langų gamintojas - daryk kaip nori. Gamink arba gerai, arba pigiai.
3. Stiklo paketai. Nieko paslėpto tame nėra, jokio skirtumo, kur tie paketai pagaminti nėra. Yra tarptautiniai žymenys, visi langų pardavėjai privalo juos pateikti - ir kokius nori paketus, tokius liepi gamintojui sugaminti.
4. Apkaustų sistema. Yra 5 pasaulyje pripažinti prekiniai ženklai, ir praktiškai visi juos naudoja. Tik.... Būna S klasės Mersedesai, bet buvo ir toks 190, dar vadinamas "ubago mersu". Taip ir čia - reikia truputį pasidilinti, kad tavo lange nebūtų sugamintas geros apkaustų sistemos "ubagiškas modelis.

Taigi - jūsų pateiktas Tiks langų pasiūlymas:
1. Įprastinis Brugman AD profilis. Vokiečių koncerno profilių sistema. Pagrindiniai profiliai bus pagaminti Lenkijoje (mažesni logistikos kaštai, koks praplatinimas - Slovakijoje, o koks štapikas - gali būti extruduotas ir Vokietijoje. Kurioje šalyje tą profilį išliejo - neturi visiškai jokio skirtumo. Ir tie langistai, kurie teikia priešingai - tiesiog arba nieko neišmano ekonomikoje, arba tiesiog naglai sukčiauja. Geriausia Toyota 2012 metų gamykla - Turkijoje. Apple surinkinėjamas Kinijoje. Naujos kartos vaistai nuo vėžio gaminami Bangladeše.
Žodžiu profilis: nieko mandro, bet ir nieko blogo. Įprastinis

2. Apie armuotę nieko nerašoma. Langų surinkėjęs - gamintojas sugamins minimaliai tiek, kiek privalu. Nebe tie langai, kad vertėtų taupyti ant armuotės. Uždaro konkuro gal ir nedės, na bet tiek kiek įdės - jums užteks.

3. Įprastinis butinis paketas. Viena kamera, du stiklai. Nieko mendro, bet nieko mandresnio butui ir nereikėtų. Paketo gamintojas - Pilkington, Vildaiva (stiklo gaminiai) ar pan. Norint paketus galima storinti, viskas priklauso, kur tuos langus dėsite. Paprasti iprastiniai paketai.

4. Apkaustai Sigenia - bet čia kaip su tuo mersu. Parašyta Mersas, o neparašyta koks. Pasidomėkite, kokia linija. Nes yra "padidintos komplektacijos", yra ekonomines komplektacijos ir t.t. Bet ir čia - žiūrint ko reikia. Pats prekinis ženklas Sigenia - normalus. Daug reguliavimo taškų ir t.t.

Iki šiol - na viskas kaip ir gerai... Iprastiniai langai, kuriuos galima dėti į savo remontuojamą butą.
Dabar - pažiūrėkime detaliau....

Yra kumpis, yra tešla, yra kelios alyvuogės... Tiesa, dar mocarelos.... Gausis gera pica? Jaučiu, nebūtinai. Ko reikia?

1. Tvarkingos virtuvės, su profesionaliu virėju. Langų gamyboje - modernios įrangos (staklyno), na ir motyvuoto, dirbti mokančio staklininko. Ar tai turi Tiks langai?
Darbuotojų skaičiaus kitimas.
Viešai prieinamuose duomenyse matome - kad žmonės bėga. Ką tai reiškia?
Gerai dirbančius pakeičia naujokai. O kur naujokai - ten technologiniai pažeidimai, neprisukti varžteliai, netinkamai supjauti kampai ir t.t.
Tai, kokią picą iš tų pačių produktų gali išpekti senas Italijos povaras, ir kokia darbo biržos praktikantas? Manau argumentas aiškus.

Na gerai, langus iš "įprastinių" komponentų pagaliau sukomplektavome.
Beliko juos sumontuoti. Tikriausiai niekas neginčys, kad tai dažnu atveju dar svarbiau, nei pats langas.
Praktiškai visi Lietuvos langistai dirba su subrangovais. Tai yra: Imone A gamina langus, įmone B jais prekiauja, įmonė C juos montuoja. Klientas nevisada žino kas jam montuos, jam iš tikro tai ir neturi rūpeti. Bet....
Subrangovas - tai partneris. Jis gerai dirba, kai jam gerai moki. Gerai - tai yra sklandžiai, reguliariai. Jei sutariame įkainius, jei tu man sumoki sutartu laiku - tada aš paskiriu tau geresnes savo brigadas - nes tu man - svarbus klientas.
Na o jei tu esi skolininkas - tai aš arba su tavimi nedirbu, arba dirbu tik tada, kai paskiriu tau naujai suformuotas, negabias bridagas.
Dabar pažiūrime čia:
Skolos sodrai.
Jei įmonė pastoviai prasiskolina valstybei, baisu net pagalvoti, kaip ji gali būti prasiskolinusi savo partneriams, tiekėjams. Aš su tokia nedribčiau, nes aš dirbu už pinigus. Man darbo nereikia, man reikia uždarbio.
Jei taip mano ir kitos montavimo įmonės - tai langus pas jus atvažiuos montuoti tokie, kurių savo noru įsileisti gal ir nenorėtumėte. Na ir kas tada - iprastinis langas, prastas montavimas - nekoks galutinis rezultatas....

Na ir galiausiai, po lango ir montavimo kokybės eina kas? Požiūris į klientą. Visi gali suklysti. Visi gali pagaminti broką. Pas visus dirba žmonės, o jie - tokie jau sutvėrimai. Ir jei įmonė turi tinkamas nuostatas, jei tikrai klientas visada teisus... Na gerai, tegul ne visada teisus... Bet jei klientas teisus nors tada, kai jau akyvaizdu, kad jis teisus... Va tada - pirkti galima, nes žinai, kad su tavimi elgsis tinkamai, kad taves nemegins apgauti. Ir kad jei kazkas nepavykstas - visada bus galimybe pasikviesti remontui.

Prisegu nuorodą. Kaip "viena įmonė" žiūri į "įprastinį klientą". Aš šią medžiagą jau naudoju seminaruose, kaip pavyzdį Straipnis Delfuose

Taigi, po ilgo straipnio - trumpos išvados:
1. Iprastinės komplektacijos langas
2. Yra rizika, kad dėl skolų, bus atsiusti kuklesnės kompetencijos montuotojai.
3. Jei atsiras neattitiktis, gali nebūti su kuo derėtis dėl papildomos nuolaidos, nes kai įmonė skolinga net valstybei - gali būti papildomų apribojimų "taškyti pinigus".
4. Jei jums nepasiseks ir jūsų languose bus defektų - gali būti sunku išsireikalauti atitinkamos kokybės, net ir pasitelkus žulnalistus.

Va tokia mano subjektyvi nuomonė. O šiaip - normali, įprastinė lietuviška įmone, ką galinti pasigaminanti pati, ko negali - nusiperkanti iš užsienio. Turinti gana padorų prekinį ženklą, gana ilgą veiklos istoriją...
Petriukas ten nusipirks, jam pasiseks - ir jis sakys - tobula įmonė, tobuli langai, profesionalus personalas. Onutė nusipirks - jai nepasiseks - ir ji ieškos, ar jos giminėje yra žinomų žurnalistų, per kuriuos galima būtų papresinguoti pardavėjus ( o taip būna labai dažnai).
Čia žinoma dauguma pirkėjų, ir gal nereiktų sakyti bet pasakysiu.

Derybose visada būna bent dvi pusės. Ir pirkėjas - yra ta blogesnioji pusė. O juo labiau krizės nualintas Lietuviškas pirkėjas. Vis jam kažko rekia, vis jis kažko negavo, vis ji netinkamai aptarnavo... Moka grašius, o reikalauja kaip Arabijos šeichas... Tai tiek....

Atrodo toks trumpas atsakymas, tačiau galima traktuoti kaip nori..
Perku tualetinį popierių. Pardavėjas sako - kokio nori?
Aš atsakau - paprasto, įprastinio.
Pardavėjas paduoda ir sako: štai jums "iprastinis popierius", "įprastinio gamintojo" už "įprastinę kainą".

Tai blogai? Garantuotai ne. Jei žmogus nori langelio į butą, namas nerenovuotas, sienos nestorintos, nešiltintos - tai ko jam reikia? Įprastinio lango! Kitaip - šyrpotrebo (širokovo potreblenija - plataus, dažno vartojimo). Iš kas tokias prekes gamina? Na elementaru Vatsonai, kad plataus vartojimo, arba dažno vartojimo langus gamina tokius langus gaminanti įmonė.

Taip kad šis atsakymas - tai jis nieko neatsako. Pateikta lyg negatyviai, bet jei reikia "tiesiog degtukų" - tai negi ieškosite - ar tik nepradėjo Koks Apple gaminti degtukus... Pirkčiau tik juos.

O jei atsakyti objektyviai - tai atsakymas žinoma būtų labai panašus:
Įprastinės komplektacijos langai, pagaminti įprastinėje, visokios istorijos turinčioje įmonėje, kuri šiuo metu, deja, neišgyvena savo renesanso... Bet tokių įmonių - masės....

Perskaičiau kelis puslapius, ir susidariau tokią subjektyvią nuomonę.
Yra Juračiukas , kuri prekiauja langais, daug diskutuoja forume, neslėpdama kad yra langistė. Atsakinėja gana objektyviai, mergina pasikausčiusi, protinga. Žodžiu - savo srities specialistė. tačiau dirba nedidelėje, langus prekiaujančioje (negaminančioje) įmonėje. Jos postai argumentuoti, svarūs, mažai persunkti propogandos.

Na ir yra Alfasz . Jis postus rašinėja daugumoje atveju tik darbo laiku, visi postai yra stipriai prisodrinti demagogijos, propogandos. Taigi, ignoruodamas kelis jo paties parašymus, parašysiu savo subjektyvią nuomonę kas jis toks:
Dirba vienoje nedidelėje langus gaminančioje įmoneje. Tiksliau - gal net seniau dirbo jje, dabar jį paslinko kažkur į pakraštį. Dar turi ryšių su ta gamykla, tačiau gal labiau pasodintas ant procento. Nežiūrint į ilgą darbo langų pasaulyje istoriją, daugiausiai laiko išdirbęs tik su viena profilių sistema, ir vienais apkaustais, todėl yra šventai įtikėjes, kad visa kita yra blogis. Daug darbo laiko praleidžia šiame forume, tačiau jam tai nėra pramoga. Tai - pardavimo kanalas. Pagydo galvas nepatyrusioms mamytėms - pyst, ir jau "ant rytojaus" - nauja Vekos langų pardavimo patirtis. Visiškai subjektyviai - taip del idomumo, spelioju toliau: jis niekada nebuvo jokioje pasaulinėje arba europinėje statybos produktų parodoje, tiksliai nežino, kurie koncernai diktuoja savo madas, kas yra Apple langiškas variantas, ir neturi supratimo, kiek jo naudojamų apkaustų patentų - yra nupirktų iš konkuruojančio koncerno, kurio pridukciją keliais postais aukščiau jis kritikavo. Prašyti tokio eksperto patarimo - tai tas pats, kas atsiversti Biblija. Girdėjote tokį pasakyma: kai žmogui blogai, jis neranda atsakymo, sprendimo - reikia tiesiog aklai atsiversti bibliją. Kur ji atsivers - ten reikia perskaityti. Praktiškai visada - ten bus parašytas atsakymas į jus kamuojantį klausimą... Neteko apie tai girdėti?

Papasakosiu trumpą, tačiau tikrą istoriją.
Kai buvau jaunas ir gražus, tarnavau sovietinėje armijoje... Toli toli, šaltai šaltai... Klimatas svetimas, šaltas.... Maistas nekokybiškas, senas.... Ligos ne vienos tai kitos puola... Na ir turėjome mes etatinį gydytoją. Paganiala jo buvo "Diadia Misha". Nežinau kodėl jo toks nikas, bet jis, kaip ir Alfasz - turėjo unikalų gydymo metodą. Kas benutiktų: triperis, uždegimas, gastritas ar tryda - jis visada skirdavo tik du vaistus: zelionka arba Višnevskio mostį. Kitų vaistų jis arba neturėjo... Na turėjo dar trečią vaistą - spiritą. Tik šiuos medikamentus suvartodavo pats. O mums - višnevskis, ir zelionka....

Taip pat, tik jau forumiečių galvas, gydo ir Alfasz...
Zelionkos jis aišku neturi. Ir jo vaistinėle dar kuklesnė. Ko tik paklausi, visada vienas receptas - Veka!!!

Geri jie žinoma, langai. Kaip ir gera automobilio markė Škoda. Yra net ir puikių, ant VW bazės gamintų. Na ir yra kuklių, tokių kaip Felicija....

Neušpyk Alfai, kad įsiterpiau į tavo gyvenimą, ir sugadinau tvarką tavo parduotuvėje... Na bet skaikyti tų nesamonių apie vienintelę gerą prekę Veka - buvo tiesiog nuobodu....

O dėl to "buvusio langisto"... Sako - buvusių karininkų nebūna. O ar būna buvę langistai?
Kurie kiekvieną darbo dieną po kelias valandas prasėdi viename forume, ir visomis priemonėmis mėgina iškišti savo langus? Ar būna tokių "buvusių langistų".

Nematau nieko blogo, kai pardavejas ieško savo pirkėjų forume. Viskas čia gerai, tik nereikia sedėti po kauke... Aš tai esu ITšnikas, apie langus tik šiaip domiuosi, bet jei reikia langų, rašykite man į AŽ, padėsiu, parduosiu...

Ot tai tau ir buvęs...

Visai kitas reikalas, jei būtų parašyta taip:
Esu Alfasz, prekiauju langais, dirbu įmonėje Gipūra, gaminame iš Veka profilių.

Ir jau tada - galima pasakoti, aptarinėti, diskutuoti, patarinėti. O kaip dabar:
Kur pirkti langus" Megrame, Tikslanguose ar kokius Veka?

Alfasz nešališkai atsako:
Megrame nieko gero, "kažkur" girdėjau, kad jie turi "kažkokių" problemų su "kažkuriuo" montavimu.
Tikslangai - girdejau kad nieko gero, tikrai nerekomenduočiau...
O va del Vekos - geri ***** langai, ūch kokie geri. Jei domina - parašykite į AŽ, parduosiu...



P.S.
Dalis teksto išgalvojo, bet tik taip, kad būtų interesas ir veiktų sveika, propogandos nepersunkta diskusija

Tas "kažkas", "kažkoks" "kažkieno katalogas" - skamba nerimtai, neprofesionaliai. Viskas remiasi ne "kažkokiu katalogu". Viskas aiškiau ir paprasčiau.

Profilių sistemų kūrėjai - gamintojai - kuria visą technologiją. Atlieka privalomus bandymus, gauna reikalingus sertifikatus, ir pradeda serijinę profilių gamybą. Kartu su profiliu, langų surinkėjui (jei norite - galime juos vadinti gamintojais) pateikia ir technologinį aprašymą. Kaip gaminti, su kuo komplektuoti, kokią armuotę naudoti, ir kokio dydžio prie kokių komponenčių langus galima gaminti. Ta lango dydžio lentelė vadinama "statikos lentelė". Ją "sukuria" profilių sistemos gamintojas.

Jau tada gamintojas, kuris surenka langus - ta statikos lentele naudojasi. Ir negamina didesnių langų, nei kad leidžiama profilių sistemos kūrėjų rekomendacijose. Nes taip dirbti - reiškia sumažinti savo veiklos riziką.

Langų pardavėjas, jei jis kompetentingas - parduodamas langus - taip pat naudojasi statikos lentele. Tai yra - neparduoda langų, kurių gabaritai didesni nei kad rekomenduoja profilių sistemos kūrėjas.
Dalis klientų tai supranta, ir perka technologiškai korektišką gaminį. Tarkime - norimą langą padalina į dvi dalis, virš durų panaudoją viršdurį ir t.t.

Dalis pirkėjų neklauso profesionalaus pardavėjo, ir sako: tu man neaiškink, aš su savo architektu geriau žinau, ko man reikia. Ir reikalauja būtent tokios prekės.

Ir va tada - ateina vieta garantiniams įsipareigojimams. Tai va tada, kai pardavėjas informuoja klientą, kad nėra galimybės pagaminti tokios didelės konstrukcijos, nes to neleidžia sertifikuota ir išbandyta technologija, ir technologijos neišbandytą gaminį galime parduoti tik jūsų pačių rizika ir be garantijos....
Va tokiu atveju - langams galime nesuteikti JOKIOS garantijos. Taip pat, kaip galima parduoti televizorių be gerantijos, tai įforminant raštu.
Europos sajungos reglamanentai nurodo prekių garantijų terminus, tai viskas teisingai. Tačiau jokie įstatymai nedraudžia parduoti su trumpesne garantija. Nenori - nepirk. Yra tik viena prievolė - apie sumažintą garantiją informuoti klientą. Tai televizoriaus pardavimo atveju - jis kelis menesius buvo naudojamas ekspozicijoje, ji visi minke tampe... Parduodamas pigiau, nukainuotas, su 2 menesių garantija (nors istatymas tokiai prekei nustato 24
menesių garantiją).

Tas pats ir su langais. Kai pirkėjas reikalauja didesnio gaminio, nei kad leidžia gamintojo sertifikuota technologija - pardavejas parduoda, sutartyje irasydamas: gaminys neatitinka technologinių reikalavimų, gaminama specialiu pirkejo užsakymu ir nėra garantinių isipareigojimų, garantija "iki durų". To niekas nedraudžia, ir protingi pardavėjai taip ir daro. Čia tas pats, kas paprašyti iškepti picą iš molio. Na jei spec užsakymas - galima ir iškepti. Bet atsakyti už maistines savybes - jau nebeprivalu.

Kodėl pardavėjas parduoda be garantijos? Nes yra stitinių apkrovų lentelės. Jei inžinierių paskaičiuota, kad nesilankstys profilis tarkime iki 230 cm, vadinasi 230. O jei pirkėjas reikalauja 240 - tai jau jo rizika. Niekas kitas už jo riziką neatsako.

Kodėl gamintojas parduoda tokia konstrukciją be garantijos? Dėl tų pačių rodiklių. Abi pusės žino, kokio dydžio konstrukcija gali būti. Jei yra spec uzsakymas - galima padaryti ką tik nori, bet jau užsakovo rizika...

Va taip plačiai apie garantijas ir "kažkokius katalogus".
O tie Allfosz kažkokie katalogai - tai greičiausiai tiesiog kainodaros lentelės... Nors ir lentelė - bet visai kita, visai kitokios reikšmės... Na bet - koks gi skirtumas. Bile turėti kokį nors katalogą, kuriuo galima būtų pirštu baksnoti priešais kliento nosį