Nemanau, kad LABAI NEPATENKINTI, tiesiog jei sistemos nekirbinsi, tai ji ir nesikeis. O keistis vistiek yra kur... Tiesiog, pas mus taip yra, arba kenčiam ir tyliai burbam, arba jau kai prasiveržia
Gaudyk,
Nemanau, kad LABAI NEPATENKINTI, tiesiog jei sistemos nekirbinsi, tai ji ir nesikeis. O keistis vistiek yra kur... Tiesiog, pas mus taip yra, arba kenčiam ir tyliai burbam, arba jau kai prasiveržia
Nemanau, kad LABAI NEPATENKINTI, tiesiog jei sistemos nekirbinsi, tai ji ir nesikeis. O keistis vistiek yra kur... Tiesiog, pas mus taip yra, arba kenčiam ir tyliai burbam, arba jau kai prasiveržia
QUOTE(gaudyk @ 2013 03 16, 08:26)
Su UK NHS ir Airijos sveikatos sistemom Lietuvos net nelyginsiu, nes jos vienos prasciausiu Europoj. Nezinau ar Lietuvos mamos geriau pasirinktu galimybe pagimdyti namie, taciau po to pvz. buti isleistai namo su plauciu uzdegimu serganciu vaiku ir liepta nusipirkt paracetamolio, nes gydytojai nesugebejo diagnozuot/buvo per daug uzsieme/ niekas net neapziurejo tiesiog sesele liepe eit namo 
Kodel tada visi emigrantes (kurie daznai gieda ditirambus UK ir IRL gimdymams) grizta i Lietuva susitaisyt dantu, arba jei prireikia rimciau pasigydyti jau nekalbant apie operacijas?
Kodel tada visi emigrantes (kurie daznai gieda ditirambus UK ir IRL gimdymams) grizta i Lietuva susitaisyt dantu, arba jei prireikia rimciau pasigydyti jau nekalbant apie operacijas? Tikrai ne visi emigrantai grizta
ir, sakyciau, vis maziau ir maziau tai daro. O priezastys, kodel grizta, toli grazu ne del to, jog mano, kad UK vienareiksmiskai 'nugydo' 
QUOTE(dange @ 2013 03 16, 08:37)
Reakciją į Wax'analizę pamenu gana neblogai dar iš to laikotarpio, kai ji pasirodė 
Ko gero tuomet net nebūčiau atkreipusi dėmesio į tą studiją, kadangi ji niekaip nesisiejo su man aktualiomis profesinėmis naujienomis, tačiau būtent audringa reakcija ir daugybė "atsišaukimų" iš akušerius vienaip ar kitaip vienijančių organizacijų mestelėjo mintį apie kitą "buisines of being born" pusę- pajudintus akušerių ir pribuvėjų interesus(kas be ko ir finansinius) 
Be abejonės, Wax'o analizė netobula. Ji kritikuojama dėl galimai tendencingai parinktų imčių. Tai pritaikoma ir gimdymui namuose palankioms studijoms, o kai kurios iš jų įdomios dar ir interesų konflikto prasme. Bet tai detalės. šalia Wax' studijos gimimas.lt puslapyje stovi dar ir britų studija su visais rizikos pirmakartėms rezultatais. Taigi net toje "imtyje", kurią atliko gimimas lt , rezultatai ne tokie jau ir rožiniai.
Ko gero tuomet net nebūčiau atkreipusi dėmesio į tą studiją, kadangi ji niekaip nesisiejo su man aktualiomis profesinėmis naujienomis, tačiau būtent audringa reakcija ir daugybė "atsišaukimų" iš akušerius vienaip ar kitaip vienijančių organizacijų mestelėjo mintį apie kitą "buisines of being born" pusę- pajudintus akušerių ir pribuvėjų interesus(kas be ko ir finansinius) Be abejonės, Wax'o analizė netobula. Ji kritikuojama dėl galimai tendencingai parinktų imčių. Tai pritaikoma ir gimdymui namuose palankioms studijoms, o kai kurios iš jų įdomios dar ir interesų konflikto prasme. Bet tai detalės. šalia Wax' studijos gimimas.lt puslapyje stovi dar ir britų studija su visais rizikos pirmakartėms rezultatais. Taigi net toje "imtyje", kurią atliko gimimas lt , rezultatai ne tokie jau ir rožiniai.Dange, tu irgi vis dar manai, kad gimdancios stacionare tai daro paveiktos roziniu akiniu, visiskai atmeta bet kokias rizikas, nesiruosia extra atvejams, nesiruosia apskritai gimdymui, o tik laukia i namus izengiancios padejejos?
O tau neatrodo, akd gimimas.lt vertas pagarbos, kad ne vien palankius sau tyrimus platina? Ir kad tikriausiai ne reklamuoti gimdymo namuose siekia,o skatinti informuota pasirinkima?ir velgi, jei didesnes rizikas vertinsime per legalizavimo/uzdraudimo istatymais prizme, tai neapsiribokime vien gimdymais namuose
apskritai istatymais suvarzykime visas su vaikais susijusias tevu laisves, jei kai kurie pasirinkimai statistiskai bent kiek 'rizikingesni'.
QUOTE(Selva @ 2013 03 16, 10:45)
ir velgi, jei didesnes rizikas vertinsime per legalizavimo/uzdraudimo istatymais prizme, tai neapsiribokime vien gimdymais namuose apskritai istatymais suvarzykime visas su vaikais susijusias tevu laisves, jei kai kurie pasirinkimai statistiskai bent kiek 'rizikingesni'.
apskritai istatymais suvarzykime visas su vaikais susijusias tevu laisves, jei kai kurie pasirinkimai statistiskai bent kiek 'rizikingesni'.Tikėkimės, kad diskusijų dėl gimdymo namuose dėka į gerą pusę keisis gimdymo stacionare reglamentavimas; konkurencija, kurią sudarys galimybė rinktis gimdymo vietą bus į naudą visiems.
O bettačiau tėvų laisvės vaikų atžvilgiu nėra ir negali būti absoliučios, taip pat ir renkantis gimdymą namuose rizikingose situacijose. Ir tai privalo būti reglamentuota.
QUOTE(Ašaka @ 2013 03 16, 09:17)
Tikėkimės, kad diskusijų dėl gimdymo namuose dėka į gerą pusę keisis gimdymo stacionare reglamentavimas; konkurencija, kurią sudarys galimybė rinktis gimdymo vietą bus į naudą visiems.
O bettačiau tėvų laisvės vaikų atžvilgiu nėra ir negali būti absoliučios, taip pat ir renkantis gimdymą namuose rizikingose situacijose. Ir tai privalo būti reglamentuota.
O bettačiau tėvų laisvės vaikų atžvilgiu nėra ir negali būti absoliučios, taip pat ir renkantis gimdymą namuose rizikingose situacijose. Ir tai privalo būti reglamentuota.
pilnai sutinku
Iš šiandieninės mamyčių klubo laidos SAM pasisakymas, jog yra per daug kontraversiškų nuomonių šiuo klausimu (gimdymas namie). Vieni medikai ir mokslininkai teigia, jog saugu, kiti teigia, jog nesaugu.
Estijoje gimdymas namie nėra legalizuotas, tačiau šiuo klausimu vyksta glaudus bendradarbiavimas, o kas pas mus vyksta? Akušerės ir mamos meluoja, išsisukinėja, slepia, kratosi atsakomybės....
Latvijoje įteisinant gimdymą namie didžiausią darbą padarė akušeriai, o kas pas mus? Kelios mamos susibūrė ir pareikalavo vyriausybės, kad ši sukurtų darbo grupę ir įteisintų. Ta pati B.K., juk galėjo burti akušerių grupę ir dirbti ties šiuo klausimu, tačiau "tychariom chaltūrino"....
Ir dar mamos stebisi, jog SAM nelabai į kalbas leidžiasi.... Kad nėra su kuo kalbėtis, apart tokių, kurioms Jurga šventa ir kad namie gimę vaikai kitokie, įpatingi ir t.t.
Viena mama reportaže argumentavo pašalinių žmonių vizitavimą (medikai, rezidentai, praktikantai). Atvažiavus gimdyti, gauname pasirašyti popierius. Ten yra skiltis: ar leidžiate dalyvauti .... Aš nesutikau, nepasirašiau ir jokie studentai aplink kojas nesimaišė. Jeigu gimdyvė neskaito po kuo pasirašo, tai ne valstybę reikėtų kaltinti....
Ir vėl tos pažios SAM atstovės pasakymas, jog visuomeniai dar reikia subręsti. Tikrai taip, nes už naminius gimdymus pasisakančios mamos taip pat yra tos pačios nesubrendusios visuomenės dalis ir joms taip pat reikia dar "užaugti".
Estijoje gimdymas namie nėra legalizuotas, tačiau šiuo klausimu vyksta glaudus bendradarbiavimas, o kas pas mus vyksta? Akušerės ir mamos meluoja, išsisukinėja, slepia, kratosi atsakomybės....
Latvijoje įteisinant gimdymą namie didžiausią darbą padarė akušeriai, o kas pas mus? Kelios mamos susibūrė ir pareikalavo vyriausybės, kad ši sukurtų darbo grupę ir įteisintų. Ta pati B.K., juk galėjo burti akušerių grupę ir dirbti ties šiuo klausimu, tačiau "tychariom chaltūrino"....
Ir dar mamos stebisi, jog SAM nelabai į kalbas leidžiasi.... Kad nėra su kuo kalbėtis, apart tokių, kurioms Jurga šventa ir kad namie gimę vaikai kitokie, įpatingi ir t.t.
Viena mama reportaže argumentavo pašalinių žmonių vizitavimą (medikai, rezidentai, praktikantai). Atvažiavus gimdyti, gauname pasirašyti popierius. Ten yra skiltis: ar leidžiate dalyvauti .... Aš nesutikau, nepasirašiau ir jokie studentai aplink kojas nesimaišė. Jeigu gimdyvė neskaito po kuo pasirašo, tai ne valstybę reikėtų kaltinti....
Ir vėl tos pažios SAM atstovės pasakymas, jog visuomeniai dar reikia subręsti. Tikrai taip, nes už naminius gimdymus pasisakančios mamos taip pat yra tos pačios nesubrendusios visuomenės dalis ir joms taip pat reikia dar "užaugti".
QUOTE(Selva @ 2013 03 16, 09:45)
1.Dange, tu irgi vis dar manai, kad gimdancios stacionare tai daro paveiktos roziniu akiniu,2. visiskai atmeta bet kokias rizikas, nesiruosia extra atvejams, nesiruosia apskritai gimdymui, o tik laukia i namus izengiancios padejejos?
O tau neatrodo,3. akd gimimas.lt vertas pagarbos, kad ne vien palankius sau tyrimus platina? 4.Ir kad tikriausiai ne reklamuoti gimdymo namuose siekia,o skatinti informuota pasirinkima?ir velgi, jei didesnes rizikas vertinsime per legalizavimo/uzdraudimo istatymais prizme, tai neapsiribokime vien gimdymais namuose
apskritai istatymais suvarzykime5. visas su vaikais susijusias tevu laisves, jei kai kurie pasirinkimai statistiskai bent kiek 'rizikingesni'.1. Kalbėjau apie "rožinius" rezultatus, o ne rožinius gimdančiųjų namuose akinius, per kuriuos jos neva žiūri į pasaulį
2.Nežinau, kaip gimdančios namuose priima ar atmeta rizikas, todėl, matyt, turėčiau paklausti: kaip gimdančių namuose pasirinkimą sąlygojo britų studijos apibrėžtos rizikos. 3-4 Na, jei jau kalbam apie informuoto pasirinkimo skatinimą, tai "praskiedimo laipsnis" turėtų būti bent jau 50/50 5.Selva, tokie kraštutiniai apibendrinimai, kaip "visos", "visiškai" ir "apskritai" į diskusiją atneša daug emocijų, bet labai mažai informacijos. Ir taip, kai kurios tėvų laisvės vaikų atžvilgiu yra apribotos įstatymu. Ne visos
QUOTE(KameHame @ 2013 03 16, 09:34)
Iš šiandieninės mamyčių klubo laidos SAM pasisakymas, jog yra per daug kontraversiškų nuomonių šiuo klausimu (gimdymas namie). Vieni medikai ir mokslininkai teigia, jog saugu, kiti teigia, jog nesaugu.
Estijoje gimdymas namie nėra legalizuotas, tačiau šiuo klausimu vyksta glaudus bendradarbiavimas, o kas pas mus vyksta? 1 Akušerės ir mamos meluoja, išsisukinėja, slepia, kratosi atsakomybės....
2 Latvijoje įteisinant gimdymą namie didžiausią darbą padarė akušeriai, o kas pas mus? Kelios mamos susibūrė ir pareikalavo vyriausybės, kad ši sukurtų darbo grupę ir įteisintų. Ta pati B.K., juk galėjo burti akušerių grupę ir dirbti ties šiuo klausimu, tačiau "tychariom chaltūrino"....
Ir dar mamos stebisi, jog SAM nelabai į kalbas leidžiasi.... Kad nėra su kuo kalbėtis, 3 apart tokių, kurioms Jurga šventa ir kad namie gimę vaikai kitokie, įpatingi ir t.t.
Viena mama reportaže argumentavo pašalinių žmonių vizitavimą (medikai, rezidentai, praktikantai). Atvažiavus gimdyti, gauname pasirašyti popierius. Ten yra skiltis: ar leidžiate dalyvauti .... Aš nesutikau, nepasirašiau ir jokie studentai aplink kojas nesimaišė. Jeigu gimdyvė neskaito po kuo pasirašo, tai ne valstybę reikėtų kaltinti....
Ir vėl tos pažios SAM atstovės pasakymas, jog visuomeniai dar reikia subręsti. 4 Tikrai taip, nes už naminius gimdymus pasisakančios mamos taip pat yra tos pačios nesubrendusios visuomenės dalis ir joms taip pat reikia dar "užaugti".
Estijoje gimdymas namie nėra legalizuotas, tačiau šiuo klausimu vyksta glaudus bendradarbiavimas, o kas pas mus vyksta? 1 Akušerės ir mamos meluoja, išsisukinėja, slepia, kratosi atsakomybės....
2 Latvijoje įteisinant gimdymą namie didžiausią darbą padarė akušeriai, o kas pas mus? Kelios mamos susibūrė ir pareikalavo vyriausybės, kad ši sukurtų darbo grupę ir įteisintų. Ta pati B.K., juk galėjo burti akušerių grupę ir dirbti ties šiuo klausimu, tačiau "tychariom chaltūrino"....
Ir dar mamos stebisi, jog SAM nelabai į kalbas leidžiasi.... Kad nėra su kuo kalbėtis, 3 apart tokių, kurioms Jurga šventa ir kad namie gimę vaikai kitokie, įpatingi ir t.t.
Viena mama reportaže argumentavo pašalinių žmonių vizitavimą (medikai, rezidentai, praktikantai). Atvažiavus gimdyti, gauname pasirašyti popierius. Ten yra skiltis: ar leidžiate dalyvauti .... Aš nesutikau, nepasirašiau ir jokie studentai aplink kojas nesimaišė. Jeigu gimdyvė neskaito po kuo pasirašo, tai ne valstybę reikėtų kaltinti....
Ir vėl tos pažios SAM atstovės pasakymas, jog visuomeniai dar reikia subręsti. 4 Tikrai taip, nes už naminius gimdymus pasisakančios mamos taip pat yra tos pačios nesubrendusios visuomenės dalis ir joms taip pat reikia dar "užaugti".
Kame Hame, kad ir kaip deklaruotum, kad nesi pries nestacionarini gimdyma, tokie postai labai gerai atskleidzia tavaji poziuri
1 o kokiais zodziais apibudintum valdzios politika siuo klausimu?
2 koks arogantiskas poziuris i samoninga pilieti taikiai ir korektiskai siekianti, kad valdzia ji isgirstu. Mol 'tu nelygis i mus kreiptis'
3 prasau konkreciai pacituoti gimimas.lt pozicija, is kurios butu galima spresti, kad J yra sventa, o gime vaikai- geresni?
4 Tai lai bresta ta visuomene. Bet mes snekame apie zmogaus teises. Nejaugi ir joms turim pribresti? O gal tai visuomenei galima padeti subresti? Arba, nesubrendusi visuomenes dalis lai nekliudo brandziajai ir atvirksciai? P.S. kaip butent turi 'uzaugti' norincios gimdyti stacionare? Koks yra subrendusios visuomenes (siuo konkreciu klausimu) pozymis?
QUOTE(dange @ 2013 03 16, 09:58)
5.Selva, tokie kraštutiniai apibendrinimai, kaip "visos", "visiškai" ir "apskritai" į diskusiją atneša daug emocijų, bet labai mažai informacijos. Ir taip, kai kurios tėvų laisvės vaikų atžvilgiu yra apribotos įstatymu. Ne visos
taigi, idomu, kodel gi butent sita laisve siekiama apriboti?
(tik nereikia postringauti apie svetimu kudikiu sveikatos ir gimimo branginima- paprastai tie, kurie garsiausiai apie tai rekia, po to teigia, jog gimdancios namuose istikus bedai i ligonine lai nesikreipia ir vaiku neveza, nes pacios kaltos
)
QUOTE(Selva @ 2013 03 16, 12:21)
taigi, idomu, kodel gi butent sita laisve siekiama apriboti?
(tik nereikia postringauti apie svetimu kudikiu sveikatos ir gimimo branginima- paprastai tie, kurie garsiausiai apie tai rekia, po to teigia, jog gimdancios namuose istikus bedai i ligonine lai nesikreipia ir vaiku neveza, nes pacios kaltos )
(tik nereikia postringauti apie svetimu kudikiu sveikatos ir gimimo branginima- paprastai tie, kurie garsiausiai apie tai rekia, po to teigia, jog gimdancios namuose istikus bedai i ligonine lai nesikreipia ir vaiku neveza, nes pacios kaltos
)
QUOTE(Selva @ 2013 03 16, 11:21)
taigi, idomu, kodel gi butent sita laisve siekiama apriboti?
tik nereikia postringauti apie svetimu kudikiu sveikatos ir gimimo branginima- paprastai tie, kurie garsiausiai apie tai rekia, po to teigia, jog gimdancios namuose istikus bedai i ligonine lai nesikreipia ir vaiku neveza, nes pacios kaltos )
tik nereikia postringauti apie svetimu kudikiu sveikatos ir gimimo branginima- paprastai tie, kurie garsiausiai apie tai rekia, po to teigia, jog gimdancios namuose istikus bedai i ligonine lai nesikreipia ir vaiku neveza, nes pacios kaltos
) paprastai tie, kurie garsiausiai .... kalba..... apie stacionarų siaubus/košmarus, nekompetentingą personalą ir žudančias intervencijas demonstruoja absoliutų pasitikėjimą ir įsitikinimą, kad bėdos atveju pagalba juos pasieks laiku, kvalifikuota , pilnos apimties ir maksimalaus saugumo. Taigi postringauti galima kaip tik kam į galvą šauna Tačiau, kiek žinau, nei vienai gimdžiusiai namuose ar jos vaikui, nebuvo atsisakyta suteikti pagalbą dėl komplikacijų atvykus į stacionarą.O dėl konkrečios laisvės ribojimo... Na iš tiesų, galima "pafilosofuoti" kita kryptimi: kodėl apribota tėvų laisvė atsisakyti privalomo pradinio lavinimo
Nuo neraštingumo, ko gero, niekas nemirė, bet va tėvų laisvė ribojama, nors tu ką.
QUOTE(dange @ 2013 03 16, 11:20)
paprastai tie, kurie garsiausiai .... kalba..... apie stacionarų siaubus/košmarus, nekompetentingą personalą ir žudančias intervencijas demonstruoja absoliutų pasitikėjimą ir įsitikinimą, kad bėdos atveju pagalba juos pasieks laiku, kvalifikuota , pilnos apimties ir maksimalaus saugumo. Taigi postringauti galima kaip tik kam į galvą šauna Tačiau, kiek žinau, nei vienai gimdžiusiai namuose ar jos vaikui, nebuvo atsisakyta suteikti pagalbą dėl komplikacijų atvykus į stacionarą.Dange, tu juk puikiai supranti, kad kritikos streles i gydytoju daromas intervencijas siunciamos, kai kisamasi i naturalu procesa, kuri tiesiog reikia stebeti. Nikas nesako, kad gydytojai yra blogi ar nemoka gydyti, kuomet tas naturalus procesas sutrinka ir komplikuojasi.
apie tai tiek daug kartu kalbeta...
o kodel tevu laisve ''beribe'' laukiantis neplanuotai, zindymo ar skyrybu klausimais?
Taip nuo to nemirstama..bet vaikuose, ju tolimesniuose gyvenimuose paliekami nepataisomi pedsakai..arba tevu veiksmus deja tenka srebti kaip pasekmes ir save labai styguoti..kad buti pilnaverciu zmogum ateityje
kitas pastebejimas:
esam labai jauna nepriklausoma valstybe, kitos tai, ka mes pasiekem dabar - sieke ne viena ilga desimtmeti, visuomene ar bent jos dalis turedama proga pasidairyti i salis, pabuti kitose valstybese, pagyventi, igyti patirties ir tt- priemoniu informacijai gauti eme pakakti gerokai greichiau- interneto atsiradimas, nei pvz pabaigti gyventi laukinio kapitalizmo stadijoje ir pereiti i nauja etapa visai valstybei ir jos institucijoms..
Mano akimis visuomene ne inertiska ir atsilikusi, ji jau pakankamai subrendusi pokyciams ir ne nuo virsuniu pokyciu reikalus reikia pradeti, o nuo apaciu, nuo musu artimuju rato, seimu..vadinasi ir nuo tu paciu gimdymo namuse, kaip alternatyvos ligoninems, atsiradimo- nes tai susije su seima ir privatumo, bei pasirinkimo kas seimai geriausia..juolab, ta baze, kuria pribuvejystej turejom Lt buvo isnaikinta..ji ne siaip nunyko, del to, kad nebuvo poreikio..ne is lempos kitose salyse yra akuseriu gildijos, pribuvejos, jos ten visada buvo, niekas ju nenaikino..ruosimo tradicijas turim kurti is naujo..is manau ta pati J. yra tai is ko galim mokytis, kaip bebutu, ji tokia pirma..jos patirtis galetu buti vertinga..atmetus visus isivaizdavimus apie sventuma
O TA SEIMUNE, sedi kazkokioj sveikatos komisijoj ir rado nisa pagaliau ''parodyti'' kad ji kazka dirba..pagaliau mes suzinojome, kad tokia egzistuoja ir ji sU PLIUSIUKA UZSIDES..mol straipsni su jos mintimsi parase..
paprastai tie, kurie garsiausiai .... kalba..... apie stacionarų siaubus/košmarus, nekompetentingą personalą ir žudančias intervencijas demonstruoja absoliutų pasitikėjimą ir įsitikinimą, kad bėdos atveju pagalba juos pasieks laiku, kvalifikuota , pilnos apimties ir maksimalaus saugumo. Taigi postringauti galima kaip tik kam į galvą šauna Tačiau, kiek žinau, nei vienai gimdžiusiai namuose ar jos vaikui, nebuvo atsisakyta suteikti pagalbą dėl komplikacijų atvykus į stacionarą.
O dėl konkrečios laisvės ribojimo... Na iš tiesų, galima "pafilosofuoti" kita kryptimi: kodėl apribota tėvų laisvė atsisakyti privalomo pradinio lavinimo Nuo neraštingumo, ko gero, niekas nemirė, bet va tėvų laisvė ribojama, nors tu ką.
Taip nuo to nemirstama..bet vaikuose, ju tolimesniuose gyvenimuose paliekami nepataisomi pedsakai..arba tevu veiksmus deja tenka srebti kaip pasekmes ir save labai styguoti..kad buti pilnaverciu zmogum ateityje
kitas pastebejimas:
esam labai jauna nepriklausoma valstybe, kitos tai, ka mes pasiekem dabar - sieke ne viena ilga desimtmeti, visuomene ar bent jos dalis turedama proga pasidairyti i salis, pabuti kitose valstybese, pagyventi, igyti patirties ir tt- priemoniu informacijai gauti eme pakakti gerokai greichiau- interneto atsiradimas, nei pvz pabaigti gyventi laukinio kapitalizmo stadijoje ir pereiti i nauja etapa visai valstybei ir jos institucijoms..
Mano akimis visuomene ne inertiska ir atsilikusi, ji jau pakankamai subrendusi pokyciams ir ne nuo virsuniu pokyciu reikalus reikia pradeti, o nuo apaciu, nuo musu artimuju rato, seimu..vadinasi ir nuo tu paciu gimdymo namuse, kaip alternatyvos ligoninems, atsiradimo- nes tai susije su seima ir privatumo, bei pasirinkimo kas seimai geriausia..juolab, ta baze, kuria pribuvejystej turejom Lt buvo isnaikinta..ji ne siaip nunyko, del to, kad nebuvo poreikio..ne is lempos kitose salyse yra akuseriu gildijos, pribuvejos, jos ten visada buvo, niekas ju nenaikino..ruosimo tradicijas turim kurti is naujo..is manau ta pati J. yra tai is ko galim mokytis, kaip bebutu, ji tokia pirma..jos patirtis galetu buti vertinga..atmetus visus isivaizdavimus apie sventuma
O TA SEIMUNE, sedi kazkokioj sveikatos komisijoj ir rado nisa pagaliau ''parodyti'' kad ji kazka dirba..pagaliau mes suzinojome, kad tokia egzistuoja ir ji sU PLIUSIUKA UZSIDES..mol straipsni su jos mintimsi parase..
QUOTE(dange @ 2013 03 16, 12:20)
paprastai tie, kurie garsiausiai .... kalba..... apie stacionarų siaubus/košmarus, nekompetentingą personalą ir žudančias intervencijas demonstruoja absoliutų pasitikėjimą ir įsitikinimą, kad bėdos atveju pagalba juos pasieks laiku, kvalifikuota , pilnos apimties ir maksimalaus saugumo. Taigi postringauti galima kaip tik kam į galvą šauna Tačiau, kiek žinau, nei vienai gimdžiusiai namuose ar jos vaikui, nebuvo atsisakyta suteikti pagalbą dėl komplikacijų atvykus į stacionarą.O dėl konkrečios laisvės ribojimo... Na iš tiesų, galima "pafilosofuoti" kita kryptimi: kodėl apribota tėvų laisvė atsisakyti privalomo pradinio lavinimo
Nuo neraštingumo, ko gero, niekas nemirė, bet va tėvų laisvė ribojama, nors tu ką.
