Įkraunama...
Įkraunama...

Leisti į darželį, o gal neleisti?

QUOTE(bim-bam @ 2013 04 19, 20:58)
tikrai, ar moters tikslas buti kazkam specialiai idomiai? rase kazkuri, uzaugs vaikai, moteris bus nebeidomi nei jiems nei vyrui... o ko mes siekam motinysteje?
as neskaiciuoju, kiek laiko ir pastangu idedu, kiek kantrybes kartais reikia, kiek labai myliu savo vaika ir pan. ir nesitikiu nieko atgal is vaiko, nei dabar, nei kai suauges bus, tiesiog megaujuos kiekviena motinystes diena (nors ir ne visos jos vienodai grazios ir ramios) ir nesijauciu besiaukojanti ar atiduodanti saves per daug.
o kaip kazkas minejo, laikui begant ir interesai keiciasi, hobiai, poreikiai... visada bus kuom dometis, i kokia sriti pasinert.


drinks_cheers.gif labai teisingas komentaras.

Šiaip reikia gyventi ne vien mylint, bet ir su tave mylinčiu žmogumi, tada nekils klausimų ar kartais nelabai pagrįstų baimių dėl ateities. Žinoma, nereikia visiškai sumedūzėti ir išplaukti drebučiais, stovintis vanduo rūgsta, bet jei gyveni savo gyvenimą ir jautiesi laimingas, nesvarbu ką veiki, ir tavo laimė po tiek bendro gyvenimo metų neįtinka partneriui, tai ką dabar, šokti iki mirties tik pagal jo dūdelę? O kur pačios norai ir siekiai?
Atsakyti
QUOTE(audryta @ 2013 04 20, 14:52)
ir as pirma karta apie Indigo girdziu lotuliukas.gif pati turiu broli autista ir nei vienas specialistas jo Indigo nepavadino. tad Ada zinios neteisingos mirksiukas.gif paskaitykite knyga "Vaikai smaragdo akimis" jei dar neskaitete. garantuoju nedaskaitysit iki galo, o jei perskaitysit tai liksite nustebusi kokiu autistuku buna smile.gif

Nu ka jus dabar snekat, taigi, kaip specialistai gali autista pavadinti Indigo vaiku doh.gif , kai tai is vis is ezoterijos serijos, juk pats pavadinima skilo is auros spalvos biggrin.gif Jus daugiau pasidomekit apie tai kas rasoma apie indigo vaikus , gal rasit sutapimu? g.gif Zinau kokiu ivairiu autistu buna, kokiu super gabiu ir t.t. del to taip ir sakau, kad ka medikai ivardija autizmu, kiti ivardija Indigo vaikais ir tiek, kiekvienas is savo poziurio tasko. Paprasciasuia, manau, jei jau turi toki vaika, ar tenka susidurti, pravartu zinoti kuo daugiau pacios ivairiausisos informacijos apie tai ar ne? 4u.gif Tikrai ne pati sugalvojau sitai :stai vienas pvz straipsnis i tema, bet tos informacijos tai begale daug.
Paskaičius diskusijų apie indigo vaikus nejučiom ant liežuvio galo ima kirbėti viena išvada: aišku, kad niekas neaišku. Plačiausia prasme, indigo – „keisti“ vaikai. Kuo jie keisti? Vieni indigo vaikus bemaž prilygina autistams, kitiems indigo – hiperaktyvūs vaikai. O kaip yra iš tiesų? Tolesnis Indigo aptariams straipsnyje labai jau siauras ....
http://webcache.goog...r...=clnk&gl=lt

Cia jau toks issamesnis strapsnis :
Pagrindinis "indigo vaikų" skiriamasis bruožas -jie vėliau pradeda kalbėti. Sulaukęs 3,5 ar net 4 metų mažylis dar labai nedaug kalba arba visai nekalba. "Mama, bibi, lempa, niam niam" - toks žodynas primena metukų laiko kūdikio veblenimą. Mamos nerimauja: gal jis protiškai atsilikęs?
Mūsų laikais labai lengva ranka nustatomos diagnozės: sulėtėjęs vystymasis arba net autizmas.

http://www.vaikupoli...igo-vaikai.html
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2013 04 20, 19:59)
del to taip ir sakau, kad ka medikai ivardija autizmu, kiti ivardija Indigo vaikais ir tiek, kiekvienas is savo poziurio tasko.


Tikrai pirmą kartą girdžiu 4u.gif

O Indigo vaikas nustatomas kaip? Pagal kokius testus ar kaip juos atskiria, kad čia Indigo, o ne autistukas?
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2013 04 20, 19:59)
Nu ka jus dabar snekat,


mane stebina jusu naivumas ir noras remtis, tiketi tokiais straipsniais - tiksliau sakant rasineliais doh.gif Kokias tyrimais pagrysta ta info? tai tik vieno zmogaus nuomone...
Papildyta:
QUOTE(Limcamca @ 2013 04 20, 20:08)
Tikrai pirmą kartą girdžiu  4u.gif

O Indigo vaikas nustatomas kaip? Pagal kokius testus ar kaip juos atskiria, kad čia Indigo, o ne autistukas?


pagal aura - jei ji melyna, vadinas indigo, jei ne - autistas lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Kriiste @ 2013 04 20, 14:52)
nu nedrysciau taip teigti schmoll.gif Daug yra specialistu ir nera jie blogi, bet... jie zmones - juk ir cia tuos pacius dalykus suprantame skirtingai, taip ir jie. Dar va ligos atveju - yra tyrimai,
Papildyta:
nu jei jau jus ta sritis domina - turetumet nemaistyti indigo vaiku ir autistu rolleyes.gif
aisku ir naturalu kad mokytoja piktinasi - nes ji nezino kaip dirbti su tokiais vaikais, jo buvimas klaseje gali dezorganizuoti visa klases veikla...
Ne visi vaikai nurasomi, tik daugumos vaiku su kazkokia diagnoze daugmaz galimybes aiskios, yra tam tikros apibretos metodikos darbui su jais, o va autizmas - kitoks sutrikimas, nera pasaulyje dvieju vienodu autistu, tad naturalu jog darbas su jais pagrystas ieskojimu, nera jokiu vadoveliu ir pan... Kas tinka vienam, gali net kenkti kitam vaikui...
ir nebe tie laikai - nu negrudami tie vaikai i remus, aisku kazkokia disciplina turi but - juk socialios butybes esam, turim mokytis gyventi visuomeneje rolleyes.gif
Papildyta:
indigo tai nera diagnoze - tai vaikai, turintys spec gebejimu mirksiukas.gif

TAi va,akd ne visis ir ta diagnoze paprastu ligu sugeba nustatyti. Aisku ,kad esam visi zmones, todel per daug tu specialistu nesureiksminu ir nepasitikiu aklai. I juos zvelgiu dauiau kaip i patarejus. Naujas pvzd draugei reikejo odos gydytojo konsultacijos del vaiko 5 gyd, 2 skirtingi miestai -5 skirtingos diagnozes ir nei vienos tvirtos, vis gal tas , o gal tas doh.gif galu gale atrado Kaune gydytoja ir atrado diagnoze, jau dabar garantuota ir taip keista, pagalvoji ,o kuom domisi tie kiti gydytojai. TAm gydytojui nei nemacius uzteko apibudinimo ..... ax.gif
O kaip galvojate galima atskirti indigo nuo autizmo? g.gif Kodel taip uztikrintai sakot, kad tai negali buti tas pats? g.gif KAdangi zinau tik teoriskai, tai man tai atrodo labai panasu.... blush2.gif
Todel ir skaau ar musu ugdymo istaigos pradedant darzeliu pasiruosusios dirbti su kitokiais vaikais? Airijoj yra specialus pagalbinikai ruosiami butent darbui su spec poreikiu vaiku bendruose grupese....O musu mokytojos bent teoriskai irgi lanko visokius tobulinimosi kursus, tai turetu kazka zinoti, bent su kita mokyktoja, kai bendravau tai sake daug jie informacijos gauna apie visokius "kitokius" vaikus, kaip su jais dirbti ir t.t. gal kruviai per dideli? g.gif
Tikrai negrudami? su viena pradinuku mokytoja kalbejau apie ta issedejima pamokose, sako nu vis tiek tures issedeti, tai cia negrudimas ir bus pamokos ir reiks ismokti tai kas surasyta ir t.t. Jei grist prie darzelio, tai ten irgi labai daug veiklos, ka turi daryti ir jau atejes i darzeli turi kaip ir iska moketi. Cia gretimais tema apie vaika ,kuris kandziojasi darzelyje, atkreipiau demesi i paskutine zinute, kai mamai, taip pat aukletojai buvo sakomos tokios pastabos, kad vaikui reikia antsnukio, uzdaryti i narva ir t.t. doh.gif ...Manau, pas mus kol kas kazkokiu kitokiu metodiku, priejimo prie vaiko, jo supratimo ir gerbimo labai mazai...
Papildyta:
QUOTE(Kriiste @ 2013 04 20, 20:17)
mane stebina jusu naivumas ir noras remtis, tiketi tokiais straipsniais - tiksliau sakant rasineliais doh.gif Kokias tyrimais pagrysta ta info? tai tik vieno zmogaus nuomone...
Papildyta:
pagal aura - jei ji melyna, vadinas indigo, jei ne - autistas lotuliukas.gif

TAip butent pagal aura lotuliukas.gif Nu pati pagalvokit, kokiais tyrimais tai gali buti paremta, jei tai dvi skirtingos pasauleziuros, tam ydytojams reiktu pripazinti auros buvima, o mokslas kol kas to juk nepatvirtina g.gif Tuos rasinelius siaip ikeliau tik tam faktui, kad apie tai snekama, kad zmonems kyla tokiu minciu. O kiek ten tiesos ar atitikimu, tai tik patys galime spresti, jus kaip susidurusi praktiskai galetumet daugiau pasakyti, bet tam reikai ir tos kitos srities ziniu, kad sulyginti. Bet faktas, kad nei apie autistus nera jokiu konkreciu ziniu, kaip ir pati sakot, kiekvienas atvejas skirtinags, taip ir apir Indigo -nera, patys vaikai tik daugiau papasakoja, esu tik ju klausiusi per youtuba. O siaip as zinau,akd kiekvienas kazkosk sutrikimas isorinis kyla ppirmiausia isvidaus is musu dvasios, sielos, biolauku ar kaip kam patogiau vadinti ir tai galima pamatyti, kai zmogus islavina savo vidini matyma... 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Limcamca @ 2013 04 20, 20:08)
O Indigo vaikas nustatomas kaip? Pagal kokius testus ar kaip juos atskiria, kad čia Indigo, o ne autistukas?

Nezinau kaip aiskiau pasakyti, as asmeniskai manau, kad tas pats vaikas gydytoju gali buti diagnuozuotas kaip autistas ir tuo paciu buti indigo vaikas. NU nejau jums aprasai visai nepanasus? g.gif O kaip nustatyti ar jis indigo, rimtai gal tik pagal auros spalva, nezinau, gal tai galima isjausti, kai turi daug informacijos kas tai yra.... g.gif
Papildyta:
Cia net supermamoj uztikau toki atema pie Indigo vaiksu taigi kam idomu, galit pasiskaitinet, nes jau vel nukrypm nuo temos, bet matyt tie nukrypimai reikalingi, jei jie vyksta 4u.gif

Dėl autizmo.
Norėčiau paklausti, iš kur turi žinių apie tai, kad autizmas yra pakankamai ištirtas reiškinys? Bent jau užsienyje, mano žiniomis, jis tebetyrinėjamas, mėginama su tais vaikais užmegzti ryšį. Ieškoma priežasčių, kodėl jie gimsta būtent tokie. Nemanau, kad šiuo metu tos priežastys yra išaiškintos 100 proc.
O su indigizmu autizmas bendrų dalykų turi. Kokių- nepasakosiu, nes vėl reikalausit moksliškai pagrįsti ir t.t. ir pan. Neturiu laiko, kad ieškočiau informacijos apie tai.

http://www.supermama...?...3027&st=336
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2013 04 20, 20:30)
O kaip galvojate galima atskirti indigo nuo autizmo? g.gif Kodel taip uztikrintai sakot, kad tai negali buti tas pats? g.gif KAdangi zinau tik teoriskai, tai man tai atrodo labai panasu.... blush2.gif

Todel ir skaau ar musu ugdymo istaigos pradedant darzeliu pasiruosusios dirbti su kitokiais vaikais? Airijoj yra specialus pagalbinikai ruosiami butent darbui su spec poreikiu vaiku bendruose grupese....

Tikrai negrudami? su viena pradinuku mokytoja kalbejau apie ta issedejima pamokose, sako nu vis tiek tures issedeti, tai cia negrudimas ir bus pamokos ir reiks ismokti tai kas surasyta ir t.t. Jei grist prie darzelio, tai ten irgi labai daug veiklos, ka turi daryti ir jau atejes i darzeli turi kaip ir iska moketi. Cia gretimais tema apie vaika ,kuris kandziojasi darzelyje, atkreipiau demesi i paskutine zinute, kai mamai, taip pat aukletojai buvo sakomos tokios pastabos, kad vaikui reikia antsnukio, uzdaryti i narva ir t.t. doh.gif ...Manau, pas mus kol kas kazkokiu kitokiu metodiku, priejimo prie vaiko, jo supratimo ir gerbimo labai mazai...

O siaip as zinau,akd kiekvienas kazkosk sutrikimas isorinis kyla ppirmiausia isvidaus is musu dvasios, sielos, biolauku ar kaip kam patogiau vadinti ir tai galima pamatyti, kai zmogus islavina savo vidini matyma... 4u.gif

Nezinau kaip aiskiau pasakyti, as asmeniskai manau, kad tas pats vaikas gydytoju gali buti diagnuozuotas kaip autistas ir tuo paciu buti indigo vaikas. NU nejau jums aprasai visai nepanasus?  g.gif O kaip nustatyti ar jis indigo, rimtai gal tik pagal auros spalva, nezinau, gal tai galima isjausti, kai turi daug informacijos kas tai yra.... g.gif


tai kad jus net teoriskai to nesuvokiat doh.gif

musu tiek darzeliai, tiek mokyklos gali tenkinti spec vaiku poreikius, kai jie yra, deja, tevai bijo tu poreikiu tenkinimo salygu ir apsimeta kad nieko nevyksta... dantim ir nagais isikande laikosi bendrojo lavinimo mokyklu, gink dieve, kad nieks nepagalvotu kad ju vaikas "kitoks" - cia tevu problema, ne vaiku ir ne specialistu rolleyes.gif

vaikai jau darzelyje pradeda buti ruosiami darbui ir gyvenimui - juk darbas ne visada yra malonumas ir dirbti reikia 8 val istisai, su pietu pertrauka ir kai kur kavos pertraukelemis - tam vaikai pratinami - darzelyje prisesti keliolikai minuciu, mokykloje jau pusvalandi ir su laiku 45 min, universitete 1,5 val rolleyes.gif Uzaugus dirbti irggi reikes ne tai kas malonu - o tai ka lieps darbdavys ir darbdavys neaiskins ka ir kaip atlikti individualiai - o aiskins visai komandai, ir darbas daznai buna komandinis - to vaikas mokosi nuo pat darzelio rolleyes.gif Del aukletojos komentaro apie antsnuki - jei viena pasitaike su iskreiptu mastymu - tai jau jas visoms prilyginat, del jos visi darzeliai blogis??? kas liepe tai mamai toliau vesti vaika i ta grupe? ar velgi cia ne mamos problema? rolleyes.gif Tokiu kompetenciju aukletojai - nepatikeciau vaiko ugdyti schmoll.gif
jus tik manot manot manot - o ar tai isbandet? g.gif

o nezinot kad buna ir igimtu sutrikimu g.gif

ir vel jus manot - taip, autistas gali buti indigo vaikas, kaip ir daunas gali buti indigo ir bet kuris kitas vaikas ar jau suauges zmogus - bet ne visi indigo yra autistai lotuliukas.gif

autizmui nustatytii yra spec testai, skales ir pan... Tai mediciniskai patvirtintas sutrikimas... O indigo - tam tikru vaiku gebejimu, elgesio pateisinimas sakyciau... Tai moksliniais tyrimais nepagrystas terminas rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2013 04 20, 19:59)


as sneku tai ka zinau ir su kuo esu susidurusi. o tie straipsniai mano akimis yra niekiniai, neparemti jokiais saltiniais
QUOTE(Kriiste @ 2013 04 20, 20:17)
mane stebina jusu naivumas ir noras remtis, tiketi tokiais straipsniais - tiksliau sakant rasineliais doh.gif Kokias tyrimais pagrysta ta info? tai tik vieno zmogaus nuomone...
Papildyta:
pagal aura - jei ji melyna, vadinas indigo, jei ne - autistas lotuliukas.gif

thumbup.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti
Kriiste, apie idomuma, jei gerai pamenu, tema issirutuliojo kai pradejom diskutuoti apie tai ka mama veikia laisvu nuo vaiku laiku. Kazkas ir pasake, kad namie uzsikuitus mama, kuri nesidomi niekuo, nemato nieko kito be vaiku vystyklu....tampa neidomi vyrui, o su laiku ir vaikams. Tada kilo klausimas kodel ji turi buti kazkam idomi, tai as ir pabandziau pateikti nuomone apie tai ka sitam kontekste talpina zodis "idomi". Pasikartosiu, kad per prievarta nereikia bandyti buti idomia, pagal kazkieno dudele sokti iki grabo lentos taip pat nesiulau. Tiesiog zmogiska uzsimirsti, apsileisti ir t.t. O juk vaiko auginimas tai ne du pirstus apsysioti, reikia daug ismokti, pazinti tiek vaika, tiek save, begales naujoviu ir sprendimu. O su antra puse santykius juk reikia palaikyti. Na neesu macius, kad nereiketu nei kiek stengtis ar kad nesinoretu stengtis del mylimo zmogaus g.gif: O jei ugdai vaikus, nori jiems buti pavyzdziu tai matyt irgi reikia buti idomiai. Cia kalbant apie papildomus pamokinimus, jokiu budu ne esminius dalykus. Dargi buvo nuomoniu, kad naminukes mamos daugiau uzsisedi, o dirbancios idomesnes. Kiek tame tiesos yra, spresti nesiimu, nes pazistu daug skirtingu darzelinuku mamu, bet tik kelias naminukes (kurios tik vaidina uzsiimancios su vaikais, o is tiesu tingi dirbt).

Ada21lt, visose citatose, kurias ikelei isskirti autistai ir indigo g.gif: Jei betkas gebetu nustatyt diagnoze specialistu nereiketu ir nebutu. Pereiti eile gydytoju ir likti be diagnozes/su keliom skirtingom nera nei reta nei neiprasta. Butu gerokai lengviau jei diagnozes tikslams galima butu pacienta uzdaryti i izoliacini kokiom 24val ar daugiau ir matyti viska. Nesiplesiu, bet jei tektu susidurti su pacientais suprastum kiek daug priklauso nuo paciento, o ne nuo gydytojo. O siaip griztant daugiau prie temos, gal gali pakomentuot kaip pas jus su disciplina ir dalykais, kurie turi buti atlikti tam tikru laiku (jei tokiu turit)? Dabar vaikams laisve, o kaip ruosi i mokykla, kur nustatyta tvarka? Kaip vaikai reaguoja i uzsiemimus, kur reikia idet daugiau pastangu, kad ismokti? Na pas mus tiek darzelyje, tiek mokykloje mokinta, kad yra viskam savas laikas ir turi ne tik savo noru paisyti, bet ir prie kitu taikytis. Pvz jei mama dabar skuta bulves, tai negali eiti piesti arba jei dabar laikas praustis ir miegoti, tai neisim kept pyrago... Aisku ne viskas grieztai pagal laikrodi, bet tam tikra dienotvarke.
Atsakyti
Kas del indigo vaiku, tai tiesiog pseudomoksline nesamone, kurios joks normalus psichologas, mokslininkas ar pan nepripazysta, o va nemaza dalis tevu nenori pripazinti, kad ju vaikams autizmas ar koks kitas sutrikimas, ir labai mielai priskiria savo vaikus prie tu mistiskuju indigo vaiku. Kazkada ir as tikejau indigo vaikais, po to prisedau pastudijuoti si reikala ir nusijuokiau is savo naivumo. O va visokio plauko "ekspertai" is to pinigeliu nemazai susikrove.
Atsakyti
QUOTE(Snieguota_Ela @ 2013 04 21, 03:54)
Kas del indigo vaiku, tai tiesiog pseudomoksline nesamone, kurios joks normalus psichologas, mokslininkas ar pan nepripazysta, o va nemaza dalis tevu nenori pripazinti, kad ju vaikams autizmas ar koks kitas sutrikimas, ir labai mielai priskiria savo vaikus prie tu mistiskuju indigo vaiku.  Kazkada ir as tikejau indigo vaikais, po to prisedau pastudijuoti si reikala ir nusijuokiau is savo naivumo. O va visokio plauko "ekspertai" is to pinigeliu nemazai susikrove.


nu as tai nemanau kad tai yra visiska nesamone, egzistuoja tie vaikai, tik jie ne autistai - ziurejau daug dokumentiniu ir kitokiu filmuku apie juos - tai ypatingu gebejimu turintys vaikai, bet tokiu nenormaliu, nepaaiskinamu gebejimu, taciau su autizmu tai nesusije schmoll.gif
Papildyta:
QUOTE(Ajste @ 2013 04 21, 00:19)
Dargi buvo nuomoniu, kad naminukes mamos daugiau uzsisedi, o dirbancios idomesnes. Kiek tame tiesos yra, spresti nesiimu, nes pazistu daug skirtingu darzelinuku mamu, bet tik kelias naminukes (kurios tik vaidina uzsiimancios su vaikais, o is tiesu tingi dirbt).


o as manau tas sugebejimas pritraukti kitus zmones, buti jiems idomia - yra ne tavo veiklos, kuria uzsiimi indelis (ar tai butu namie sedeijimas ir tingejimas dirbti, ar kazkokios super karjeros darymas), bet individuali zmogaus savybe... Ir nera niekam neidomiu zmoniu - tiesiog jie grupuojasi i savus ratelius ir bendrauja tarpusavyje - jie vieni kitiems idomus rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(Ajste @ 2013 04 21, 00:19)
O siaip griztant daugiau prie temos, gal gali pakomentuot kaip pas jus su disciplina ir dalykais, kurie turi buti atlikti tam tikru laiku (jei tokiu turit)? Dabar vaikams laisve, o kaip ruosi i mokykla, kur nustatyta tvarka? Kaip vaikai reaguoja i uzsiemimus, kur reikia idet daugiau pastangu, kad ismokti? Na pas mus tiek darzelyje, tiek mokykloje mokinta, kad yra viskam savas laikas ir turi ne tik savo noru paisyti, bet ir prie kitu taikytis. Pvz jei mama dabar skuta bulves, tai negali eiti piesti arba jei dabar laikas praustis ir miegoti, tai neisim kept pyrago... Aisku ne viskas grieztai pagal laikrodi, bet tam tikra dienotvarke.

Stengiuosi viska daryti susitarimo principu, jei vaikams aiskios priezastys, to ka reikia daryti, tai ir daro smile.gif Labai gerai reguoja i veiklas, kur reikia idet daugiau pastangu, tik tai turi buti tuo metu idomu,pvz sunus uzvakar kaip tik ismoko megzti vaseliu, tai sedejo ir numezge kokia metro ilgio pynute smile.gif Svarbu pagauti ta momenta, kai yra susidomejimas, tada ir ismokti viska daug lengviau. Jei nori mokintis megzti nera reikalo tuo metu stengtis ismokinti dainuoti ar ne? tik tiek. Mes zmones save labai gerai motyvuojam save is vidaus ir tai vienintelis mus vezantis pirmyn variklis, o prievartine veikla gali buti atlikta, ismokta, bet tik tam kartui....O isa dienotvarke, tai jau minejau , susikklosto pagal poreikius, pavargsta vaikai ir eina miegoti, issimurzina -eina praustis, isalksta eina valgyti ir t.t. biggrin.gif
O del mokyklos ,tai del to ir ieskau netradicinio ugdymo, kad nereiktu "atsedeti" tas 35 min biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2013 04 22, 10:10)
O del mokyklos ,tai del to ir ieskau netradicinio ugdymo, kad nereiktu "atsedeti" tas 35 min  biggrin.gif

universiteto irgi tokio ieskosit g.gif o darbo rolleyes.gif ? ar gales but laisvas oro direktorius blush2.gif
Atsakyti