Įkraunama...
Įkraunama...

Neskiepiju ir neserga

Nors paprastai tik stebiu diskusijas šiame skyrelyje, bet įsiterpsiu trumpai...

Tikrai nėra tokio vienareikšmio ryšio tarp eko mados ar įsitikinimų ir skiepų atsisakymo. Mano, pvz., buvo karti patirtis su pirmagimio skiepais, todėl antrajam vaikui juos atidėjome vėlesniam amžiui, o kai kurių visai atsisakėme.

Tiesą sakant būna labai nemalonu, kai bet kur iškilus faktui, kad vaikas tik dalinai paskiepytas, puolama moralizuoti apie ligas ir atsakomybę. Esu tai asmeniškai patyrusi, kartais suirzdavau ar supykdavau, kartais tiesiog "praleisdavau pro ausis", antrasis, variantas, manau, geresnis smile.gif

Egzistuoja tam tikros jautrios visuomenei temos, tarp jų ir skiepų tema, kur mokslas nepateikia vienos vienintelės teisingos išvados. Yra daug už ir prieš, spręsti tenka ne tik profesionalams, bet ir vartotojams. O kai neužtikrintumas didelis, moralizuoti linkę tiek vieni, tiek kiti. O ir diskusija tiek šalininkų,tiek priešininkų būna įvairi - tiek argumentuota, tiek vien savo ego ir emocijomis paremta.

Išsakydami (rašydami) nuomonę, apsvarstykime, ar pagarbiai ir nežeminančiai skambės mūsų žodžiai, ar norėtume tai išgirsti iš kitų savo atžvilgiu. Tuomet ginčas nevirs kivirču 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 12, 21:36)
Lenkiu galvą prieš sąvokos patikslinimą  4u.gif . Na jie nėra per prievartą privalomi, kaip ir sergančiųjų atvira tuberkulioze nėra privalomos per prievarta hospitalizacijos. Nėra tokios teismo nutarties. Taip, jie valstybės kompensuojami, ir demokratijos sąlygomis įmanoma jų atsisakyti. Taip savo laisve rinktis pažeidžiant kito laisvę nesirgti.

Nemaišau, žinauką reiškia žodis tradicija,  nors tiesą pasakius esu mačiusi ir kitokius apibrėžmus. Tiesiog :medicina,  biomedicina, įrodymais paremta medicina, alopatija, o alternatyviąją ir papildomas medicios šakas priskiriant netradicinei medicinai .  Nors šis žodžių žaismas nevaidina esmės.


Ne per prievarta yra neprivalomi, o pagal galiojancius Lietuvoje teises aktus..Skirtumas???? Man esminis..
Sergant TBC zmogus yra iskaitoje, nepaskiepytas zmogus tiesiog yra...Beja serganciu atvira TBC svarstoma (iststymo projektas) priverstinai hospitalizuoti..

Na dar karta pasigooglinkit tradicine medicina, alternatyvi medicina ir siuolaikine medicina..beja tradicine (tikraja to zodzio prasme) medicina ir yra paremta faktais sukauptais per ilga ilga ilga laika..

Idomu stebeti kai pati sau priestaraujat, sakot kad faktai svarbu, o kai pateikiu tikslius apibrezimus vadinate tai zodziu zaismu wink.gif

Zinot man absoliuciai vienodai kas skiepyja ar neskiepyja savo vaikus, kiekvienas turi tam savo priezasciu, bet pikta kai bandantys pasirinkiti klaidinami tokiom savokom kaip PRIVALOMI skiepai, nors LIETUVOJE TOKIU NERA ir jei istatymiskai yra suteikta teise rinktis, zmones gali rinktis.

O jei norite, kad jusu teise nesirgti (buti sveikam) butu nepazeista pradekite nuo dideliu korporaciju, maisto pramones, automobiliu, gamyklu ir t.t. neskiepyjantys savo vaiku tam itakos neturi.
Atsakyti
QUOTE(Saulale @ 2013 06 13, 18:48)
O jei norite, kad jusu teise nesirgti (buti sveikam) butu nepazeista pradekite nuo dideliu korporaciju, maisto pramones, automobiliu, gamyklu ir t.t. neskiepyjantys savo vaiku tam itakos neturi.


thumbup.gif drinks_cheers.gif čia tai tikrai
Papildyta:
QUOTE(Fedes @ 2013 06 13, 18:44)
Tiesą sakant būna labai nemalonu, kai bet kur iškilus faktui, kad vaikas tik dalinai paskiepytas, puolama moralizuoti apie ligas ir atsakomybę. Esu tai asmeniškai patyrusi, kartais suirzdavau ar supykdavau, kartais tiesiog "praleisdavau pro ausis", antrasis, variantas, manau, geresnis smile.gif


Aš tai jau daug kartų su tuo susidūriau,kai nuolat tenka gintis ir aiškintis,kodėl aš neskiepijų savo vaikų doh.gif ir žinoma išklausyt moralus ir gąsdinimus
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 13 birželio 2013 - 18:25
QUOTE(Fedes @ 2013 06 13, 18:44)
Nors paprastai tik stebiu diskusijas šiame skyrelyje, bet įsiterpsiu trumpai...

Tikrai nėra tokio vienareikšmio ryšio tarp eko mados ar įsitikinimų ir skiepų atsisakymo. Mano, pvz., buvo karti patirtis su pirmagimio skiepais, todėl antrajam vaikui juos atidėjome vėlesniam amžiui, o kai kurių visai atsisakėme.

Tiesą sakant būna labai nemalonu, kai bet kur iškilus faktui, kad vaikas tik dalinai paskiepytas, puolama moralizuoti apie ligas ir atsakomybę. Esu tai asmeniškai patyrusi, kartais suirzdavau ar supykdavau, kartais tiesiog "praleisdavau pro ausis", antrasis, variantas, manau, geresnis smile.gif

Egzistuoja tam tikros jautrios visuomenei temos, tarp jų ir skiepų tema, kur mokslas nepateikia vienos vienintelės teisingos išvados. Yra daug už ir prieš, spręsti tenka ne tik profesionalams, bet ir vartotojams. O kai neužtikrintumas didelis, moralizuoti linkę tiek vieni, tiek kiti. O ir diskusija tiek šalininkų,tiek priešininkų būna įvairi - tiek argumentuota, tiek vien savo ego ir emocijomis paremta.

Išsakydami (rašydami) nuomonę, apsvarstykime, ar pagarbiai ir nežeminančiai skambės mūsų žodžiai, ar norėtume tai išgirsti iš kitų savo atžvilgiu. Tuomet ginčas nevirs kivirču  4u.gif



O gal galima paklausti-kokių problemų jūs turėjote dėl pirmagimio skiepų ir kokių?Jei nenorite,galite neatsakyti. 4u.gif


Atsakyti
QUOTE(bevardė @ 2013 06 13, 14:21)
Jūs paskiepijot vaiką pirmą kartą- reakcijų blogų nebuvo, na gal pakarščiavo, gal buvo neramus, po antro trečio skiepo vėl viskas tvarkoje.

O dabar įsivaizduokit, kad po skiepo jūsų vaikui sukilo nenumušama temperatūra iki 40, nenutrųkstamas rėkimas kelias valandas, pradėjo kratyti traukulys, dingo klausa, o gydytojos neurologiniame skyriuje kuždasi, kad va kaip į skiepus kūdikis sureagavo. Sakykite ar ir vėl leistumėte kūdikiui tai patirti? Aš neleisčiau.

Mano pirmas vaikas paskiepytas beveik visomis vakcinomis tik skiepytas vėliau, gydytoja pati rekomendavo dėl itin ūmaus atopinio dermatito, vaiko veidas buvo viena žaizda nuo šlapiuojančio bėrimo, tiesiog bijojo, kad toks netaptų visas kūnas, nes vieną pacientą tokį jau turėjo. Nieko suskiepijom vėliau po poros metų, ir apart temperatūros tikrai nieko nebuvo. Kitą vaiką prižiūrėjo kita gydytoja, kuri primygtinai siūlė skiepyti, paskiepijau, pasigailėjau ir pasakiau STOP. Ar sustabdžiau vakcinavimą visam laikui nežinau, bet kolkas mes būsim tame procente neskiepytų vaikų, kurių mamos tokios beširdės ir nesirūpina vaikų.



Tai as puikiai suprantu mamas, kurios neskiepija vaikus del va tokiu objektyviu dalyku. Tikrai Jusu situacija nepavydetina...Del tokiu zmoguciu skiepijami visi kiti, sveikeji, kuriems nera reakcijos i skiepa 4u.gif

Zinokite visada yra isimciu..As nenoriu nieko izeisti, tiesiog norisi suzinoti zmoniu motyvus. Man tiesiog idomi kiekvienos mamos mastysena. Na miegstu as diskutuoti ir aiskintis kodel zmones daro ivairius sprendimus. Per ta diskusija suzinau kazka naujo. Kol kas man niekas nepateike svariu argumentu, kodel netureciau skiepyti SVEIKO VAIKO. Vaikus su atopiniu dermatitu ar kitomis ligomis ir anksciau neskiepijo 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(žydrynė @ 2013 06 13, 14:23)
Jūs painiojate skirtingus dalykus gyvenime-tai,ko galima išvengti ir tai,ko negalima.Jūs nematote skiepuose nieko blogo,tikit,kad jie organizmui nedaro žalos,tai skiepijate,aš esu įsitikinus,kad daro žalą,tai kodėl turėčiau sąmoningai PATI žaloti savo vaiką,leisdama jam sušvirkšti sveikatai kenksmingus cheminius kokteilius?Nors šiaip jau skiepai man nepriimtini tikrai ne vien dėl jų sudėtyje esančių cheminių medžiagų...


Klausimas: Jei Jusu vaikas susirgs poliomelitu, kokliusu ar kita baisia liga, tai manote, kad jo imunitetas nuo tos ligos nebus suzalotas ir ar jam nebus susvirksta n kartu didesne cheminiu medziagu doze? Ir ar manote, kad pasekmes tos ligos bus silpnesnes negu skiepas? g.gif

Aisku visi mes tikimes, kad nieko blogo neatsitiks butent su mumis...

Mano pagrindinis argumentas: negyvenu visai svariame pasaulyje, nezinau kuo kvepuoju, ka valgau..todel dabartiniu vaiku imunitetas nera toks jau stiprus, nera naturalios atrankos, pacios perejimo periodu (kai buvome paaugliai ir vyko musu lytinis brendimas) valgeme laaabai nekokybiska pilna visokiu brudu maista. Todel nezinome kaip tai paveike musu organizmus ir lytine sistema ir kaip paveike musu gimusi vaikeli...Tad skiepai vis gi apsaugo nuo siu baisiu ligu...Nesu uztikrinta, kad mano vaiko imunitetas Stiprus, del to skiepiju.
Papildyta:
QUOTE(flight @ 2013 06 13, 15:32)
Mano logika irgi paprasta. Aš bijau nenuspėjamų, neprognozuojamų reakcijų, kurios GALI kilti po skiepo ir tapti lemiamomis mano vaiko sveikatai, o gal net - gyvybei. Jokios garantijos niekas neduoda, kad būtent mano vaikui taip nenutiks.
Taigi, aš visą laiką dėlioju ant svarstyklių riziką susirgti ir atatatinkamos ligos riziką komplikacijoms - ir riziką patirti neskėmę skiepijantis. Kol viena nenusveria kito, tol atatinkamai ir renkuosi.

Dar ir tam tikras moralinis aspektas. Liga , ypač ne mirtinai pavojinga (dėl pavojingų ligų linkstu labiau į vakcinacijos pusę) - ji ateina nekviesta, o štai skiepas būtų  padarytas mano pačios rankomis, asmeniniu sprendimu ir rizika. Kaip reikėtų po to gyventi, jei neduokdie, kas nutiktų?



O kaip JUms reiketu gyventi, jei neduok dieve vaikas susirgtu? g.gif Juk galejote paskiepyti ir nesusirgtu. Ligos pasekmes kudykiui buna baisios doh.gif

As irgi prisiskaiciusi daug tyrimu, bijojau. Bet labai gerai pasake musu detytuoja mokslo daktare (genetike). Tyrimai atliekami su atrinktais tyriamaisiais. Ju yra mazuma, palyginus su populiacija. Kai skaitai tyrima, atrodo, kad aplinkui vien ligoniai ir rizika dydziule. Bet is tiesu ta rizika labai mazyte, jei abu tevai sveiki ir neturejo komplikaciju smile.gif Tiesiog uzprogramavau save, kad mano vaikas sveikas ir jam nieko nebus nuo skiepo. Neturejome jokiu reakciju...
Atsakyti
QUOTE(Ksesanko @ 2013 06 14, 11:09)

O kaip JUms reiketu gyventi, jei neduok dieve vaikas susirgtu?  g.gif Juk galejote paskiepyti ir nesusirgtu. Ligos pasekmes kudykiui buna baisios  doh.gif



O jeigu numirtų po skiepo? Kiek atvejų, kai vaikas praėjus savaitei po skiepo, iki tol visiškai sveikas, staigiai numiršta?

O jei susirgtų, tai dar nereiškia, kad būtinai patirtų pačias baisiausias ir negrįžtamas ligos komplikacijas. Vėlgi, tai priklauso nuo ligos, nuo vaiko slaugymo, priežiūros, ir be to, daugumą ligų vaikai perneša gerokai lengviau negu paaugliai ar suaugę.
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 06 14, 11:47)
O jeigu numirtų po skiepo? Kiek atvejų, kai vaikas praėjus savaitei po skiepo, iki tol visiškai sveikas, staigiai numiršta?

O jei susirgtų, tai dar nereiškia, kad būtinai patirtų pačias baisiausias ir negrįžtamas ligos komplikacijas. Vėlgi, tai priklauso nuo ligos, nuo vaiko slaugymo, priežiūros, ir be to, daugumą ligų vaikai perneša gerokai lengviau negu paaugliai ar suaugę.


Na ir kiek gi tu atveju? g.gif Ypac visiskai sveikiems vaikams g.gif
As esu is spaudos girdejusi vos viena kita(palyginimui su milijonais kuriems nenutiko absoliuciai nieko...), taciau kudikiai toli grazu nebuvo sveiki. Be to, ar irodyta kad tai buvo nuo skiepo ar tik prielaida?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gaudyk: 14 birželio 2013 - 11:27
QUOTE(flight @ 2013 06 14, 11:47)
O jeigu numirtų po skiepo? Kiek atvejų, kai vaikas praėjus savaitei po skiepo, iki tol visiškai sveikas, staigiai numiršta?

O jei susirgtų, tai dar nereiškia, kad būtinai patirtų pačias baisiausias ir negrįžtamas ligos komplikacijas. Vėlgi, tai priklauso nuo ligos, nuo vaiko slaugymo, priežiūros, ir be to, daugumą ligų vaikai perneša gerokai lengviau negu paaugliai ar suaugę.



Tikrai skiepijami ne milijonai, o miliardai. Nuo pacio skiepo mirsta vienetai, o stai nuo poliomelito, kokliuso ir kt. ligu komplikaciju vaiku sveikata stipriai paslyja....nesakau, kad visi mirsta...

Jau anksciau rasiau, kad raidos sutrikimus pacios mamos (ypac autizmas ir kiti elgesio sutrikimai) neizvelgia iki kokiu 1.8 - 2.5 m. Ir po to klaidingai mano, kad cia nuo skiepo ju vaikams issivyste doh.gif

As nemaralizuoju ir nepuolu tu, kurios neskiepija. Tiesiog klausiu kur JUSU SVARUS ARGUMENTAI? Nemirsta sveiki vaikai nuo skiepu...Ir komplikaciju sveikiems vaikams nebuna. As pagalvosiu ar skiepyti naujagimi pirmaja diena. Tai man irgi nesuvokiama.
Atsakyti
Jūs bijot ligų ir jų komplikacijų, aš bijau skiepų komplikacijų (mirtys, neįgalumai, kiti sveikatos sutrikdymai).

Jūs skiepijate vaikus, ir suaugę jie (didžiulis procentas, kad revakcinuotis tiesiog pamirš, neturės laiko, pavėluos etc) iš karto pereina į rizikos zoną susirgti tom ligom, nuo kurių buvo skiepyti ir gauti gerokai rimtesnes komplikacijas, negu vaikystėje (vėjaraupiai, raudonukė, kiaulytė... Kas sunkiausiai serga dabar tymais? Suaugę. Buvo skiepytis vaikystėje? Buvo. Revakcinavosi? Ne. ) Jūsų, Ksesanko, dukra, skiepyta nuo raudonukės, nėštumo laikotarpiu greičiausiai nebeturės apsaugos , taigi, gresia baisūs apsigimimai vaisiui.

Aš neskiepiju ir esu linksi manyti, kad tam tikrom ligom geriau persirgti vaikystėje ir gauti imunitetą visam gyvenimui. Tuo atveju, jei vaikystėje nepersirgs- tik tada esu už skiepus nuo "vaikiškų" ligų.

Garantijų nėra NIEKUR, taigi, mes visi rizikuojame.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 14 birželio 2013 - 12:20
QUOTE(Ksesanko @ 2013 06 14, 13:04)
. Tiesiog klausiu kur JUSU SVARUS ARGUMENTAI? Nemirsta sveiki vaikai nuo skiepu...Ir komplikaciju sveikiems vaikams nebuna. As pagalvosiu ar skiepyti naujagimi pirmaja diena. Tai man irgi nesuvokiama.


Nuo skiepu nemirsta - nuo ju komplikaciju taip. Nuo skiepu sveiki vaikai tampa serganciais paaugliais/suaugusiais.

O del argumentu..Tie kas neskiepyja - zino kodel. Jus jau apsisprendete, tai kam jums argumentai. Jei kada dvejosite, ieskosite info, skaitysite studijas, tyrimus t.t... ir surasite savo tiesa..Nemanau, kad SM vieta tokioms diskusijoms apskritai...
Atsakyti
QUOTE(Saulale @ 2013 06 14, 13:28)
Nuo skiepu nemirsta - nuo ju komplikaciju taip. Nuo skiepu sveiki vaikai tampa serganciais paaugliais/suaugusiais.

O del argumentu..Tie kas neskiepyja - zino kodel. Jus jau apsisprendete, tai kam jums argumentai. Jei kada dvejosite, ieskosite info, skaitysite studijas, tyrimus t.t... ir surasite savo tiesa..Nemanau, kad SM vieta tokioms diskusijoms apskritai...


Koks procentas sveiku vaiku tampa serganciais paaugliais/suaugusiais? 100%? 50% o gal 0.000001%? ogal ....0%?

Tie kas neskiepija, tai yra ju pasirinkimas, ir as ji gerbiu, tik kad neskiepijimo argumentai kolkas nera paremti jokia rimta ir protinga infomacija biggrin.gif
Atsakyti
Aš tai esu už skiepus. Esu skaičiusi žurnale apie tai kaip vaikai masiškai sirgdavo poliomielitu, kokias kančias patirdavo, kokį gydymą jiem taikė ir pan. Tai tikrai nenorėčiau, kad vėl grįžtų tie laikai (o visai neseniai buvo protrūkis poliomielito Prancūzijoje).
Esu skaičiusi, kad ne visi gydytojai tinkamai įvertina vaiko sveikatos būklę prieš skiepijant, kai kurie netgi skiepija sloguojančius. Ir šiaip yra siūloma atlikti išsamesnius tyrimus ir taip įvertinti ar vaiko organizmas pasiruošęs skiepui. Bet to žinoma niekas nedaro.
O įvertinti ar komplikacijos gali būti sunkesnės nuo skiepo ar nuo ligos, manau labai sunku. Juk skiepijami bent kokie 70-80 proc. vaikų, o komplikacijų turi kiek 1-2 proc? Tai yra labai mažai. Žinoma kai tos komplikacijos pasireiškia tavo vaikui, tie skaičiai mažiausiai guodžia, bet vėl gi, susirgti ir numirti gali nuo bet kurios ligos (visai nesenas atvejas kai paauglė mirė nuo herpes viruso).
Jei atvirai, tai negaliu suprasti tų, kurie neskiepija tik dėl mados ar natūralumo. Bet galiu suprasti tuos, kurie turi rimtų argumentų.
Ir dar toks pamąstymas, kažin ar įmanoma įrodyti, kad vaikui sutriko sveikata nuo skiepo (ypač su ilgalaikėm pasekmėm), nes juk vis tik vaikas nenugyvens kito gyvenimo, kur nebus skiepytas, kad būtų galima palyginti sveikatos būklę. Belieka remtis prielaidomis ir nevisada tiksliais tyrimų duomenimis.
Atsakyti