Įkraunama...
Įkraunama...

Neskiepiju ir neserga

Nu kad apsidairius aplink,tai tų prarūkusių ir bambalio nevengusių nėštumo metu vaikai paprastai būna sveiki,kaip ridikai.Su pačiais sveikiausiais plaučiais ir bronchais.
O va tų rūpestingųjų vaikams tai taip rodos ir limpa viskas,atrodo,kad už visus.
Atsakyti
QUOTE(Saulale @ 2013 06 18, 22:48)
1. tuomet galima prielaida, kad is to rupescio tevai ir neskiepyja savo vaiku..
2. na zinot, tada pagal sia logika reiktu uzdrausti pvz ekstremalu sporta , nes patikekit tikrai gydimas po patirtu traumu buna ilgas, brangus ir skausmingas
3. kartais lieka, o kartais ne lieka. Tad apie ka mes cia?

1. Galima. Nebandau įpiršti minties, kad tai tik aplaidumas, nerūpestingumas. jau kelsi kartus rašiau, kad neprisiskirtų tos savybės ( nerūpestingumo), kurioms tai nebūdinga.

2. Vis gretinam įvairiausius dalykus biggrin.gif . Šiaip jau, pritarčiau šiai minčiai, kad jei jau nori sveikos gyvensenos, tai ekstremalus sportas labai nepakeliui, netgi ne ekstremalus, o profesionalus. Nė vienas tikras sportininkas negali pasigirti gera sveikata. Sveika ir naudinga- judėti fiziologiškai, ir kiekybės prasme ir judesių amplitudės atžvilgiu ir t.t. Dėl uždraudimo tai sakyčiau niekų kalba. Kiekvienas yra savo laimės kalvis. Žalos atžvilgiu neprilyginama pvz. narkotikams, kad būtina įstatymu uždrausti.
3. Nesupratau jūsų minties cool.gif . Saviškę dar kartą paaiškinsiu: atsakymas į repliką, kad atsisakančios skiepų dažniausiai gyvena sveikai, mano priešprieša - romai. Jokio sveikumo jų gyvenimo būde aš nerandu.
Papildyta:
QUOTE(adrija @ 2013 06 18, 23:00)
Nu kad apsidairius aplink,tai tų prarūkusių ir bambalio nevengusių nėštumo metu vaikai paprastai būna sveiki,kaip ridikai.Su pačiais sveikiausiais plaučiais ir bronchais.
O va tų rūpestingųjų vaikams tai taip rodos ir limpa viskas,atrodo,kad už visus.

apie ką ir kalbu ax.gif . Kai daromos išvados apie sveikatos būklę ( o jei į temą apie skiepų daromą poveikį) apsižvalgius aplink, tai tos išvados tiek ir tevertos. Kai remiamasi statistiniais duomenimis, visai kitoks paveikslas iškyla.
Nei tyrimus darėte, nei matėte vaikų, gimusių su abstinencijos sindromu, nei žinote, kaip suvargę jie auga ( ne dėl pinigų trūkumo), manau net neįsivaizduojate kaip bronchai pakitę anatomiškai ir kokias kančias tie vaikai iškenčia. Murziukai po kiemus lakstantys ir patys save prisižiūrintys nesuteikia visapusiškos informacijos, kuria remiantis galima šitaip neatsakingai pareikšti.
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 18, 23:13)


apie ką ir kalbu  ax.gif . Kai daromos išvados apie sveikatos būklę  ( o jei į temą apie skiepų daromą poveikį) apsižvalgius aplink, tai tos išvados tiek ir tevertos. Kai remiamasi statistiniais duomenimis, visai kitoks paveikslas iškyla.
Nei tyrimus darėte, nei matėte vaikų, gimusių su abstinencijos sindromu, nei žinote, kaip suvargę jie auga ( ne dėl pinigų trūkumo), manau net  neįsivaizduojate kaip  bronchai pakitę anatomiškai ir kokias kančias tie vaikai iškenčia.  Murziukai po kiemus lakstantys ir patys save prisižiūrintys nesuteikia visapusiškos informacijos, kuria remiantis galima šitaip neatsakingai pareikšti.


Na,žinau pediatrę,kuri būtent tokius vaikus kuruoja.Ir romų tautybės taip pat ax.gif Jos žodžiai kalba patys už save.Yra,žinoma,viskokių,bet...Yra labai sergančių ir sveikose šeimose.Bet tie su nutysusiais snargliais panosėje ir basi kažkaip visur kame geriau adaptuojasi ir gydymo jiems mažiau reikia.
Atsakyti
QUOTE(adrija @ 2013 06 18, 23:21)
..Yra labai sergančių ir sveikose šeimose.
Bet tie su nutysusiais snargliais panosėje ir basi kažkaip visur kame geriau adaptuojasi ir gydymo jiems mažiau reikia.

aišku yra, to net nežadu užginčyti. Bet tai ne tendencija, tai atskiri skausmingi atvejai.
Bet kad rūkančių, geriančių vaikai ligotesni nei nerūkančių- to paneigti neįmanoma. Ligoniukai išmiršta, išsimėto neįgalių globos namuose, jų ir nesimato apsižvalgius.
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 18, 23:41)
aišku yra, to net nežadu užginčyti. Bet tai ne tendencija, tai atskiri skausmingi atvejai.
Bet kad rūkančių, geriančių  vaikai ligotesni  nei nerūkančių- to paneigti neįmanoma. Ligoniukai išmiršta, išsimėto neįgalių globos namuose, jų ir nesimato apsižvalgius.


ir as jums garantuoju, kad visi, kurie yra atsiranda vaiku globos namuose yra paskiepyti.
taip pat ir tu bambaliniu vaikai dauguma yra paskiepyti, manau kad atvirksciai, neskiepyjimas del aplaidumo yra reciau pasitaikantis atvejis nei kuomet mama pati pasirenka neskiepyti savo vaiku del tam tikru priezasciu.
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 18, 20:28)
Nemanau, kad reiktų konsultuotis pas okulistą, jei skundiesi žarnyno sutrikimu. Nors bendrą supratimą visi gydytojai turi.


Bet sutikit, kad šeimos gydytojas, ypatingai pediatras (gaila, jų likę mažai) šioje srityje privalo žinoti tikrai pakankamai daug ir lenkiu galvą prieš tuos kurie negailėdami savo laiko domėjosi daugiau nei buvo jiems išdėstyta per vieną ar du kursus. Mokytis ir domėtis galima ir ne tik studijų metais wink.gif Mes jus visą gyvenimą mokomės.

Be to dabartiniai imunologai (tiksliau vienintelis Usonis Lietuvoje yra savotiškas "Dievas") kažkaip irgi griežtai į vienus vartus varo- vakcinos gėris visiems be išimties, kontrindikacijų neskiepyti nebuvo nėra ir nebus. Kitų imunologų šiais laikais nėra, šį žodelį prirašo prie alergologų ir pulmonologų.
Atsakyti
QUOTE(Saulale @ 2013 06 18, 22:34)
*Nurodydama siuos pvz bandziau oponuoti jusu nuomonei, kad ne tik mamos neskiepyja "del mados", o yra tikrai protingu, ishsilavinusiu zmoniu, dirbanciu medicinos srityje, kurie turedami didesni priejima prie atitinkamos informacijos visgi pasirenka neskiepyti savo vaiku.

**Manau, kad neatsakingos mamos (nors si savoka velgi yra diskutuotina) toli grazu nera toks kontingentas, kuris neskiepyja savo vaiku, nes joms giliai "dzin", nei jos domisi, nei joms rupi. Nuveda, paskiepyja ir ramiai sau toliau gyvena isivaizduodamos, kad egzistuoja 1 menesio, 3, 6 ir tt.t skiepai, net nezinodamos nuo ko skiepyja ir kodel..

*yra, be abejo, su jais ir būtų įdomiausia diskusija, išgirsti pagrįstus pasirinkimo argumentus. Čia tokių nemačiau nė vieno (na gal ką ir praleidau, nestudijuoju žinučių per naktis biggrin.gif ). Išmananti tik dangė, bet ji atstovauja skiepų šalininkų pusę.

**Diskutuotina sąvoka drinks_cheers.gif . Į vaiko nepriežiūros sąvoką įeina ir vaiko gerovės nepaisymas, kad ir ne iš blogos valios, o iš žinių trūkumo, nesusivokimo, įgūdžių stokos ir pan. Nuveda, paskiepyja laiku - kol kas tai tik pliusas tokioms mamoms.

QUOTE(Saulale @ 2013 06 19, 08:14)
ir as jums garantuoju, kad visi, kurie yra atsiranda vaiku globos namuose yra paskiepyti.
taip pat ir tu bambaliniu vaikai dauguma yra paskiepyti, manau kad atvirksciai, neskiepyjimas del aplaidumo yra reciau pasitaikantis atvejis nei kuomet mama pati pasirenka neskiepyti savo vaiku del tam tikru priezasciu.

Priežaščių neskiepyti yra ne viena ir ne dvi. Aš nekalbu apie grupę, kurios negalima skiepyti, nekalbu apie tokius tėvus, kuriems duota rekomendacija susilaikyti ir neskiepyti, nėra ko šią kategoriją aptarinėti forumuose, tam yra gydytojų kabinetai. Diskusijos svyruoja, dalis argumentų kartojasi ir kartojasi, būtų netgi įdomu padaryti apibendrinimą.

QUOTE(bevardė @ 2013 06 19, 09:36)
Bet sutikit, kad šeimos gydytojas, ypatingai pediatras (gaila, jų likę mažai) šioje srityje privalo žinoti tikrai pakankamai daug ir lenkiu galvą prieš tuos kurie negailėdami savo laiko domėjosi daugiau nei buvo jiems išdėstyta per vieną ar du kursus. Mokytis ir domėtis galima ir ne tik studijų metais wink.gif Mes jus visą gyvenimą mokomės.

Be to dabartiniai imunologai (tiksliau vienintelis Usonis Lietuvoje yra savotiškas "Dievas") kažkaip irgi griežtai į vienus vartus varo- vakcinos gėris visiems be išimties, kontrindikacijų neskiepyti nebuvo nėra ir nebus. Kitų imunologų šiais laikais nėra, šį žodelį prirašo prie alergologų ir pulmonologų.

Man labai patiktų, kad gydytojai būtų visažiniai, tokie pusdieviai. Bet taip nebus. Kartais sakoma medikas ir uždedamas lyg spaudas, kad tas asmuo viską, kas susiję su žmogaus kūnu, privalo išmanyti. Bet tai neįmanoma. Plastikos chirurgai, laborantai, radiologijos technologai, okulistai ir t.t. - jie ir taip turi mokymosi visą gyvenimą būtinybę, konkrečios savo srities, medicininės, plius inovatyvių technologijų įsisavinimas, ne visiems labai aktualu atnaujinti kursą apie skiepus, imunologiją. Dėl pediatrų, šeimos gydytojų - tai be kalbos, prioritetinė sritis ligų profilaktika turi būti, raidos sutrikimų išmanymas ir pan.

Lietuvoje Usonis, bet medicina egzistuoja ir už Lietuvos ribų. Ir kodėl imunologo pasakymas erzina ir yra niekinamas, o ne tos srities specialistų , o kartais visiškų šarlatanų pasakymai, priimami už gryną pinigą? Parsidavė Usonis, visa PSO, parsidavė Nobelio premijos skyrimo komisija farmacininkams, o gal žmonijos sužlugdymo oranizatoriams?

Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 19, 20:56)
Priežaščių neskiepyti yra ne viena ir ne dvi. Aš nekalbu apie grupę, kurios negalima skiepyti, nekalbu apie tokius tėvus, kuriems duota rekomendacija susilaikyti ir neskiepyti,  nėra ko šią kategoriją aptarinėti forumuose, tam yra gydytojų kabinetai.



Bėda ta, kad anot Lietuvos medikų ir pačio Usonio tokios grupės nėra ir negali būti, nes komplikacijų po vakcinų nebūna, nes reakcijas sukelia kažkas kitas bet ne vakcina. O vakcina visiems be išimties yra gėris, o jei yra kokie įgimti sutrikimai ar ligos tai tokius vaikus dar svarbiau paskiepyti. Medikai teigia kad net jei vaikas karščiuoja nestipriai, jei bėga sloga ir yra lengvo viruso požymiai vaiką skiepyti galima, todėl tikrai žemai lenkiu galvą prieš tuos pediatrus, kurie vis tik turi proto arba skaudžios patirties ir tėveliams pataria individualiai vakcinavimo klausimais, aptaria kas rekomenduotina, o ko geriau pasisaugoti, ką atodėti, ko atsisakyti.
Atsakyti
QUOTE(pikkolo @ 2013 06 18, 13:21)
Na aš vaiką paskiepijau visais nemokamais skiepais, nors dėl kai kurių (pvz. MMR) ir abejojau, skaičiau internete, kalbėjau su gydytoja, su savo mama, kol galutinai apsisprendžiau. Komplikacijų jokių nebuvo, tpfu tpfu tpfu. Bet gyvenimas nestovi vietoje, atsiranda naujų skiepų, naujų ligų, gal ir kitas vaikas kada bus, tad skiepų klausimas visada domina. Ir domina kodėl neskiepija, ir kodėl skiepija. Juk informacijos niekada nebus per daug. Tik kartais labai sunku atsirinkti kas ir kaip.
Papildyta:

Tada reikia dar bent vienos nuomonės.
P.S. Kodėl taip dažnai mėgstama pabrėžti, kad vat profesorius, tai jau turėtų išmanyti daugiau Juk profesorius tai pedagoginis laipsnis, tai tik parodo, kad šis žmogus užsiima pedagogine/švietėjiška veikla. Bet tai juk nebūtinai prideda profesionalumo darbe.


Klistate...Profesorius mokslinis laipsnis.. Pedagoginis laipsnis (Lektorius - docentas). Profesoriumi tampama parasius disertacija, t.y. isstudijavus tam tikra tema ir atlikus tyrima. Toks zmogus puikiai moka savo sriti, o taip pat moka mastyti, daryti logines isvadas, atrasti sasajas, tendencijas, atlikti analize....

Va to kritinio mastymo truksta kai kuriems zmonems...As irgi kol kas neturiu vieningos nuomones...Ieskau, studijoju, bet manau niekada tiesos ir neatrasime musu pasaulyje. Vienoms mamoms ramiau neskiepyti, man ramiau skiepyti kol kas....Argumentai UZ skiepus man atrodo svaresni ir patikrinti...skaitant argumentus pries skiepus kyla labai daug klausimu i kurios niekas negali atsakyti...

O su autizmu baikite juokus...Autizmas ir kiti protines negalios susirgimai tikrai ne del skiepu biggrin.gif Kodel vienoje seimoje abu vaikai turi skirtingus sutrikimus Autizmo ir Aspengerio sindromus??? Del skiepu ar del paveldimumo??? g.gif
Papildyta:
QUOTE(bevardė @ 2013 06 20, 07:46)
Bėda ta, kad anot Lietuvos medikų ir pačio Usonio tokios grupės nėra ir negali būti, nes komplikacijų po vakcinų nebūna, nes reakcijas sukelia kažkas kitas bet ne vakcina. O vakcina visiems be išimties yra gėris, o jei yra kokie įgimti sutrikimai ar ligos tai tokius vaikus dar svarbiau paskiepyti. Medikai teigia kad net jei vaikas karščiuoja nestipriai, jei bėga sloga ir yra lengvo viruso požymiai vaiką skiepyti galima, todėl tikrai žemai lenkiu galvą prieš tuos pediatrus, kurie vis tik turi proto arba skaudžios patirties ir tėveliams pataria individualiai vakcinavimo klausimais, aptaria kas rekomenduotina, o ko geriau pasisaugoti, ką atodėti, ko atsisakyti.



As pati turiu galva ir niekad neskiepyciau nesveiko vaiko...Bet ir mano gydytuoja niekad neleistu skiepyti sergancio..Pries kiekviena skiepa atlikdavome patikra...Skiepu grafikas paslinko, nes sirgome. Pati zinau kada mano vaikas sveikas ir tik tuo atveju vedziau skiepyti.. Net kai dantukas dygo ir zinojau, kad tokiais atvejais imunine sistema silpsta, tad nnevedziau smile.gif

Va vieninteli dalyka kuri dabar darysiu gimdymo namuose...Prasysiu paimti krauja ir atlikti mokama tyrima del alergijos...
Papildyta:
QUOTE(Saulale @ 2013 06 18, 21:34)
Paprastai diskusijose remiuosi faktais, ne emocijomis. Nurodydama siuos pvz bandziau oponuoti jusu nuomonei, kad ne tik mamos neskiepyja "del mados", o yra tikrai protingu, ishsilavinusiu zmoniu, dirbanciu medicinos srityje, kurie turedami didesni priejima prie atitinkamos informacijos visgi pasirenka neskiepyti savo vaiku.

Manau, kad neatsakingos mamos (nors si savoka velgi yra diskutuotina) toli grazu nera toks kontingentas, kuris neskiepyja savo vaiku, nes joms giliai "dzin", nei jos domisi, nei joms rupi. Nuveda, paskiepyja ir ramiai sau toliau gyvena isivaizduodamos, kad egzistuoja 1 menesio, 3, 6 ir tt.t skiepai, net nezinodamos nuo ko skiepyja ir kodel..


Tai del tokiu neatsakingu mamu ir iskraipoma statistika ir paskui randama sasaju MMR skiepas - AUTIZMAS ar kiti susirgimai...

Patikekite jokiu sasaju tarp skiepu ir susirgimu nera...Yra daug veiksniu, kurie itakuoja musu imunine sistema. Skiepai sioje srityje tikrai uzima ne pirma ir ne antra vieta...Tiesiog skiepas yra tiesiogiai susijes su imunines sistemos suzadinimu ir del to klaidingai vertinams kaip darantis zala organizmui..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mijadi77: 20 birželio 2013 - 12:10
QUOTE(mementoo @ 2013 06 19, 21:56)
**Diskutuotina sąvoka  drinks_cheers.gif . Į vaiko nepriežiūros sąvoką įeina ir vaiko gerovės nepaisymas, kad ir ne iš blogos valios, o iš žinių trūkumo, nesusivokimo, įgūdžių stokos ir pan. Nuveda, paskiepyja laiku - kol kas tai tik pliusas tokioms mamoms.  


Ir vėl jūs apie tą patį doh.gif Mamos,kurios neskiepija savo vaikų,tikrai ŽINO,KODĖL TAIP DARO ir tikrai ne dėl žinių trūkumo ar nesusivokimo doh.gif viską mes labai puikiai suvokiam,na negi NEĮMANOMA JUMS SUPRAST,KAD SKIEPAI,kaip toks apsisaugojimo nuo ligų būdas,gali būt kažkam NEPRIIMTINI,tenka ir man vėl kartotis doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 20 birželio 2013 - 12:44
QUOTE(mijadi77 @ 2013 06 20, 13:19)
Profesoriumi tampama parasius disertacija, t.y. isstudijavus tam tikra tema ir atlikus tyrima. Toks zmogus puikiai moka savo sriti, o taip pat moka mastyti, daryti logines isvadas, atrasti sasajas, tendencijas, atlikti analize....

Va vieninteli dalyka kuri dabar darysiu gimdymo namuose...Prasysiu paimti krauja ir atlikti mokama tyrima del alergijos...

Parašius ir apsigynus disertaciją tampama daktaru.

Kokį alergijos tyrimą norėsite daryti naujagimui?
Atsakyti
Ale matai, kiek čia SM profesorių biggrin.gif , daug naujo sužinojau.
Iki to laiko žinojau, kad yra toks Mokslo ir studijų įstatymas http://www3.lrs.lt/p...s...ery=&p_tr2= , kuriame teigiama:
" 58 straipsnis. Dėstytojai

1. Aukštųjų mokyklų dėstytojų pareigybės yra šios: profesorius, docentas, lektorius, asistentas.

2. Profesoriaus pareigas gali eiti mokslininkas arba pripažintas menininkas. Profesoriaus pareigas einantis mokslininkas turi rengti mokslininkus, dėstyti studentams, vykdyti mokslinius tyrimus ir eksperimentinę (socialinę, kultūrinę) plėtrą ir jiems vadovauti, skelbti tyrimų rezultatus. Profesoriaus pareigas einantis pripažintas menininkas turi rengti profesionalius menininkus, dėstyti studentams, dalyvauti meno veikloje ir (arba) formuoti meno mokslinių tyrimų kryptis ir jiems vadovauti, skelbti tyrimų rezultatus.

3. Docento pareigas gali eiti mokslininkas arba pripažintas menininkas. Akademinės tarybos pritarimu į docento pareigas kolegijoje vieniems metams gali būti priimamas asmuo, turintis didelę praktinę patirtį dėstomojo dalyko (dalykų) srityje ir magistro kvalifikacinį laipsnį ar jam prilygintą aukštojo mokslo kvalifikaciją. Docento pareigas einantis mokslininkas turi dėstyti studentams, vykdyti mokslinius tyrimus ir eksperimentinę (socialinę, kultūrinę) plėtrą, skelbti šios veiklos rezultatus. Docento pareigas einantis pripažintas menininkas turi rengti profesionalius menininkus, dėstyti studentams, dalyvauti meno veikloje.

4. Į lektoriaus pareigas gali pretenduoti mokslininkas arba asmuo, turintis ne žemesnį kaip magistro kvalifikacinį laipsnį ar jam prilygintą aukštojo mokslo kvalifikaciją. Lektorius turi dėstyti studentams, dirbti metodinį darbą.

5. Į asistento pareigas gali pretenduoti asmuo, turintis ne žemesnį kaip magistro kvalifikacinį laipsnį ar jam prilygintą aukštojo mokslo kvalifikaciją. Asistentas turi vadovauti studentų praktiniams užsiėmimams (praktiniams darbams, pratyboms, studentų praktikai ir kt.), padėti atlikti mokslinių tyrimų ir eksperimentinės (socialinės, kultūrinės) plėtros darbus. Pastarasis reikalavimas gali būti netaikomas universiteto meno studijų asistentams, taip pat kolegijos asistentams.

6. Kvalifikacinius dėstytojų pareigybių reikalavimus, ne žemesnius kaip nustatyti šio straipsnio 2–5 dalyse, konkursų šioms pareigoms eiti organizavimo ir dėstytojų atestavimo tvarką nustato aukštoji mokykla."

O "dėstytojas", beje, Mokslo ir studijų įstatymo 4 str. 7 dal. apibrėžta taip : "7. Dėstytojas – asmuo, ugdantis ir mokantis studentus ir klausytojus aukštojoje mokykloje."

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bebenčiukė: 20 birželio 2013 - 13:48