| ! | "Off-Topic" žinutės temoje ištrintos,prašome laikytis forumo taisyklių ir nešiukšlinti forumo. Primenu, kad forume draudžiama vartoti grubius, necenzūrinius išsireiškimus ir įžeidimus bet kokiu pavidalu, skelbti grubaus tono komentarus. Net jei buvo ginčytasi, net jei jūs buvote teisūs, už tokį elgesį jūs būsite įspėti. Nekreipkite dėmesio į provokotarius. Neerzinkite jų ir neatsakykite jiems tuo pačiu, net jei manote, kad jus įžeidė - dėmesio stoka savaime slopina audringą diskusiją. Visa kita - jau moderatoriaus arba administratoriaus darbas. Pagarbiai Moderatorė Fedes |
QUOTE(gaudyk @ 2013 07 03, 15:59)
Ragana - ar ne jus rasete kad jusu vaikui dermatitas nuo gimimo? Jei taip, tai zinoma, skiepai paastrina dermatita bet jo nesukelia.
Na juk vaika ir skiepija vos gimusi. Jei gerai pamenu prasidejo dermatitas nuo 1 menesio mazdaug. Ar tas buvo po skiepo ar pries tikrai nepamenu, neturiu uzfiksavus foto tai ir nezinau.
Ar dermatitas nuo skiepu butent, irgi neteigiu. Nes nei as nei gydytojai to nezino ir nepasakys, o tyrimu jokiu nera kad ta irodyti. Bet kad skiepai paastrina, taii faktas. Jei buciau vaiko visai neskiepijus, galbut dermatito net neturetume? Cia irgi tik speliojimas. Man nepatinka tik tai, kad gydytojams tai atrodo normalu, kad visi leido skiepyt toliau ir nieko blogo tame nemate. Nemate nieko blogo ir kai vaikui rankos drebet pradejo po skiepo ir pas neurologa siunte. Viskas gerai anot gydytoju. Ir ne zodzio apie jokius skiepus, kad gal jie paastrina, gal nukelti veliau ar visai atsisakyt. Ne, skiepai jokiu pasekmiu neturi, jie sventi ir taskas. Vat del ko pikta.
QUOTE(žydrynė @ 2013 07 03, 09:37)
Dėl visko-ir paplitimo,rizikos užsikrėsti,ir pačių ligų,jų komplikacijų dažnumo,mirtingumo ir t.t.Dėl hep t.p.,pati irgi nesiskiepiju
Jei manote, kad tos ligos niekinės, tai jūsų atsisakymas skiepytis logiškas jūsų pasirinkimas.
Susidūrę akistaton su šiom ligom ir jų pasekmėm dažniausiai mano kitaip. Ekspertai irgi mano kitaip, tiek ekonomiškai, tiek perspektyvos atžvilgiu šios ligos yra destruktyvi jėga. Džiaugiuosi, kad yra įmanoma išvengti tokių gyvenimo palydovų.
Dėl įdomumo. Kokios ligos norėtumėte išvengti, ir dėl kurios sutiktumėtet skiepytis, jei toks skiepas būtų? Ar tai apskritai kaip profilaktikos priemonė jums nepriimtina?
Papildyta:
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 07 03, 17:33)
Ar dermatitas nuo skiepu butent, irgi neteigiu.
Nes nei as nei gydytojai to nezino ir nepasakys, o tyrimu jokiu nera kad ta irodyti. Bet kad skiepai paastrina, taii faktas.
Jei buciau vaiko visai neskiepijus, galbut dermatito net neturetume? Cia irgi tik speliojimas.
Man nepatinka tik tai, kad gydytojams tai atrodo normalu, kad visi leido skiepyt toliau ir nieko blogo tame nemate. Nemate nieko blogo ir kai vaikui rankos drebet pradejo po skiepo ir pas neurologa siunte. Viskas gerai anot gydytoju. Ir ne zodzio apie jokius skiepus, kad gal jie paastrina, gal nukelti veliau ar visai atsisakyt. Ne, skiepai jokiu pasekmiu neturi, jie sventi ir taskas. Vat del ko pikta.
Nes nei as nei gydytojai to nezino ir nepasakys, o tyrimu jokiu nera kad ta irodyti. Bet kad skiepai paastrina, taii faktas.
Jei buciau vaiko visai neskiepijus, galbut dermatito net neturetume? Cia irgi tik speliojimas.
Man nepatinka tik tai, kad gydytojams tai atrodo normalu, kad visi leido skiepyt toliau ir nieko blogo tame nemate. Nemate nieko blogo ir kai vaikui rankos drebet pradejo po skiepo ir pas neurologa siunte. Viskas gerai anot gydytoju. Ir ne zodzio apie jokius skiepus, kad gal jie paastrina, gal nukelti veliau ar visai atsisakyt. Ne, skiepai jokiu pasekmiu neturi, jie sventi ir taskas. Vat del ko pikta.
Kodėl visi jūsų aplankyti gydytojai teigia viena ir tą patį? Jūs net pati nesate įsitikinusi, kad tai skiepų pasekmė. Tai gal vis tik yra tiesos tame, jei jau visi sako vieną teiginį, ar teisus bus tas, kuris jūsų abejones norės patvirtinti įtikdamas jums? Nueikite pas šarlataną, tai išgirsite, ir skiepai bus kalti, ir karma, ir čakros neatsidariusios, o dermatitą pagydys užkalbėjimu.
QUOTE(mementoo @ 2013 07 03, 21:43)
Jei manote, kad tos ligos niekinės, tai jūsų atsisakymas skiepytis logiškas jūsų Kodėl visi jūsų aplankyti gydytojai teigia viena ir tą patį? Jūs net pati nesate įsitikinusi, kad tai skiepų pasekmė. Tai gal vis tik yra tiesos tame, jei jau visi sako vieną teiginį, ar teisus bus tas, kuris jūsų abejones norės patvirtinti įtikdamas jums? Nueikite pas šarlataną, tai išgirsite, ir skiepai bus kalti, ir karma, ir čakros neatsidariusios, o dermatitą pagydys užkalbėjimu.
As ir nesakau kad tai skiepu pasekme. O jus bent skaitote ka rasau? Nes neturiu noro kartoti ta pati per tapati. Jau sakiau, kad skiepai dermatita paastrindavo. Ir gydytojai ta mate. Ar dermatitas nuo skiepo ar ne nuo skiepo, koks dabar skirtumas, jau nieko nebepakeisi. Pikta tik, kad gydytojai matydami tokia situacija, nepataria ir netgi neperspeja. Atvirksciai, bando itikinti kad tai tikrai ne nuo skiepu, kad skiepai cia ne prie ko, kad isaugs kadanors vaikas ir viskas. Ir apskritai, komplikaciju nuo skiepu, anot ju, nera. Neskaitant temperaturos ar vietos paraudimo. Ir kas cia durnas, ar as , ar jie, gal nera skiepu lapelio skaite??? O kiek tevu yra tokiu, kurie nesusieja vaiku negalavimu su skiepais, nes isitikine kad jie sventi? Ir mano vaiko atvejas tikrai nera toks sunkus, kokiu pasitaiko kitiems vaikams ir ju tevams.
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 07 03, 21:16)
As ir nesakau kad tai skiepu pasekme. O jus bent skaitote ka rasau? Nes neturiu noro kartoti ta pati per tapati. Jau sakiau, kad skiepai dermatita paastrindavo. Ir gydytojai ta mate. Ar dermatitas nuo skiepo ar ne nuo skiepo, koks dabar skirtumas, jau nieko nebepakeisi. Pikta tik, kad gydytojai matydami tokia situacija, nepataria ir netgi neperspeja. Atvirksciai, bando itikinti kad tai tikrai ne nuo skiepu, kad skiepai cia ne prie ko, kad isaugs kadanors vaikas ir viskas. Ir apskritai, komplikaciju nuo skiepu, anot ju, nera. Neskaitant temperaturos ar vietos paraudimo. Ir kas cia durnas, ar as , ar jie, gal nera skiepu lapelio skaite??? O kiek tevu yra tokiu, kurie nesusieja vaiku negalavimu su skiepais, nes isitikine kad jie sventi? Ir mano vaiko atvejas tikrai nera toks sunkus, kokiu pasitaiko kitiems vaikams ir ju tevams.
Kazkaip nepasiseke jums su gydytojais.. Musu seimos gyd., pamaciusi isberimus labai panasius i jusiskius, neleido skiepyt be alergologo konsultacijos . Alergologas ispejo, kad berimai po skiepo gali paumeti, bet nepaumejo, taip kad as nelinkusi kaltinti skiepu del dermatito, nors mums irgi prasidejo kazkur nuo 1men. Bukle pagerejo laikantis grieztos antialergines dietos.
QUOTE(Anciute @ 2013 07 03, 23:09)
Kazkaip nepasiseke jums su gydytojais.. Musu seimos gyd., pamaciusi isberimus labai panasius i jusiskius, neleido skiepyt be alergologo konsultacijos . Alergologas ispejo, kad berimai po skiepo gali paumeti, bet nepaumejo, taip kad as nelinkusi kaltinti skiepu del dermatito, nors mums irgi prasidejo kazkur nuo 1men. Bukle pagerejo laikantis grieztos antialergines dietos.
Daugelis neprofesionalu daro ta pacia klaida - sutapima laike (paskiepijau - issivyste liga) tapatina su ligos priezastimi. Kaip sake viena medike - "ne visada tas, kas buna po to buna del to". Skiepai dermatito nei sukelia, nei ji paastrina. Tai yrodyta III fazes klinikiniu tyrimu metu, kai skiepyti vaikai stebimi ilga laika ir lyginami su neskiepytais. Taip pat yra metaanaliziu (esamu klinikiniu tyrimu analiziu), kuriu isvada patvirtina atskiru klinikiniu tyrimu isvadas - skiepai letinems alerginems ligoms itakos neturi. Beje, metaanalizes priskiriamos A lygio mediciniam irodymui.
Taip kad mielosios, visi jusu samprotavimai apie skiepus ir dermatita yra "paistalai"
QUOTE(Anciute @ 2013 07 03, 23:09)
Kazkaip nepasiseke jums su gydytojais.. Musu seimos gyd., pamaciusi isberimus labai panasius i jusiskius, neleido skiepyt be alergologo konsultacijos .
O mums ir seimos gyd leido ir alergologe ir dermatologe
Tik nuvyke i Vilniu privaciai pas alergologa, ir per kazkelinta vizita uzklausus apie skiepus, ji pasake: as tokiu vaiku skiepyt neleisdavau (kai dirbo valdiskai poliklinikoje). Nebuciau paklausus nebutu ir ta nieko pasakius.QUOTE(LLoid @ 2013 07 04, 04:03)
Skiepai dermatito nei sukelia, nei ji paastrina. Tai yrodyta III fazes klinikiniu tyrimu metu, kai skiepyti vaikai stebimi ilga laika ir lyginami su neskiepytais. Taip pat yra metaanaliziu (esamu klinikiniu tyrimu analiziu), kuriu isvada patvirtina atskiru klinikiniu tyrimu isvadas - skiepai letinems alerginems ligoms itakos neturi. Beje, metaanalizes priskiriamos A lygio mediciniam irodymui.
Taip kad mielosios, visi jusu samprotavimai apie skiepus ir dermatita yra "paistalai"
Taip kad mielosios, visi jusu samprotavimai apie skiepus ir dermatita yra "paistalai"
Apie alergijas po skiepu netgi info lapeliuose rasoma skiepu. Ir netgi apie anafilaksija rasoma, greito tipo alergine reakcija. Tai leiskit paklausti kuom tiketi?
Beje kai mano vaikui po 6 menesio skiepo pradejo rankos drebeti ir siunte pas neurologa, irgi nieko blogo gyd nemate, skiepyt leido. Tai irgi tikriausiai ne nuo skiepu
matyt musu gyvenime vien sutapimai 
kazin kodel tokiu sutapimu pas neskiepyta antra vaika ner
QUOTE(LLoid @ 2013 07 04, 03:03)
Skiepai dermatito nei sukelia, nei ji paastrina. Tai yrodyta III fazes klinikiniu tyrimu metu, kai skiepyti vaikai stebimi ilga laika ir lyginami su neskiepytais.
Kaip ir Ragana 999 rašė, apie alergiją informuoja ir vakcinos informacinis lapelis. Be to alergiškus vaikus rekomenduojama skiepyti ne eilinėje poliklinikoje o tarkim Kaune Infekcinėj ligoninėj stebint vaiką po skiepo dar kelias valandas.
QUOTE(mementoo @ 2013 07 03, 21:43)
Jei manote, kad tos ligos niekinės, tai jūsų atsisakymas skiepytis logiškas jūsų pasirinkimas.
Susidūrę akistaton su šiom ligom ir jų pasekmėm dažniausiai mano kitaip. Ekspertai irgi mano kitaip, tiek ekonomiškai, tiek perspektyvos atžvilgiu šios ligos yra destruktyvi jėga. Džiaugiuosi, kad yra įmanoma išvengti tokių gyvenimo palydovų.
Dėl įdomumo. Kokios ligos norėtumėte išvengti, ir dėl kurios sutiktumėtet skiepytis, jei toks skiepas būtų? Ar tai apskritai kaip profilaktikos priemonė jums nepriimtina?
Susidūrę akistaton su šiom ligom ir jų pasekmėm dažniausiai mano kitaip. Ekspertai irgi mano kitaip, tiek ekonomiškai, tiek perspektyvos atžvilgiu šios ligos yra destruktyvi jėga. Džiaugiuosi, kad yra įmanoma išvengti tokių gyvenimo palydovų.
Dėl įdomumo. Kokios ligos norėtumėte išvengti, ir dėl kurios sutiktumėtet skiepytis, jei toks skiepas būtų? Ar tai apskritai kaip profilaktikos priemonė jums nepriimtina?
Nemanau,kad niekinės,bet ir nemanau,kad pasaulio pabaiga,plius kai kuriomis pavojingesnėmis tikimybė užsikrėsti šiuo metu LT labai menka.Buvom susidūrę,ir ką?
Apskritai taip,skiepai man nepriimtini kaip profilaktikos priemonė,bet jei būtų vienvalentės vakcinos,gal ir paskiepyčiau vaikus nuo stabligės .Taip pat skiepyčiau esant rimtam reikalui nuo pasiutligės.Dar galima būtų pagalvot ir apie vakciną nuo meningokoko B kai ji atsiras.
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 07 03, 17:33)
Ar dermatitas nuo skiepu butent, irgi neteigiu.
Jei buciau vaiko visai neskiepijus, galbut dermatito net neturetume?
Jei buciau vaiko visai neskiepijus, galbut dermatito net neturetume?
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 07 03, 22:16)
As ir nesakau kad tai skiepu pasekme. O jus bent skaitote ka rasau?
Dermatitas pagal jus nuo skiepo ar ne nuo skiepo? Du priešingus teiginius rašote, neteigiu, bet teigiu. Kokia vis tik pirminė dermatito priežastis?
QUOTE(LLoid @ 2013 07 04, 04:03)
Taip pat yra metaanaliziu (esamu klinikiniu tyrimu analiziu), kuriu isvada patvirtina atskiru klinikiniu tyrimu isvadas - skiepai letinems alerginems ligoms itakos neturi. Beje, metaanalizes priskiriamos A lygio mediciniam irodymui.
Atopinis dermatitas, tai liga, kurios jau pavadinimas sako, kad tai liga neturinti tikslios lokalizacijos, vaikščiojanti. Jai labai būdingi paūmėjimai ir pagerėjimai. Pablogėjimai praktiškai visada lydi beprasidenčią ir įsisiūbavusią infekciją, todėl tokius vaikus dar svarbiau apsaugti nuo infekcijų nei visiškai sveikus. Paūmėjimus gali iššaukti begalė priežaščių: maistas, stresas, infekcija, oro pasikeitimas, drabužiai, dantų dygimas... Ypatingai svarbi žarnyno veikla, atopikams būdingos disbiozės, kai "blogosios" bakterijos užėmusios "gerųjų " bakterijų vietą.
QUOTE(žydrynė @ 2013 07 04, 08:57)
Nemanau,kad niekinės,bet ir nemanau,kad pasaulio pabaiga,plius kai kuriomis pavojingesnėmis tikimybė užsikrėsti šiuo metu LT labai menka.Buvom susidūrę,ir ką?
Apskritai taip,skiepai man nepriimtini kaip profilaktikos priemonė,bet jei būtų vienvalentės vakcinos,gal ir paskiepyčiau vaikus nuo stabligės .Taip pat skiepyčiau esant rimtam reikalui nuo pasiutligės.Dar galima būtų pagalvot ir apie vakciną nuo meningokoko B kai ji atsiras.
Apskritai taip,skiepai man nepriimtini kaip profilaktikos priemonė,bet jei būtų vienvalentės vakcinos,gal ir paskiepyčiau vaikus nuo stabligės .Taip pat skiepyčiau esant rimtam reikalui nuo pasiutligės.Dar galima būtų pagalvot ir apie vakciną nuo meningokoko B kai ji atsiras.
Lietuva visai neseniai buvo poliomielito padidintos rizikos šalimi, stabligei irgi sienų nėra. Hepatitas A turi pakilimo nusileidimo bangas, ateis banga- neatsilaikysite. Susidūrėte su poliomielitu, tymais, difterija, hepatitais ir nieko?
Keistos jūsų žinios, keistas noras pasigauti ligą, kurios galima išvengti.
Na išvados, su realiom žinutėm, kad nebūtų daug tuščiažodžiavimo ir aiškiau būtų diskutuoti:
Ragana prieš skiepus, nes skiepai sukelia/nesukelia kitas ligas. Dėl skiepų veiksmingumo - neaišku......
Žydrynė prieš, nes skiepyjama nuo nepavojingų ligų. Bet šiaip skiepai lyg ir veiksmingi, nes skiepytų nuo stabligės, meningito ir pasiutligės.
QUOTE(mementoo @ 2013 07 04, 18:52)
Dermatitas pagal jus nuo skiepo ar ne nuo skiepo? Du priešingus teiginius rašote, neteigiu, bet teigiu. Kokia vis tik pirminė dermatito priežastis?
Tai gal jus zinot toki tyrima, kuris atsakytu i sita klausima?
Nes patys gydytojai nezino nuo ko dermatitas. O as galiu tik speliot, atsizvelgiant i savo vaiko situacija. Deja, bet nuo ko dermatitas, nei gydytojai istyre nei as atkapsciau priezasciu.
O kadangi po kiekvieno skiepo paumejimas buna. Tai nesiruosiu vaiko skiepyt toliau ir tiketi kad skiepai ne prie ko, kad jie geris ir be jokiu pasaliniu poveikiu. Vat kai man kas nors irodys, t.y. padarys kokius tyrimus, kurie garantuotu kad mano vaikams nuo skiepu nebus pasaliniu poveikiu, tada ir pagalvosiu ar skiepyti. O dabar uz skiepu pasekmes visa atsakomybe prisiimu as, o ne gydytojai, todel as ir sprendziu, ar skiepyti ar neskiepyti.
mementoo, niekada niekas ioje temoje nėra sakęs, kad skiepai sukelia alergiją ar atominį dermatitą ar astmą. Skiepai ligų nesukelia. Jei kas taip ir sakė, vadinasi tik tam kad pasakyt nes nieko neutuokia ta tema, o vadovaujasi principu "Viena bobutė sakė".
Viena imunologė man bandė paprastai paaiškinti, pabandysiu ir aš. Jei vaikas turi stiprų polinkį į alergiją, pav, tėvai yra alergiškis, ar vyresni broliai ar seserys, tokiam vaikui vakcina, gali išrovokuoti iki tol nepasireiškusią alergiją dažniausiai dermatito forma.
Taigi, jei aš esu alergiška, nėštumo ir žindymo metu labai seku savo mitybos racioną laikausi griežtos hipoalerginės dietos, vaiką maitinu išimtinai tik savo pienu, namuose imuosi visų profilaktikos priemonių tokių kaip spec skalbimas (ne vien kūdikio rūbų ar patalų, bet absoliučiai visos šeimos), kilimų, užuolaidų ir augalų bei naminių gyvūnų atsisakymas ir bac 1 mėn vakcina ir vaiko oda tampa viena didele šlapiuojančia žaizda. Taigi išvada manau aiški. Skiepai gali išprovokuoti ligas, kurios jai būtų palaukta su vakcinavimu, gal būt net ir nepasireikštų, ypač alerginės kilmės kaip dermatitas ar astma.
Viena imunologė man bandė paprastai paaiškinti, pabandysiu ir aš. Jei vaikas turi stiprų polinkį į alergiją, pav, tėvai yra alergiškis, ar vyresni broliai ar seserys, tokiam vaikui vakcina, gali išrovokuoti iki tol nepasireiškusią alergiją dažniausiai dermatito forma.
Taigi, jei aš esu alergiška, nėštumo ir žindymo metu labai seku savo mitybos racioną laikausi griežtos hipoalerginės dietos, vaiką maitinu išimtinai tik savo pienu, namuose imuosi visų profilaktikos priemonių tokių kaip spec skalbimas (ne vien kūdikio rūbų ar patalų, bet absoliučiai visos šeimos), kilimų, užuolaidų ir augalų bei naminių gyvūnų atsisakymas ir bac 1 mėn vakcina ir vaiko oda tampa viena didele šlapiuojančia žaizda. Taigi išvada manau aiški. Skiepai gali išprovokuoti ligas, kurios jai būtų palaukta su vakcinavimu, gal būt net ir nepasireikštų, ypač alerginės kilmės kaip dermatitas ar astma.
