Velgi ziurejau rusu dokumentini filma, ten 17 metis pasigavo laiptineje namo einancia 6 metu mergaite, isprievartavo ir pasmauge. Gavo 10 metu. Bet kokia likimo ironija, kai po 8 metu pritaike amnestija, isejo i laisve, nuejus nuo kaleimo 200 metru, bego per gatve ant autobuso ir ji mirtinai sunkvezimis suvazinejo. Anksciau ar veliau gauna jie savo, jai zmogus nenubaudzia, likimas nubaudzia.
lutute, nesuprantai. as klausiau - priprazintiems kaltais de jure ar de facto? juk teismai musu "klysta" ir dar kaip... ir yra skirtumas, ar tu esi kaltas de jure? (tik pagal popieriu) ar de facto (reiskia taip ir buvo is tiesu, ka padarei.)
Man šioje diskusijoje labai patinka Moonte's mintys.
Vagys, prievartautojai, žudikai, narkomanai ir t. t. - tai "kaina", kurią visuomenė turi mokėti už savo ydas. Kalbėti apie bausmės adekvatumą man atrodo naivu, bet - deja - visuomenė dar nerado kelių, kaip kitaip apsaugoti savo narius nei "sergančiųjų" laisvės apribojimu. Nesakau, kad prevencija nenaudinga, tegul padeda 1 iš 100 - tai jau daug, bet, manau, iš esmės viskas pasikeistų tik pasikeitus visai visuomenės sistemai, jos vertybėms. Įdomių minčių apie galimus visuomenės pokyčius galima rasti literatūroje, Žako Fresko ar Freeconomy įkūrėjo pasisakymuose. Kol visuomenės pokyčių nėra, džiugina bent jau mirties bausmės panaikinimas, nors - žinoma - liūdina, kad dabartinė teisinė sistema orientuota į bausmę (kuri, kaip minėjau, negali būti adekvati), o ne į priežasčių ieškojimą.
Vagys, prievartautojai, žudikai, narkomanai ir t. t. - tai "kaina", kurią visuomenė turi mokėti už savo ydas. Kalbėti apie bausmės adekvatumą man atrodo naivu, bet - deja - visuomenė dar nerado kelių, kaip kitaip apsaugoti savo narius nei "sergančiųjų" laisvės apribojimu. Nesakau, kad prevencija nenaudinga, tegul padeda 1 iš 100 - tai jau daug, bet, manau, iš esmės viskas pasikeistų tik pasikeitus visai visuomenės sistemai, jos vertybėms. Įdomių minčių apie galimus visuomenės pokyčius galima rasti literatūroje, Žako Fresko ar Freeconomy įkūrėjo pasisakymuose. Kol visuomenės pokyčių nėra, džiugina bent jau mirties bausmės panaikinimas, nors - žinoma - liūdina, kad dabartinė teisinė sistema orientuota į bausmę (kuri, kaip minėjau, negali būti adekvati), o ne į priežasčių ieškojimą.
QUOTE(given444 @ 2013 08 13, 11:03)
lutute, nesuprantai. as klausiau - priprazintiems kaltais de jure ar de facto? juk teismai musu "klysta" ir dar kaip... ir yra skirtumas, ar tu esi kaltas de jure? (tik pagal popieriu) ar de facto (reiskia taip ir buvo is tiesu, ka padarei.)
supratau,sakiau,kad de facto...
o pagal statistiką,net ir valstybėse su išvystyta teismų sistema pasitaiko klaidų. Deja. Bet tai nesumažina mirties bausmės būtinybės.Papildyta:
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2013 08 13, 20:30)
Vagys, prievartautojai, žudikai, narkomanai ir t. t. - tai "kaina", kurią visuomenė turi mokėti už savo ydas. Kalbėti apie bausmės adekvatumą man atrodo naivu, bet - deja - visuomenė dar nerado kelių, kaip kitaip apsaugoti savo narius nei "sergančiųjų" laisvės apribojimu. Nesakau, kad prevencija nenaudinga, tegul padeda 1 iš 100 - tai jau daug, bet, manau, iš esmės viskas pasikeistų tik pasikeitus visai visuomenės sistemai, jos vertybėms. Įdomių minčių apie galimus visuomenės pokyčius galima rasti literatūroje, Žako Fresko ar Freeconomy įkūrėjo pasisakymuose. Kol visuomenės pokyčių nėra, džiugina bent jau mirties bausmės panaikinimas, nors - žinoma - liūdina, kad dabartinė teisinė sistema orientuota į bausmę (kuri, kaip minėjau, negali būti adekvati), o ne į priežasčių ieškojimą.
ok...aš visuomenės narys,kuris net meluot nemoka.Taigi kodėl turėčiau mokėti už kažkieno klaidas ? Prevencija vienareikšmiškai-nepadeda. Ir nepadės,kol iš aukščiau bus skatinamas tarnavimas Mamonai, nesaikingas vartojimas, nekuriamos darbo vietos ir apskritai nepaisoma prastuomenė.Viskas prasideda nuo šeimos,ar ne? Neskubėkit, moralės pagrindai buvo pamiršti jau koki 20 metų atgal, niekas nebeugdo patriotizmo kaipo tokio, iš visų transliacijos priemonių tiesiog pumpuojamos abejotinos vertybės,na pažiūrėkit nors vieną vaikišką šiuolaikinį filmuką
Kažkada net TV išjungiau,susierzinusi jų anonsais : "nužudė, žudikas, mirtis, sutrypė..."-atrodo kad gyvybė apskritai nieko nebeverta...
O plius šiknaplunksnių paradai? Beje,kovo 11 ą ta pačia gatve eiti neleido...
Visuomenės didžioji dalis ligota ,ir pokyčių tikėtis paprasčiausiai beprasmiška.Taigi ir lieka senasis testamentas- "akis už akį,dantis už dantį"...nes kai nebėra vertybių,vienintelis svertas yra baimė nukentėti.
Taigi mane mirties bausmės panaikinimas liūdina.Labai.Dar šitiems išgamoms reikės ir naujų kalėjimų,nes jų tik daugėja.
oje...niekam nelinkiu nieko nepelnyto. O už tai,ką padarai -visada reikia atsakyti. Na...neveidmainiauju-sakau,kaip man atrodo teisinga. Nes jei pradėsim nusifilosofuoti apie gėrio-blogio kaipo tokių nebuvimą,tai apskritai nebeliks jokio pagrindo po kojom.Tada kiekvienas galės susigalvoti elgesio normas,suburti aplinkui bendraminčių ratą,ir jei jam,neduok dieve,pavyks jas įteisinti,"prastumti" kaipo normalias vertybes-tai ir turėsim... 
tarkim,kažkam patiks "mylėti" avis...na,su laiku atsiras koks pseudodaktaras iš tos pačios šutvės,patvirtins,kad tai genetiškai įgimta...ir taip toliau ir taip toliau...
mano akimis,visuomenė degraduoja...nors deklaruoja visai ką kita...
tarkim,kažkam patiks "mylėti" avis...na,su laiku atsiras koks pseudodaktaras iš tos pačios šutvės,patvirtins,kad tai genetiškai įgimta...ir taip toliau ir taip toliau...mano akimis,visuomenė degraduoja...nors deklaruoja visai ką kita...
QUOTE(lututė @ 2013 08 14, 09:40)
ok...aš visuomenės narys,kuris net meluot nemoka.Taigi kodėl turėčiau mokėti už kažkieno klaidas ?
Neskubėkit, moralės pagrindai buvo pamiršti jau koki 20 metų atgal,
Teisingai, aš vat visuomenės narys, kuris dirba ir vertina darbą ir dirbančius, tai nafik aš turiu mokėt visokiem dundukam, kurie nesugeba darbo susirast, savęs išsilaikyt ir dar krūvą vaikų prisigimdo, kuriuos paskui aš turiu šelpt. Nubraukt visas pašalpas ir išmokas siūlau visiems darbingiems darbingo amžiaus žmonėms. Kodėl aš turėčiau mokėti už kažkieno tai žioplumą>
Jo, o iki to visi buvo geri, moralūs, nusikaltimų nebuvo arba jų buvo labai mažai, nes buvo skleidžiama tinkama moralė ir nebuvo teliko radijo ir interneto
Et, kad sugrįžtų tie laikai...
QUOTE(Hmmm... @ 2013 08 14, 18:20)
Jo, o iki to visi buvo geri, moralūs, nusikaltimų nebuvo arba jų buvo labai mažai, nes buvo skleidžiama tinkama moralė ir nebuvo teliko radijo ir interneto Et, kad sugrįžtų tie laikai...
Et, kad sugrįžtų tie laikai...o kokie cia laikai ? paleolitas ?
Na va radau statistika, 25% nusikalteliu nuteisti uz sunkius nusikaltimus t.y. nuzudyma, isprievartavima, iseje i laisve pakartoja savo nusikaltima !! Kas ketrvirtas, jomajo, nemazai
nereikia b...lygint su pagaliu 
nusikaltimų buvo,bet dar tėvai pamena tuos laikus,kai kaime išeidami kažkur netoli,užremdavo duris šluota-nes nieks neis,neims,žmonių namie nėr.O nužudymai atsitikdavo ne į savaitę po kelis,o į metus gal kartą kitą...ir tai būdavo nenormalu,neįtikėtina...
dabar-normalu.Ir vaikus gimdyt dėl pašalpų-normalu,nes ėst norisi,o dirbt tingisi...aišku,negerai visus lygint pagal vieną kurpalį-daugumai yra labai sunku...
nusikaltimų buvo,bet dar tėvai pamena tuos laikus,kai kaime išeidami kažkur netoli,užremdavo duris šluota-nes nieks neis,neims,žmonių namie nėr.O nužudymai atsitikdavo ne į savaitę po kelis,o į metus gal kartą kitą...ir tai būdavo nenormalu,neįtikėtina...
dabar-normalu.Ir vaikus gimdyt dėl pašalpų-normalu,nes ėst norisi,o dirbt tingisi...aišku,negerai visus lygint pagal vieną kurpalį-daugumai yra labai sunku...
QUOTE(lututė @ 2013 08 14, 20:41)
nereikia b...lygint su pagaliu
nusikaltimų buvo,bet dar tėvai pamena tuos laikus,kai kaime išeidami kažkur netoli,užremdavo duris šluota-nes nieks neis,neims,žmonių namie nėr.O nužudymai atsitikdavo ne į savaitę po kelis,o į metus gal kartą kitą...ir tai būdavo nenormalu,neįtikėtina...
dabar-normalu.Ir vaikus gimdyt dėl pašalpų-normalu,nes ėst norisi,o dirbt tingisi...aišku,negerai visus lygint pagal vieną kurpalį-daugumai yra labai sunku...
nusikaltimų buvo,bet dar tėvai pamena tuos laikus,kai kaime išeidami kažkur netoli,užremdavo duris šluota-nes nieks neis,neims,žmonių namie nėr.O nužudymai atsitikdavo ne į savaitę po kelis,o į metus gal kartą kitą...ir tai būdavo nenormalu,neįtikėtina...
dabar-normalu.Ir vaikus gimdyt dėl pašalpų-normalu,nes ėst norisi,o dirbt tingisi...aišku,negerai visus lygint pagal vieną kurpalį-daugumai yra labai sunku...
Teisingai, buvo, bet maziau, o todel kad bausmes nesveikos buvo, kalejimai kaip kalejimai buvo, kur ziurkes laksto ir ant betono miegodavo. bet ko gero tikrai, poziuris i nusikaltima budavo kitoks, netoks atlaidus kaip dabar. Ta tema ieskojau kokio skaitalo tai sypsena sukele tokia bausme: "Viduramžių Lietuvoje žagintojų laukė kartuvės arba vestuvės"
na tokie kalejimai zinoma budavo varksams, ovat bajorams:"Vilniuje bajorams veikė atskiras pilies bokšto kalėjimas. Na o kaip bajorai jame kalėjo, puikiai parodo vienas 1748 metų nuotykis. Tų metų vasarą teismo generolas atėjo prie bokšto pasižiūrėti, kaip ten kali kilmingas totorius Aleksandras Rudzevičius. Pareigūnas aptiko, kad A. Rudzevičius... šalia bokšto pasistatęs palapinę. Užsukęs po kelių savaičių teismo generolas vėl pamatė, kad totorius ir toliau iškylauja palapinėje, tik šįkart jis su savo draugais totoriais dar maukia degtinę. Gėdinamas girtas kalinys generolą išplūdo ir, čiupęs už kardo, net pagrasino. Rudeniop, kai nuteistajam bajorui A. Rudzevičiui pramogos palapinėje pabodo, o ir naktys atvėso, neiškalėjęs paskirtos bausmės, jis iškeliavo savais reikalais.
tai va...o čia sėdi kalėjime ir nežino,kas darosi...tai jam telefoną duok,nes kitaip badaus (oj,pirmyn...) tai nemokamą mokslą...kaliniui 60 lt per dieną,našlaičiui-5...akivaizdu,koks pas mus "humanizmas"...
QUOTE(Ozito @ 2013 08 14, 19:10)
o kokie cia laikai ? paleolitas ?
Na va radau statistika, 25% nusikalteliu nuteisti uz sunkius nusikaltimus t.y. nuzudyma, isprievartavima, iseje i laisve pakartoja savo nusikaltima !! Kas ketrvirtas, jomajo, nemazai
Na va radau statistika, 25% nusikalteliu nuteisti uz sunkius nusikaltimus t.y. nuzudyma, isprievartavima, iseje i laisve pakartoja savo nusikaltima !! Kas ketrvirtas, jomajo, nemazai
O kuo čia stebėtis? Juk jie tik atlieka bausmę, nėra skatinami suvokti savo poelgio pasekmių, atgailauti. Žinoma, atgailavimo dirbtinai neprišauksi, bet... tiesiog būtų kiek kitokia sistema, būtų ir kitokie rezultatai. Dabar sistema tokia formali: žmogus padaro nusikaltimą, jam paskiria bausmę, jis ją atlieka ir - "švarus". Bet "švarus" tampi tik per nuoširdžią atgailą ir suvokimą, ne po bausmės, ir nusikaltimo nebedarysi tik atgailaudamas ir suvokdamas, o ne bijodamas bausmės.
