Mirties bausmė

#337
QUOTE(given444 @ 2013 09 16, 07:27)
tai vel tu vaidini visazini/e... [...] malonu kad vaizduoji ismanancia geriau uz mane.

o tau turbut tas pats: nuzudei ir taskas. nesvarbu aplinkybes, nesvarbu motyvai ir tt. nesvarbu ar savigynos metu, nes kartoju: ispuvusi sistema tave nuteis, nes turtingi aukos artimieji papirks teiseja. linkiu mastyti toliau teoriskai filosofuojant. as ziuriu labai praktiskai.



Atsižvelgiant į bendravimo stilių ir perėjimą į asmeniškumus, diskusiją aš čia ir pabaigsiu 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 16 rugsėjo 2013 - 06:50
#338
QUOTE(given444 @ 2013 09 16, 07:27)
diskusija baigiau.

o, tai buvo diskusija... biggrin.gif
Atsakyti
#339
QUOTE(given444 @ 2013 09 16, 07:27)
zodziu, nekenciu sioje temoje/vietoje, butent sioje vietoje davatkiskos veidmainystes. siaip as pries mirties bausme, bet JEI MANE PULTU SMAUGTU, IR JEI SALIA PASIMAISYTU KOKS DAIKTAS IRANKIS-smogciau atgal is visu jegu. klausiu, tu taip darytum ar ne??? - ar tik ispustom akim maldeles kalbetum - as APIE TA DALYKA KALBU. KLAUSIU to patie sir montekristos. netikiu kad nesigintumet ir nenuzudytumet, nes zinot kad neturit pasirinkio. jei smogsit svelniai, pacios busit palaidotos po zeme.

Given, esu prieš mirties bausmę ne todėl, kad žudyti nuodėmė, gyvybė šventa ir neliečiama ar kitas briedas. O todėl, kad nuo žudikų apsisaugoti yra ir kitų būdų - pvz. įkalinimas iki gyvos galvos. Bet jeigu visuomenėje susitariam, kad nežudom, tai nežudom ne tik savo, bet ir valstybės vardu.

Apie smurtą šeimoje: mano nuomone, esminis skirtumas ar iškyla realus pavojus gyvybei, ar ne. Pirmu atveju, pateisinu gynybą viskuo, kas pakliūva po ranka. Tai tas pats, kas jei užpultų gatvėje. Tačiau kalba prasidėjo ne apie tuos atvejus, kai tenka rinktis mano ar vyro gyvybė, o "man nusibodo, kad mane muša, todėl nudūriau". Jūs vis kartojate, kad nesuvokiu. Nuėjau į smurto namuose temą, absoliuti dauguma su smurtautojais gyvena dėl finansinių sumetimų, o ne dėl jūsų aprašytų priežasčių.
Atsakyti
#340
QUOTE(@nda @ 2013 09 16, 10:17)
Given, esu prieš mirties bausmę ne todėl, kad žudyti nuodėmė, gyvybė šventa ir neliečiama ar kitas briedas. O todėl, kad nuo žudikų apsisaugoti yra ir kitų būdų - pvz. įkalinimas iki gyvos galvos. Bet jeigu visuomenėje susitariam, kad nežudom, tai nežudom ne tik savo, bet ir valstybės vardu.


pamiršti esminį, kertinį UŽ pasisakančiųjų argumentą, kuris, tiesa, nepripažįstamas-kerštas. smile.gif
Atsakyti
#341
QUOTE(Hmmm... @ 2013 09 15, 17:48)
O jeigu buvo. Už pliaukšt. trys šimtai keturiasdešimtą. O jei už trečia? O jei už mėlynę po akim? O jei iki skyrybų? Už tai, kad tiesiog užp...so? Diferencijuosim, ar visom urmu atleisim?

O jei vyriškis ramesnis su smurtaujančia sutuoktine, katra ne tik kasdien jį visais įmanomais žodžiais uja, bet ir kočėlu per šonkaulius pravažiuot nevengia, jei tvirtesnio sudėjimo tai ir kumščiu galvon trinktelt gauna. Ir taip ilgai. Nu vat jei jis nuspręs, kad gana, bet eit neturi kur ir kaip, tai kirviu kakton vieno konflikto metu. Jam atleisim? Ar čia tik moterim išimtinai tas atlaidumas?

O paaugliui, kurį visą gyvenimą vanojo girtas patėvis, iš kurio visą gyvenimą tyčiojosi klasiokai (nes jis nesiprausęs, prastai apsirengęs, užguitas, piktas). Jei jis vieną dieną vienam iš tų klasiokų, katras "lyg netyčia" eilinį kartą užvažiuos ir žodžiu, ir kumščiu,atsilygins pagaliu per pakaušį. Jam atleisim? Ar rašysim antraštes, kaip asocialioj šeimoj augęs gyvulys žiauriai nužudė gerą mokinį, klasės šaunuolį, tvarkingų tėvų vaiką, kuris nieko blogo, apart keletos visiems puikiai suprantamų paaugliškų konfliktų, nebuvo padaręs. Atleisim? Ar šitas tai jau nevertas?

Gal geriau susikoncentruokim ant to, kad pastebėt jas/juos dar iki tol, kol peilis širdy/lazda galvoj atsiduria.

Bet tai geras advokatas kiekvienam recidyvistui gali tokių "gėlyčių" pripiešti... Tai nebauskime dabar nieko, nič nieko, ką? thumbup.gif Juk bet kokią bausmę galime išvartyti iki per griežtos, siaubingos, pažeidžiančios asmenį ir t.t. cool.gif

Ar pastebite, kad tas "iki gyvos galvos" labai sparčiai mažėja, nors nusikaltimų daugėja? Už itin žiaurius dalykus duoda 8-20 metų... Tai čia teisybė? Susidūriant su tokia "teisybe", mes ir sakome, kad šūdas tai, o ne teisybė, reikia gražinti net ir mirties bausmę, o ne kelis metelius atrokuoti doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vicious Vici: 16 rugsėjo 2013 - 14:07
#342
QUOTE(Vicious Vici @ 2013 09 16, 15:01)
Bet tai geras advokatas kiekvienam recidyvistui gali tokių "gėlyčių" pripiešti... [...] Susidūriant su tokia "teisybe", mes ir sakome, kad šūdas tai, o ne teisybė, reikia gražinti net ir mirties bausmę, o ne kelis metelius atrokuoti doh.gif


Mano nuomone, nei atleidimas, nei mirties bausmė čia nieko nepakeistų. Požiūrį reikia keist (plačiaja, taip pat ir įstatymine, prasme). Į daug ką. O ta mirties bausmė čia nė prie ko. Nes ji nešalina priežasčių. Šalina tik pasėkmes.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 16 rugsėjo 2013 - 14:14
#343
QUOTE(Vicious Vici @ 2013 09 16, 15:01)
Ar pastebite, kad tas "iki gyvos galvos" labai sparčiai mažėja, nors nusikaltimų daugėja? Už itin žiaurius dalykus duoda 8-20 metų... Tai čia teisybė? Susidūriant su tokia "teisybe", mes ir sakome, kad šūdas tai, o ne teisybė, reikia gražinti net ir mirties bausmę, o ne kelis metelius atrokuoti doh.gif

Mirties bausmė yra pakeista kalėjimu iki gyvos galvos. Jeigu dabar nenuteisiama iki gyvos galvos, tai nebūtų nuteisiama ir mirties bausme (jei tokia būtų grąžinta).
Atsakyti
#344
bet kaip idomiai tema pakrypo. esancios pries mirties bausme, reikalaujat, kad visi nuzude (nesvarbu butinos, ar anot jusu, nebutinos gynybos metu) zmogu, butinai butu nubausti.
kaip idomiai - vadinasi nesat tokios sventos karves, kokios dedates. vat uz nuzudyma tai butina butinai bausti, nubausti, be jokio isteisinimo. tai kame cia jusu analitinis mastymas ir izvalgumas?

jus nemgestat manes as nes cia esu nachale-perdaug tiesmuka, per daug atvira, per daug zmogiska, nes nemegstu diskutuoti tokiu tonu, kur rodos pas zmogu isoperuoti visi jausmas, visas jis pats?

todel kadangi visa islyga nenorit apsiginti, ar buti apgintos, palinkesiu, kad tikrai jusu vaikus ar jus pacius kas nors gerai sutrankytu - be laso neapykantos palinkejimas - arba uzmatytumet kaip jusu vaikas yra trankomas su plyta ir tt. - o tuomet ateikit ir pasidalinkit tuo paciu iskastruoti tonu apie savo teisingumo pastebejimus.

ir nereiskia, kaip sventoji Hmm pastebejo, (paniekinamai ir is auksto), kad zmogus randa ta, ka nori. jei skaitai spauda, du trecdaliai dalyku, kuriuos pastebiu, yra geri, bet juk cia ne tema ne apie juos? tai gal nereikia bukomis stampinemis frazemis ir su balioneliu varyti ant manes "kas ko iesko, tas randa". 4u.gif

cia sakau, isvis ne ta tema. reikia uzvesti visai kitokia tema. ar uz zmogzudyste zmogus visada turi "sesti"? kas yra butinoji gintis ir kodel lietuvoje, anot morales sargu, geriau tapti paciam negyvam negu uzmusti kita besiginant.
Atsakyti
#345
QUOTE(given444 @ 2013 09 16, 17:42)
palinkesiu, kad tikrai jusu vaikus ar jus pacius kas nors gerai sutrankytu

Tai vadinasi "kai baigiasi argumentai".
Atsakyti
#346
QUOTE(@nda @ 2013 09 16, 15:34)
Mirties bausmė yra pakeista kalėjimu iki gyvos galvos. Jeigu dabar nenuteisiama iki gyvos galvos, tai nebūtų nuteisiama ir mirties bausme (jei tokia būtų grąžinta).

Taip, bet tai todėl ir sakau, kad griežtinti reikia ir labai. Grąžinti tą bausmę.

O prevencija... Ji ir taip kiekvienam mąstančiam asmeniui turi būti suprantama ir vykdoma. Juk nuo vaikystės yra mokoma pirmiausia gėrio ir t.t. Tai ko dar reikia? Kiek dar galima ko daryti? Aš nepraeičiau pro tą, kuriam galėčiau padėti, jei matyčiau realiai bėdą, jūs nepraeitumėt kaip suprantu na ir valio. O jei kiti praeina, tai ką mes glaime padaryti? Toliau virksėti forumuose oi oi oi nebausti, pasigailėti doh.gif Ką tai duos? Čia ne rojus, čia žemė, nebus čia vien šventųjų niekada. Nuo Biblijos laikų jų nėr mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vicious Vici: 16 rugsėjo 2013 - 18:42
#347
QUOTE(@nda @ 2013 09 16, 18:05)
Tai vadinasi "kai baigiasi argumentai".

Ne, tiesiog blogas zmogus smile.gif
Atsakyti
#348
QUOTE(@nda @ 2013 09 16, 15:05)
Tai vadinasi "kai baigiasi argumentai".

argumentai nesibaige. buvo pateikta kruva pavyzdziu is ziauraus gatves gyvenimo, i juos atsakyti nesugebejei. ko skaudu pasidare? ko piestu stoji, jau uzgavo emocijas??? nes taip!! sis dalykAS, KUOMET palieCIAMAS TAVO VAIKAS - IR TURI UZGAUTI EMOCIJAS, KAD NUSTOTUM burbuliuot sventvagiskai.

nes tavo argumentai kaip tik knyginiai ir teoriniai. todel tikrai palinkesiu.


p.s. man gyvybe pvz sventa ir nelieciama, bet ne tuomet kai puola kas nors mane. tad tavo argumentai pries mirties bausme vadinasi nenuosirdus fundamentalia prasme.
Atsakyti