Įkraunama...
Įkraunama...

Mirties bausmė

QUOTE(Hmmm... @ 2013 10 11, 10:01)
Ko bijoti? Tyrimo? Teismo? Kodėl jų reikia bijoti? Kas ir kodėl Jus gąsdina? Man asmeniškai geriau keturi metai tyrimo, nei amžinybė po velėna. Kiekvienam savo turbūt. Nelabai supratau, ką Jūs šituo pavyzdžiu man norėjote parodyti? Kad savigynos atvejų tirti nereikia? Ko tai moteriai bijoti? Nebent vidinių demonų doh.gif

Dėl tos JAV -ką tas pavyzdys įrodo? Kad tiriama? Tai Lietuvoj irgi tiriama ir jei nustatoma, kad tikrai būtinoji gintis, irgi į teismą niekas neina. Teisman patenka tik tie atvejai, kuriuose tyrėjams ir prokurorams atrodo, jog galėjo būti peržengtos būtinosios ginties ribos


Nežinau, kaip jūs, bet manęs žinia, kad esu nuteista realia laivės atėmimo bausme nepradžiugintų. Net jei po metų aukštesnės instancijos teismas persigalvotų. Šioje temoje jau buvo nuorodos apie vieną tokį atvejį. Jei moteris, iš situacijos, sugriebtų ne akmenį, o pvz. revolverį iš rankinuko, mintų tų pačių teismų koridorius.
Jokiu būdu nesakau, kad savigynos atvejų tirti nereikia. Bet sutikite, 4 metai per ilgas laiko tarpas. 4 nerimo metai, kai gresia reali įkalinimo bausmė. Nuo tokio streso ir labai psichiškai stipriam žmogui nervai pašlyti gali. Tokia nežinomybė neretam būtų didesnė bausmė, nei tie patys 4 metai lygtinai. Nors niekuo nenusikalto.

Nežinojau, kad savigynos atveju (be įtartinų aplinkybių) nepateikiami kaltinimai. Ačiū, kad apšvietėte.
Atsakyti
QUOTE(@nda @ 2013 10 11, 11:03)
Nežinau, kaip jūs, bet manęs žinia, kad esu nuteista realia laivės atėmimo bausme nepradžiugintų. Net jei po metų aukštesnės instancijos teismas persigalvotų. Šioje temoje jau buvo nuorodos apie vieną tokį atvejį. Jei moteris, iš situacijos, sugriebtų ne akmenį, o pvz. revolverį iš rankinuko, mintų tų pačių teismų koridorius.



Nu tai ir užpuolimas turbūt nepradžiugintų. Ir išprievartavimas ar tuo labiau nužudymas turbūt taip pat. Ir kito žmogaus mirtis nuo savos rankos irgi vargu ar pradžiugintų. Nu bet vat būna gyvenime situacijų, kurios nedžiugina. Ir ką dabar su jom.

Nebūtinai mintų. Anoje situacijoje buvo kitų aplinkybių, dėl kurių mano nuomone teismai buvo ir buvo sunku vienareikšmiškai įvertinti įvykio aplinkybes. Nemanau, kad moteriai griebus net ir revolverį iš rankinuko, būtinosios ginties ribos būtų peržengtos Jūsų aprašytoje situacijoje. Bet čia tik mano asmeninė nuomonė.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2013 10 10, 06:13)
Aš visuomet maniau, kad tam visuomenėje ir atsirado įstatymai, kad kiekvienas savais budeliais nesišvaistytų kada ir kaip jam panorėjus :unsure:



zaviuosi jumis, nes jus vis tiek pasukat viska taip, kad noras teisingai apsiginti/aginti vaika butu traktuojamas kaip "infantiliskos emocijos" arba "uzsinorejus". cia dar galima kalbeti apie "uzsinorejus"? ar tikrai cia niekas neturi vaiku, kurie buvo isivele i konfliktus? nieks nelaike agresyvaus paauglio, kuris kazkam susparde galva, ir belaikant uz rankos, norejosi su tokiu spardytoju tik apie jo nelaiminga vaikyste kalbeti?
as kapituliuoju - nes jei taip elgtis, tai paleidziam vieni kitus i gatves, leidziam viskam ivykti ir net nesipiktinam, nes nu "nebukim tie budeliai", nei emociskai, nei keikdami zodziais "kad tu nustiptum", nes juk - negrazu...
Papildyta:
QUOTE(lututė @ 2013 10 10, 06:52)
prispardyt gal ne,bet stumtelt,kad tas pakaušiu šaligatvin trenktųsi,besigrumiant jo peiliu

prispardyt samoningai uzpuolika IKI MIRTIES - GAL IR NE, bet kaip lutute sako, stumti taip kai kraujas verda 200laipsniu, visai imanoma. jis nuo kritimo teskiasi i asfalta, ir jus pagalves tam neieskosit. as savo vaikyste taip ir prisimenu. didesni bachurai kankindavo mano broli ir jaunesnius draugus, tai atmenu, pribegu prie vieno, taip issuku uz rankos, (buvau druta merga, mane visi "rembo du" vadindavo bigsmile.gif ), issuku ir paleidziu, tiesiog nusviedziu ant zoles. nemindziodavau tu chuliganu, nespardydavau, bet visa 'vieka" atiduodavau, kad jie suktusi kaip sapai.
bet ten buvo zole.
o dabar kaip sviesciau, dar paspirciau - vyro mulo nenuspirciau, bet jei koki isstypusi paaugli, kogi ne - juk sportuoju visa gyvenima - taigi, fantazuoju, jei paauglys be asariniu ir be kokio kasteto - o mano kraujas isverda iki tirstejimo, salia - auka uzbaladota ir nusikraujavusi, tai nusviedimui gi panaduociau visas jegas, o ne "moteriskasias galias" ar ruscias sypseneles. ir vat jei butu toks trinkt i asfalta, nebe i zole, i asfalta - as ir skaityciausi budelis. vot tep.
po to jau skambini tarnyboms ir visa kita.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo given444: 11 spalio 2013 - 15:20
QUOTE(given444 @ 2013 10 11, 15:51)
ar tikrai cia niekad neturi vaiku, kurie buvo isivele i konfliktus? nieks nelaike agresyvaus paauglio, kuris kazkam susparde galva, ir belaikant uz rankos, norejosi su tokiu spardytoju tik apie jo nelaiminga vaikyste kalbeti?

Iš kitos pusės, o jei jūsų pačios vaikas susimuštų su kitu vaiku? Jį primuštų. Ir to vaiko tėvas jūsų vaiką primuštų. Taip, kaip jūs sakote - kad neatsikeltų. Kaip tada?
Atsakyti
QUOTE(supermario @ 2013 10 10, 08:43)
Didesnes nesamones matyt net neimanoma buvo sugalvot. Idomu kuris zmogus gali atsakyt, kaip jis tiksliai pasielgtu stresineje situacijoje.

kur gyveni? rugpieniu kaime? ko begi nuo sunkiu klausimu? tokia realybe, o ne nesamone. siandien kito vaikas, rytoj mano, poryt tavo. manau visi pasielgtu agresyviai. (nebutinai iki mirties). ir agresija vienas is islikimo salygu. apie sunkius atvejus kalbeti sunku. bet kad tokiu sunkiu atveju daugeja.
baisiausia man - pukuota veidmainyste. taip ir matau supermario, gliaudant semkas su uzpuoliku ir laukiant policijos, nes jis nenori, nu nenori buti budeliu.
Papildyta:
QUOTE(lututė @ 2013 10 10, 14:00)
pas mus įstatymai palankesni puolančiajam...


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif tikrai taip...
Papildyta:
QUOTE(@nda @ 2013 10 11, 12:57)
Iš kitos pusės, o jei jūsų pačios vaikas susimuštų su kitu vaiku? Jį primuštų. Ir to vaiko tėvas jūsų vaiką primuštų. Taip, kaip jūs sakote - kad neatsikeltų. Kaip tada?

nu ir nieko. priimciau kaip realybe. tai jus tikrai nesuvokiat ka bandau pasakyti? nemanyk, nesu pukuota veidmaine, niekad nesu AKLAI GYNUSI SAVO VAIKO visur, visada, kaip kitos motinos " oi mano vaikelis, mano aniuolelis...." bet jei izvelgiau kito skriauda, elgciaus irgi atatinkamai, o ne iskvietusi pagalba, dar pokeri su uzpuoliku zaisciau.
Papildyta:
QUOTE(@nda @ 2013 10 11, 06:39)

Baisu, kad užpultas žmogus turi bijoti gintis.



drinks_cheers.gif mes del sito jau kalbejom ir su pavyzdiais kelis psl atgal, bet Hmmm vis nuneigia, rodos vis sukritikuoja ta butinaja ginti. ypac istrigo, kuomet pasvarstymuose sioje temoje buvo postfactum "liepta" zmogui sauti uzpuolikui i kojas, ne i krutine, kaip kad jis padare (atmenat ta atveji, kuomet zmogelis miske buvo uzpultas) - kaip smagu uz ekrano sedint kazka "paliepti", ar ne? - kuomet tam zmogeliui is baimes viduriai susikryziave kaip per sesis kryzminimus. bet moteriskes/forumieties, kurios nepatyrusios tokiu bajeriu/uzpulties/agresijos/ gyvenime, randa savy pasitenkinima pamoralizuoti auka.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo given444: 11 spalio 2013 - 15:06
QUOTE(given444 @ 2013 10 11, 16:16)
nu ir nieko. priimciau kaip realybe. tai jus tikrai nesuvokiat ka bandau pasakyti? nemanyk, nesu pukuota veidmaine, niekad nesu AKLAI GYNUSI SAVO VAIKO visur, visada, kaip kitos motinos " oi mano vaikelis, mano aniuolelis...." bet jei izvelgiau kito skriauda, elgciaus irgi atatinkamai, o ne iskvietusi pagalba, dar pokeri su uzpuoliku zaisciau.

Kai taip vaizdžiai aprašėte, ką padarytumėte su kitu vaiku, pamačius, kad jis muša jūsiškį, neatrodė, kad aiškintumėtės, kuris kaltas smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo @nda: 11 spalio 2013 - 15:35
blink.gif rasiau siaipjau apie nelygiaverti chuligana, kuris beisbolke priplojes nebegyvai maniski, - jokiu lygiaverciu mustyniu kaip ir niekad nebuta... man rodos tik tokiu atveju ir uzvirtu kraujas negyvai, o ne matant pesantis du lygiavercius smulkucius bachurelius... g.gif
Atsakyti
QUOTE(given444 @ 2013 10 11, 17:48)
blink.gif rasiau siaipjau apie nelygiaverti chuligana, kuris beisbolke priplojes nebegyvai maniski, - jokiu lygiaverciu mustyniu kaip ir niekad nebuta... man rodos tik tokiu atveju ir uzvirtu kraujas negyvai, o ne matant pesantis du lygiavercius smulkucius bachurelius... g.gif

na afekto busenoje butumet, o tokioje busenoje zmogus savo veiksmus sunkiai kontroliuoja. Cia dabar tik siaip prisiminiau, o tai kaip tam "Svainijos" savininkui baiges ? Jis jug 4 nusove, kai kuriuos is ju kontroliniais suviais i galva ir kiek atsimenu, neperzenge jis tu butinosios ginties ribu.
Atsakyti
QUOTE(given444 @ 2013 10 11, 15:56)
zaviuosi jumis, nes jus vis tiek pasukat viska taip, kad noras teisingai apsiginti/aginti vaika butu traktuojamas kaip "infantiliskos emocijos" arba "uzsinorejus"

nieks nelaike agresyvaus paauglio, kuris kazkam susparde galva, ir belaikant uz rankos, norejosi su tokiu spardytoju tik apie jo nelaiminga vaikyste kalbeti?

prispardyt samoningai uzpuolika IKI MIRTIES - GAL IR NE,


Nesuprantu ką aš ir kur pasukau. Kur aš kalbėjau, kad noras apsiginti yra infantiliškos emocijos man irgi lieka neįminta mįslė doh.gif

Laikiau (tiesa, ten buvo tiesiog agresija, suspardytos galvos lyg ir nebuvo, tai gal neatitinku kriterijų, nežinau). Bet man nekilo noras jo užmušti. Nu vat nekilo ir nieko negaliu su savim padaryt. Esu patekusi į situaciją, kuomet ir man asmeniškai grėsė pavojus, bet ir tada nekilo mintis - gal man tą agresorių nušaut vat dabar. Nu gal aš ir nenormali dėl to, ką aš žinau...

Nu vat vėlgi - nesu jautusi noro sąmoningai užspardyt iki mirties. Jokio žmogaus. Nu vat neturėjau niekada tokio poreikio.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 11 spalio 2013 - 19:21
QUOTE(Hmmm... @ 2013 10 11, 20:19)
Nesuprantu ką aš ir kur pasukau. Kur aš kalbėjau, kad noras apsiginti yra infantiliškos emocijos man irgi lieka neįminta mįslė doh.gif

Laikiau (tiesa, ten buvo tiesiog agresija, suspardytos galvos lyg ir nebuvo, tai gal neatitinku kriterijų, nežinau). Bet man nekilo noras jo užmušti. Nu vat nekilo ir nieko negaliu su savim padaryt. Esu patekusi į situaciją, kuomet ir man asmeniškai grėsė pavojus, bet ir tada nekilo mintis - gal man tą agresorių nušaut vat dabar. Nu gal aš ir nenormali dėl to, ką aš žinau...

Nu vat vėlgi - nesu jautusi noro sąmoningai užspardyt iki mirties. Jokio žmogaus. Nu vat  neturėjau niekada tokio poreikio.

kuo normaliausia adekvati moteris. Ko, deja, negalima pasakyti apie oponentus, manipuliuojančius "o va jeigu taip, tai aš taip, o tu ką, ne taip???" biggrin.gif
Atsakyti
http://www.balsas.lt...laisves-vilti/2
Atsakyti
QUOTE(M.K. @ 2013 10 12, 06:13)
kuo normaliausia adekvati moteris. Ko, deja, negalima pasakyti apie oponentus, manipuliuojančius "o va jeigu taip, tai aš taip, o tu ką, ne taip???"  biggrin.gif

nes nieko blogo neatsitiko tavo vaikui, ziauriaaaai blogo - ir vel sakysi, kad linkiu kzk blogo? rolleyes.gif vel savo kalba pakreipi taip, kad tarsi man ant pievutes gulint sauna mintis uzdauzyti negyvai lotuliukas.gif tikrai juokinga... gal dar teks patirti tokias sitaucijas kada. mirksiukas.gif
siaip - del bendro emocinio issilavinimo.



sakai, adekvati moteris? g.gif
na o man, kaip jau rasiau supermario, butu iskrypeliska su tikka beisbolke pritalziusiu vaikezu, gliaudyti semkas ant pievutes.



Hmmm,
nu tai gerai, kad laikei ir nekilo.... as esu n sykiu laikius, kur nekilo, bet esu porasyk laikius, kur net LABAI IR LABAI KILO. situacija situacija nelygi. nezinau cia vel palinket ar neplinketi ta patirti. velniop, gyvenkit savo (...) pasauly. tik keista, ko tu vartoji ta zodi "padarai" - tai iki siol neaisku - smile.gif tokia humanistine moteris...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo given444: 13 spalio 2013 - 21:46