Įkraunama...
Įkraunama...

Globėjai ir įtėviai apie viską

QUOTE(gliuka @ 2013 12 12, 16:07)
Apie tas problemas ir as buvau susimascius, ir ne karta...neatkasu, kokios problemos atvede mus I tai, ka turim dabar... Vaiku turim- ir mazu, ir dar mazesniu, ir dideliu, ir myleti, ir apkabinti turim ka... Didele seima taip pat...O noras ir tikejimas, kad galiu rasti sirdyje bent dar vienam, nuostata, kad vaikai neturi buti niekieno... na, gal tai ir yra ta PROBLEMA g.gif


Aš irgi neatkasu problemos biggrin.gif Na, tik noras, kad bent vienu vaiku mažiau būtų globos namuose, kad jis turėtų šeimą, o mes - mylimą vaiką. Čia trumpasis variantas. Toliau - vėl galima išvystyti į begalinę diskusiją su įvairiausiom interpretacijom. Bet iš esmės, manau, visų noras ir tikslas yra panašus - suteikti vaikams šeimą. 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 16:14)
4u.gif  4u.gif  4u.gif
Aš manau, kad reikia imti, jei tik vaikas išsprendžia IŠ TIKRO tas problemas ir dar išsisprendžiamos vaiko problemos...Tiesiog problemų nelieka, kyla naujos ir vėl sprendžiamos thumbup.gif  bigsmile.gif

kar'ksiuk, karktelk ką nors, o tai kabai ir kabai...neskriauim...aktyvistų gvardija nebeleis smile.gif


bet kas yra TOS PROBLEMOS???? blink.gif blink.gif blink.gif aš gal įkyri, nesusipratusi ir nemokanti filosofiškai skaityti tarp eilučių. Mėgstu konkretumą. unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(Amade @ 2013 12 12, 16:17)
Aš irgi neatkasu problemos  biggrin.gif Na, tik noras, kad bent vienu vaiku mažiau būtų globos namuose, kad jis turėtų šeimą, o mes - mylimą vaiką. Čia trumpasis variantas. Toliau - vėl galima išvystyti į begalinę diskusiją su įvairiausiom interpretacijom. Bet iš esmės, manau, visų noras ir tikslas yra panašus - suteikti vaikams šeimą.  4u.gif

Čia paskutinis sakinys, tikiuosi, galėtų būti pirmas iš gliukos pasiūlytos naujos temos smile.gif

Aš kur kas egoistiškenė: norėjau niurkyt mažylį, norėjau glostyt, norėjau pasitikinčio žvilgsnio, savo 'visagalybės' realizavimo, vertybių perdavimo...netikėtai gavau kaip dovaną: didžiulę galimybę ugdyti kantrybę, dar kartą išgyventi vaikystę, kasdien mėgaujuosi vertybių perdavimo procesu ir vis da (kas pačiai keista) didėjančia savitvarda smile.gif
Ar galima iš to išvesti teiginį "suteikti vaikams šeimą' - nemanau...
Papildyta:
QUOTE(Amade @ 2013 12 12, 16:19)
Aš irgi neatkasu problemos  biggrin.gif Na, tik noras, kad bent vienu vaiku mažiau būtų globos namuose, kad jis turėtų šeimą, o mes - mylimą vaiką. Čia trumpasis variantas. Toliau - vėl galima išvystyti į begalinę diskusiją su įvairiausiom interpretacijom. Bet iš esmės, manau, visų noras ir tikslas yra panašus - suteikti vaikams šeimą.  4u.gif
Papildyta:
bet kas yra TOS PROBLEMOS????  blink.gif  blink.gif  blink.gif aš gal įkyri, nesusipratusi ir nemokanti filosofiškai skaityti tarp eilučių. Mėgstu konkretumą.  unsure.gif

nu, jei nori galiu bandyt spėt: bandyčiau įžvelgt pasaulio netobulumo problemą. Nu nori jį patobulint smile.gif ar ne? Trūkumas mylėti....irgi problema. Čia tik iš paskutinės žinutės smile.gif Vat, "kad jis turėtų šeimą" - čia ne tavo, bet jo problema ir, mano supratimu, gerai, kai jo problemos sutampa su tavo...ir sutapusios "subyra". Manyčiau, mums iš esmės idomios tik savos problemos smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 12 gruodžio 2013 - 16:31
QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 16:23)
Čia paskutinis sakinys iš gliukos pasiūlytos naujos temos smile.gif

Aš kur kas egoistiškenė: norėjau niurkyt mažylį, norėjau glostyt, norėjau pasitikinčio žvilgsnio, savo 'visagalybės' realizavimo, vertybių perdavimo...netikėtai gavau kaip dovaną: didžiulę galimybę ugdyti kantrybę, dar kartą išgyventi vaikystę, kasdien mėgaujuosi vertybių perdavimo procesu ir vis da (kas pačiai keista) didėjančia savitvarda smile.gif
Ar galima iš to išvesti teiginį "suteikti vaikams šeimą' - nemanau...


Na, čia Gliukos reikia paklausti. 4u.gif
Aš konkrečiai apie save - mano esminis trumpai nusakomas tikslas/noras - kad vaikas turėtų šeimą. Ir visa virtinė kitų dalykų, kuriuos galima išplėtoti, kas įeiną į šią sąvoką - nuo noro myluoti vaiką iki susidūrimo su įvairiausiomis problemomis. Bet gale visko yra - ŠEIMA. Tiek tikiuosi, kad mes daug ką atrasime ir išmoksime (kaip išmokstam daug naujo auginant vaikus), tiek vaikas bus bent kažkiek laimingesnis turėdamas mus, kaip savo šeimą.
Atsakyti
QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 17:14)
kar'ksiuk, karktelk ką nors, o tai kabai ir kabai...neskriausim...aktyvistų gvardija nebeleis smile.gif


Nebijau, tik neturiu apie ką karksėti smile.gif

Kažkada galvojom apie įvaikinimą...ne taip rimtai, kad imtis kažkokių veiksmų, daugiau pasikalbėjimo, diskusijos, norų ir svajonių lygyje. Dabar kol kas rimtai irgi nesvarstom to. Gal kada nors, kai ateis tam laikas.
Dėl to teorinio noro ir įsibroviau į jūsų temą. Įdomu. Naudinga. Tos problemos kartais labai panašios, kaip ir pas bio vaikus. Ir jūs visos - asmenybės. Skirtingos. Atviros. Man patinka čia.
Tad pakabėsiu aš dar... smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kar: 12 gruodžio 2013 - 16:33
QUOTE(Amade @ 2013 12 12, 16:31)
Na, čia Gliukos reikia paklausti.  4u.gif 
Aš konkrečiai apie save - mano esminis trumpai nusakomas tikslas/noras - kad vaikas turėtų šeimą. Ir visa virtinė kitų dalykų, kuriuos galima išplėtoti, kas įeiną į šią sąvoką - nuo noro myluoti vaiką iki susidūrimo su įvairiausiomis problemomis. Bet gale visko yra - ŠEIMA. Tiek tikiuosi, kad mes daug ką atrasime ir išmoksime (kaip išmokstam daug naujo auginant vaikus), tiek vaikas bus bent kažkiek laimingesnis turėdamas mus, kaip savo šeimą.

painiojiesi (aš, žinoma čia tik smaginuosi, bet visgi rimtai apie rimtus dalykus)
koks tau skirtumas iki to "esminio tikslo" -gi negali visiems vaikams suteikti šeimos,- ypatingai, kol nepažįsti to vieno, būsimo tavo.
Noras myluoti, noras išbandyti save problemomis, jas įveikiant, man labai suprantamas. Tai noras susijęs su mūsų asmenybe, bet tik ne tas, suformuluotas tarp paragrafų kabinetuose "suteikti vaikui šeimą'. Aš asmeniškai, labai miglotai galiu suvokti tokį norą, ką jis reiškia...
Atsakyti
QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 16:26)
Čia paskutinis sakinys, tikiuosi, galėtų būti pirmas  iš gliukos pasiūlytos naujos temos smile.gif

Aš kur kas egoistiškenė: norėjau niurkyt mažylį, norėjau glostyt, norėjau pasitikinčio žvilgsnio, savo 'visagalybės' realizavimo, vertybių perdavimo...netikėtai gavau kaip dovaną: didžiulę galimybę ugdyti kantrybę, dar kartą išgyventi vaikystę, kasdien mėgaujuosi vertybių perdavimo procesu ir vis da (kas pačiai keista) didėjančia savitvarda smile.gif
Ar galima iš to išvesti teiginį "suteikti vaikams šeimą' - nemanau...
Papildyta:

nu, jei nori galiu bandyt spėt: bandyčiau įžvelgt pasaulio netobulumo problemą. Nu nori jį patobulint smile.gif ar ne? Trūkumas mylėti....irgi problema. Čia tik iš paskutinės žinutės smile.gif Vat, "kad jis turėtų šeimą" - čia ne tavo, bet jo problema ir, mano supratimu, gerai, kai jo problemos sutampa su tavo...ir sutapusios "subyra". Manyčiau, mums iš esmės idomios tik savos problemos smile.gif


biggrin.gif patobulint pasaulį biggrin.gif skamba, kaip per Mis Pasaulis, kai visos finalistės teigia, jog jų svajonė ir tikslas - Taika Pasaulyje (ar kažkaip panašiai). cool.gif Na, o iš principo, pvz, jei gatvėj aš šiukšlę išmetu ne ant šaligatvio, o į šiukšlinę - pasaulis nuo to pasidaro švaresnis? Iš dalies - taip, iš kitos pusės - praktiškai ne, nes keliasdešimt žmonių toj pačioj vietoj primėto šiukšlių vietoj manęs.
Su įvaikinimu panašiai, jei aš įvaikinsiu vieną vaiką, iš principo nepasijaus, kad Vaikų namuose padaugėjo tuščių vietų, bet tam vaikui, kuris jau turės šeimą, tai reikš labai daug.

Trkumas mylėti... na, nežinau... nesusimasčiu apie trūkumą mylėti. g.gif
Atsakyti
QUOTE(kar @ 2013 12 12, 16:32)
Nebijau, tik neturiu apie ką karksėti smile.gif

Kažkada galvojom apie įvaikinimą...ne taip rimtai, kad imtis kažkokių veiksmų, daugiau pasikalbėjimo, diskusijos, norų ir svajonių lygyje. Dabar kol kas rimtai irgi nesvarstom to. Gal kada nors, kai ateis tam laikas.
Dėl to teorinio noro ir įsibroviau į jūsų temą. Įdomu. Naudinga. Tos problemos kartais labai panašios, kaip ir pas bio vaikus. Ir jūs visos - asmenybės. Skirtingos. Atviros. Man patinka čia.
Tad pakabėsiu aš dar... smile.gif

Labas, kar,....linkiu prisikarksėti rimtai....smile.gif...artėjančių proga linkiu įgyvendinti svajones smile.gif, Ech, kad Tavo svajonė susilietu su kokio mažylio svajone...labai linkiu.
Papildyta:
QUOTE(Amade @ 2013 12 12, 16:38)
biggrin.gif patobulint pasaulį  biggrin.gif  skamba, kaip per Mis Pasaulis, kai visos finalistės teigia, jog jų svajonė ir tikslas - Taika Pasaulyje (ar kažkaip panašiai).  cool.gif  Na, o iš principo, pvz, jei gatvėj aš šiukšlę išmetu ne ant šaligatvio, o į šiukšlinę - pasaulis nuo to pasidaro švaresnis? Iš dalies - taip, iš kitos pusės - praktiškai ne, nes keliasdešimt žmonių toj pačioj vietoj primėto šiukšlių vietoj manęs.
Su įvaikinimu panašiai, jei aš įvaikinsiu vieną vaiką, iš principo nepasijaus, kad Vaikų namuose padaugėjo tuščių vietų, bet tam vaikui, kuris jau turės šeimą, tai reikš labai daug.

Trkumas mylėti... na, nežinau... nesusimasčiu apie trūkumą mylėti.  g.gif


Taip. drąsiau, viskas taip ir nuo šiukšlės pakėlimo iš tikro prasideda pasaulio tobulinimas, kad ir kaip neįtikėtinai tai atrodo
Atsakyti
QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 16:36)
painiojiesi (aš, žinoma čia tik smaginuosi, bet visgi rimtai apie rimtus dalykus)
koks tau skirtumas iki to "esminio tikslo" -gi negali visiems vaikams suteikti šeimos,- ypatingai, kol nepažįsti to vieno, būsimo tavo.
Noras myluoti, noras išbandyti save problemomis, jas įveikiant, man labai suprantamas. Tai noras susijęs su mūsų asmenybe, bet tik ne tas, suformuluotas tarp paragrafų kabinetuose "suteikti vaikui šeimą'. Aš asmeniškai, labai miglotai galiu suvokti tokį norą, ką jis reiškia...


Būtent apie tą "gi negali visiems vaikams suteikti šeimos" rašiau su pvz apie šiukšles. Visiems nesuteiksi, bet nejau reikia jaustis kaltai, kad Marytei suteiksiu šeimą, o visi likę keli tūkstančiai liks laukti... g.gif va čiau jau man filosofija, kuri kartais pateikiama, kad pasijaustum nepatogiai unsure.gif
Papildyta:
QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 16:39)

Taip. drąsiau, viskas taip ir nuo šiukšlės pakėlimo iš tikro prasideda pasaulio tobulinimas, kad ir kaip neįtikėtinai tai atrodo


biggrin.gif Gaila, kad neturiu Dievo dovanoto sugebėjimo aiškiai ir vaizdžiai perteikti mintis. Taip, pasaulio keitimas prasideda nuo kiekvieno iš mūsų. 4u.gif
Atsakyti
Matai, sunute 4u.gif Mano gyvenime nėra nei vieno rimto sprendimo, kurio nepriimčiau be emocijų.

Forume jų gerokai mažiau nei gyvenime. Pirmiausia todėl, kad šiame forume pakankamai daug neigiamų emocijų ir nuo jų sąmoningai savo žinutes "išvalau", nes tokių emocijų ir taip per daug. Bent kol kas. Nemanau, kad maniškės neigiamos emocijos šiuo metu būtų naudingos bendrai atmosferai.

Teigiamos emocijos, kurios būtų naudingos kitiems, o ne šiaip pasidžiaugimas, kad mažikė jau vaikšto ir viską krausto - yra per daug asmeniškos. Forume po antro įvaikinimo esu labai lengvai atpažįstama bet kam, kas pažįsta mane realiame gyvenime (net ir tolimi pažįstami jei tik žino/nujaučia apie įvaikinimą). Žinau, kad mane atrado X kuri pažįsta mano bendradarbius. Nieko blogo apie ją negaliu pasakyti, lygiai kaip ir negaliu garantuoti, kad nuolat nepasiskaito jau visa darbovietė. Dėl to labai asmeniškų emocijų nerašau.

Pavyzdžiui, nepasidalinau kaip atradau savo mažiukę ("atradau" kiek perkeltine prasme - nes tai siūlytas vaikas pagal bendrą tvarką). Bet emocine prasme tai buvo kažkas neįtikėtino. Galėčiau parašyti jums (forume), bet man būtų nepriimtina, jei mano vidinį dienoraštį galėtų skaityti visi kas mane nors kiek pažįsta.

Taip ir gaunasi, kad nei pridėt, nei atimt blush2.gif
Nebent atgimti kitu personažu doh.gif

QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 14:46)
Racionali ir protinga kritika man nėra įžeidimas.
Meluočiau, jei sakyčiau, kad nebuvo skaudu...bet nenorėčiau, kad ši tema pavirstų į pasižodžiavimus "ajajai, koks nuostabus tavo pupuliukas/ė". Man tai baisiau už emocinį racionalų ir logišką aršumą. Žaviuosi Utės raiška. Nei pridėt, nei atimt - jokio emocinio priedo...struktūruoti faktai su loginėm išvadom. Kartais man nejauku paskaičius.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ute: 12 gruodžio 2013 - 17:40
QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 16:36)
Noras myluoti, noras išbandyti save problemomis, jas įveikiant, man labai suprantamas. Tai noras susijęs su mūsų asmenybe, bet tik ne tas, suformuluotas tarp paragrafų kabinetuose "suteikti vaikui šeimą'. Aš asmeniškai, labai miglotai galiu suvokti tokį norą, ką jis reiškia...
Juk noras atsiranda ne dėl paragrafų.Neturėjau savo aplinkoj jokių globų,ar įvaikinimų.O vidinis noras buvo seniai.Ne dėl pasaulio tobulinimo,ne dėl kažkokių asmenybės skylių,kurias reikia dangstyt vaiku.Gal skiriasi požiūris,jei turi bio?Tada labiau supranti vaiko gyvenimo šeimoj ir vgn skirtumą?Nejaučiau jokio noro myluoti,tuo labiau bandyti savęs problemomis.Čia jau tu į lankas,motin 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(gliuka @ 2013 12 12, 14:34)
Karusia, Jus vis kazko nesuprantate,ar nenorite, vis Jums neitinku, vis stengiates pabrezti mane kaip monstra - piktdziugiska doh.gif Kiti supranta kazkaip.

Tai dabar specialiai Jums - norejau pasakyti, kad man smagu matyti graziai bendraujancias, siltai , su meile, kantrybe, tikejimus savo vaikais, ju sekme, ne tik pagal isntrukcijas auginancias savo vaikus,  ramiai sprendziancias savo problemas seimas. Nepaisant to, kad is sios temos vos po pirmo savo pasisakymo buvo isguitos, nurasytos nesekmei, ir tik tiek.

O del to, kad auginame dar beveik kudiki - tureciau dabar kalta pasijusti? Nenoriu ir nenorejau isbandyti, mes labai labai atsakingai tam ruosemes, ir ne vienus metus, apsvarstem visas savo galimybes, ju ribas, ir todel musu namuose atsirado ne 6-metis, o dvimete (nors pirmame savo prasyme raseme, jog laukiame musu maziaus bendraamzio vaiko, tai dabar augintume keturmete) As norejau ne tik priimti sprendima, o tada "pagyventi pamatyti", bet ir atsakyti uz ji. Todel jis butent toks.


ką tu sakai??? kiek ppamenu, konfliktuoji ne su viena.

Ar kas nors trukdo bendrauti?

beje, kiek pamenu forumą, jis visada eina bangomis biggrin.gif pasiekimai - dideli pasiekimai - problemos - neišsprendžiamos problemos - išspręstos problemos - pasiekimai - dideli pasiekimai...

Esmė tame, kad neturi patirties tame, kad kiti augina vaikus, labiau sužeistus, pažeistus, su didesnėmis įgimtomis problemomis. Labai pamenu vieną narę, kuri čia sudalyvavo su veina vienintele žinute, kuri skambėjo daugmaž taip "jūs skundžiatės problemomis, kad vaikas nelabai gerai mokosi? mano įvaikintas (kūdikis) vaikas - dviejų metų - dar tik pradeda skiemenuoti (8-9 mėnesių raidos tarpsnis), pradeda stotis (9-10 mn raidos etapas, jei ne dar anksčiau). Nežinau ką daryti". ir neatsirado nei veino atsakymo. Niekas nežinojo, ką tokiu atveju daryti - vaikas su dideliu raidos atsilikimu, kas prognozuoja ir didelį protinį atsilikimą..
Tuo tarpu, kai išstoja kas nors, kuri augina vaiką su mažesnėmis problemomis, atsiranda labai daug patarėjų, kurios realiai neturi tos patirties...... ir nusprendžia už kitą - ji kalta, kad vaikui pradėjo reikštis ligos simptomai o dar kaltesnė, kad neatsižvelgė į tai, kad biomotina ir brolis - ligoniai et ctr.

QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 14:41)
Man rodos, jūs suplakat kelių skirtingų žmonių raišką ir ieškote priežasties- pasekmės ryšio. manyčiau nėra labai logiška...turiu galvoje, kad niekad neprisiėmiau orakulo pozicijos smile.gif


Aš tai jau minėjau, bet Gliuka visvien suplaka viso forumo mintis į vieną.

QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 14:46)
Žaviuosi Utės raiška. Nei pridėt, nei atimt - jokio emocinio priedo...struktūruoti faktai su loginėm išvadom. Kartais man nejauku paskaičius.



drinks_cheers.gif thumbup.gif

QUOTE(gliuka @ 2013 12 12, 15:04)
manau visi puikiai suprantam kas ka nori pasakyti - pagal savo vertybiu, tiesos skale...man nera teisiu ir labiau teisiu, jei jau taikom kazkam viena kurpali, tai teisingai matuokim ji ir kitam,


didysis paradoksas (Tau) ir buvo - abiem atvejais pritarta globėjos sprendimui - dvi forumietės nusprendė, kad gali priglausti likusius pavojingoje situacijoje vaikus, ir dauguma globėjų/įvaikintojų pritarė. Amade nusprendė, kad negali įvaikinti - nei dvynukų, nei vyresnės mergaitės - ir vėl dauguma pritarė. nes tai JŲ SPRENDIMAS JŲ GYVENIMUI.
Nesuprasčiau įkalbinėjimų "tu juos imk, kaip nors su trimis vienmečiais apsisuksi".


QUOTE(Sunute @ 2013 12 12, 16:26)
norėjau pasitikinčio žvilgsnio,

Vat, "kad jis turėtų šeimą" - čia ne tavo, bet jo problema ir, mano supratimu, gerai, kai jo problemos sutampa su tavo...ir sutapusios "subyra". Manyčiau, mums iš esmės idomios tik savos problemos smile.gif


kuo ir įsiminiau savo vaiką iš pat pirmos dienos- nepatiklus tamsus dėbtelėjimas iš po antakių skersomis biggrin.gif Nebematau tokio.

QUOTE(Amade @ 2013 12 12, 16:38)
  Na, o iš principo, pvz, jei gatvėj aš šiukšlę išmetu ne ant šaligatvio, o į šiukšlinę - pasaulis nuo to pasidaro švaresnis? Iš dalies - taip, iš kitos pusės - praktiškai ne, nes keliasdešimt žmonių toj pačioj vietoj primėto šiukšlių vietoj manęs.

Su įvaikinimu panašiai, jei aš įvaikinsiu vieną vaiką, iš principo nepasijaus, kad Vaikų namuose padaugėjo tuščių vietų, bet tam vaikui, kuris jau turės šeimą, tai reikš labai daug.


Vienos šiukšlės gatvėje JAU nebus.
Vienas vaikas JAU turės namus ir normalų gyvenimą.
Atsakyti
QUOTE(Ute @ 2013 12 12, 17:38)
Matai, sunute  4u.gif Mano gyvenime nėra nei vieno rimto sprendimo, kurio nepriimčiau be emocijų.

Forume jų gerokai mažiau nei gyvenime. Pirmiausia todėl, kad šiame forume pakankamai daug neigiamų emocijų ir nuo jų sąmoningai savo žinutes "išvalau", nes tokių emocijų ir taip per daug. Bent kol kas. Nemanau, kad maniškės neigiamos emocijos šiuo metu būtų naudingos bendrai atmosferai.

Teigiamos emocijos, kurios būtų naudingos kitiems, o ne šiaip pasidžiaugimas, kad mažikė jau vaikšto ir viską krausto - yra per daug asmeniškos. Forume po antro įvaikinimo esu labai lengvai atpažįstama bet kam, kas pažįsta mane realiame gyvenime (net ir tolimi pažįstami jei tik žino/nujaučia apie įvaikinimą). Žinau, kad mane atrado X kuri pažįsta mano bendradarbius. Nieko blogo apie ją negaliu pasakyti, lygiai kaip ir negaliu garantuoti, kad nuolat nepasiskaito jau visa darbovietė. Dėl to labai asmeniškų emocijų nerašau.

Pavyzdžiui, nepasidalinau kaip atradau savo mažiukę ("atradau" kiek perkeltine prasme - nes tai siūlytas vaikas pagal bendrą tvarką). Bet emocine prasme tai buvo kažkas neįtikėtino. Galėčiau parašyti jums (forume), bet man būtų nepriimtina, jei mano vidinį dienoraštį galėtų skaityti visi kas mane nors kiek pažįsta.

Taip ir gaunasi, kad nei pridėt, nei atimt  blush2.gif
Nebent atgimti kitu personažu  doh.gif

Ačiū, Ute wub.gif
Atsakyti