Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 24 tema

Folgos efektyvumas, suspaustos po betonu lygus 0. Kad kazka spinduliuot, jai butinas tarpelis

QUOTE(madwifi @ 2014 02 09, 20:11)
ta proga prisiminiau kad zmones kur reikia ir kur nereikia kloja aliumo folga, tai jei paklot po tarkim 10cm betono sluoksniu 0.5mm folga, tai horizintalu betono sluoksnio laiduma ji padidintu dvigubai. tuo paciu butu galima arba atitinkamai termofikato T mazint arba beveik dvigubai retint vamzdzio zingsni. ar pigiau daugaiu vamzdzio priraityt, nei folga patiest?

Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 02 09, 21:39)
Folgos efektyvumas, suspaustos po betonu lygus 0. Kad kazka spinduliuot, jai butinas tarpelis


As su burbuliukais klojau smile.gif
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 02 09, 21:39)
Folgos efektyvumas, suspaustos po betonu lygus 0. Kad kazka spinduliuot, jai butinas tarpelis

ne apie atspindejima kalba, o apie laiduma - aliuminio sil. laidumas yra 200 kart didesnis uz betono, todel laidumas per 10cm storio betono skerspiuvi yra toks pats kaip ir per 0.5mm aliumo. taigi sumustinis 10cm betonas + 0.5mm aliuminis turi dukart didesni laiduma horizontalia kryptim nei vien tik 10cm betonas.
jokiu atspindejimu cia nera ir nereikia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 09 vasario 2014 - 21:46
QUOTE(madwifi @ 2014 02 09, 21:44)
taigi sumustinis 10cm betonas + 0.5mm aliuminis turi dukart didesni laiduma horizontalia kryptim nei vien tik 10cm betonas.

O ką duoda horizontalus laidumas? Galima mažinti žingsnį tarp vamzdžių? Ar kaip?
Atsakyti
Jei apie vertikalu laiduma, gal suprasciau- nepraleistu i apacia silumos. Laidumas 200didesnis, vadinasi varza 200k didesne, bet kadangi storis ,05.., tai ir varza artima 0.
Tiek ir tos naudos.



QUOTE(madwifi @ 2014 02 09, 20:44)
ne apie atspindejima kalba, o apie laiduma - aliuminio sil. laidumas yra 200 kart didesnis uz betono, todel laidumas per 10cm storio betono skerspiuvi yra toks pats kaip ir per 0.5mm aliumo. taigi sumustinis 10cm betonas + 0.5mm aliuminis turi dukart didesni laiduma horizontalia kryptim nei vien tik 10cm betonas.
jokiu atspindejimu cia nera ir nereikia.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 02 09, 21:48)
O ką duoda horizontalus laidumas? Galima mažinti žingsnį tarp vamzdžių? Ar kaip?

jei butu siluma butu perduodama tik vertikaliai, tai grindys siltu tik tiesiai virs vamzdziu ir grindu siltas plotas butu mazas todel ir silumos perdavimas orui butu letas, bet siluma plinta visom krytim ir jei zingsnis pakankamai nedidelis grindu visas pavirsius susyla pakankamai tolygiai. tai logiska kad padidinus horizontalu laiduma galima retinti zingsni islaikant tolygia pavirsiaus temperatura ir maximalu silumos perdavima orui.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 09 vasario 2014 - 21:55
QUOTE(madwifi @ 2014 02 09, 21:54)
tai logiska kad padidinus horizontalu laiduma galima retinti zingsni islaikant tolygia pavirsiaus temperatura ir maximalu silumos perdavima orui.

Bet didindami žingsnį turėsime mažiau termofikato sistemoje. O čia jau kaip ir išsiaiškinome, kad dėl didesnio termofikato kiekio galima į grindis paduoti žemesnę tempertūra, t.y. didinti ŠS COP. O folija ir žingsnio didinimas tam kaip ir prieštarauja.
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 02 09, 21:53)
Jei apie vertikalu laiduma, gal suprasciau- nepraleistu i apacia silumos. Laidumas 200didesnis, vadinasi varza 200k didesne, bet kadangi storis ,05.., tai ir varza artima 0.
Tiek ir tos naudos.

arkava, arkava, vargeli tu mano smile.gif tai jei laidumas 200 didsnss tai varza 200 k mazesne, jei 10cm betono stori sumazinsim 200 kartu, tai gausim 0.5mm, ir tokio butent tokio storio aliumo sluosnio horizontalus laidumas bus toks pat kaip ir 10cm betono. o jei juos sudesim kartu tai laidumas padvigubes.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 02 09, 21:59)
Bet didindami žingsnį turėsime mažiau termofikato sistemoje. O čia jau kaip ir išsiaiškinome, kad dėl didesnio termofikato kiekio galima į grindis paduoti žemesnę tempertūra, t.y. didinti ŠS COP. O folija ir žingsnio didinimas tam kaip ir prieštarauja.

ne zingsnis yra esme, o bendras sistemos laidumas t.y sugebejimas perduot reikiama silumos kieki prie reikiamos T. Zingsnis tik budas ta laiduma padidint, padidinus pedavimo pavirsiu. kitas budas ta laiduma padidint yra laidesne aplinka, kad ir paklotos folgos pavidalu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 09 vasario 2014 - 22:09
QUOTE(Vilienė @ 2014 02 09, 21:08)
Jei tie 6kW ar 7-8kW bus inverteriai su minimalia galia pvz 2kW tai jokių problemų.
Dabar pats pagalvokite, kada jūsų pastatas turės 3,7kW nuostolį ir kiek valandų per sezoną tai atsitiks. Kaip sistema veiks, kai už lango statistiniai -0,9C o jūsų 3,7kW nusiris iki 1600-1700W? Jei inverteris - prisitaikys, įsijungs ant minimumo, padirbs pusvalandį ir ilsėsis tris keturias valandas, kol galutinai atvės termofikatas. O 6kW? 7-8kW? Minto 10kW? Spragsės kaip išp...ti, 5min darbo dešimt minučių atostogų?
Perkaitimas - tik reguliavimo pasekmė. Kaip sureguliuosite, kada užsivers kolektoriaus vožtuvai. Taupant siurblio įsijungimus, tektų leisti temperaturai truputi labiau svyruoti, bet tai sunkiai įmanoma EE name.

Idomu,ar galima butu pakeist vien tik kompresoriu ŠS i mazesnio galingumo?Galima nusipirkt ŠS su sugedusiu kompresorium uz juokinga kaina,pasikeist kompresoriu i reikiamo galingumo,pasikeist cirkuliacinius i A+ klases ir turi praktiskai nauja ŠS uz pigiai biggrin.gif Kaip manai,Viliau?
Atsakyti
Is principo tai mintis teisinga, aliuminio ikomponavimas turet veikti analogiskai vamzdeliu tankinimui ar storinimui. Tik sitam irgi turiu pastabu:
1. Vamzdeliai paprastai risami prie armaturos. Armatura laidesne uz betona, taigi grindyse bet kokiu atveju jau yra kazkas, kas padeda siluma skirstyti horizontaliai. PP atveju armaturos ir pagalbos skirstyme daugiau, grindu - maziau
2. Jei vamzdelis eitu betono viduriu, tai aliuminio folijos po betonu nauda prasidetu nuo tankio mazdaug grindu storis X 2. T.y. jei grindys 10cm o vamzdeliai kas 20, naudos praktiskai nebus. 15cm PP atveju isivaizduoju, kad vamzdeliai 5cm nuo virsaus (pataisykit jei klystu), tai aliuminio nauda prasidetu nuo ~40cm zingsnio.
Mano isvada - folija kaip silumos skirstymo padejejas po plono betono grindimis perspektyvos turi, po PP betonu - nelabai. PP atveju perspektyvesnis butu aliuminio tinklo pynimas is strypu ar vielu tokiame aukstyje, kaip ir vamzdeliai. Jei yra priejimas prie aliuminio ar vario lauzo uz lauzo, o ne galuti io produkto kaina, toks metalo panaudojimas svarstytinas. Jei ne - abejotinas.

QUOTE(madwifi @ 2014 02 09, 21:11)
ta proga prisiminiau kad zmones kur reikia ir kur nereikia kloja aliumo folga, tai jei paklot po tarkim 10cm betono sluoksniu 0.5mm folga, tai horizintalu betono sluoksnio laiduma ji padidintu dvigubai. tuo paciu butu galima arba atitinkamai termofikato T mazint arba beveik dvigubai retint vamzdzio zingsni. ar pigiau daugaiu vamzdzio priraityt, nei folga patiest? <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 02 09, 20:47)
Jeigu neklystu, tai Bangas žada dėti 20 mm vamzdį kas 30 cm. Tai reiškia, kad turės gana mažai vandens sistemoje. O jo siurblys lygtai irgi apie 10 kW. Išeina, kad ŠS nederina su grindiniu šildymų, bet grindinį šildymą derina prie namo šilumos nuostolių. Ar aš čia kažką maišau?


Nekeliu čia didelių problemų.
Mano sistemos pagrindiniai apytiksliai skaičiai
ŠS 10kW
Grindys 37 t.
Vien grindų inercija su 10kW šaltiniu yra +1C per valandą. Įskaitant kitą termomasę bus kokie 1 val. 30 min. laipsniui.
2 kW šildymo nuostoliams dengti ŠS reiks įjungti 2 val. 30 min. per parą. Tokiu atveju šilumos svyramimas bus apie 2 laipsnius net su tokiu gargaru šildant tik vienu įsijungimu paryčiais. Per 2 įsijungimus temperatūros "šokinėjimus" galima dar sumažinti jeigu jausis.

Šilumos paskirstymo sistema:
6*50m*20mm pirmas aukštas ir 3 arba 4*50m*20mm antras aukštas. Viso 450-500m
Greitis vamzdeliuose 0,3-0,4 m/s, bendrai ~2 m3/val.
Temperatūrų skirtumas kilpos pradžioje ir pabaigoje 3-4C
Temperatūros skirtumas tarp grindų paviršiaus ir termofikato 7-9C
Max reikalinga termofikato temperatūra 23+2+9+4=+38C

Manau visai neblogai kaip tokiai nesuderintai sistemai. Su normaliu 3kW siurbliu būtų kokie 28-30C. Tas 9 laipnių skirtumas COP sumažina kokiais 25%.
Finansinis to 25% COP suprastėjimo efektas per metus: 3500 kWh*0.38 Lt/kWh * 25% / COP 3 = 110 Lt.
Pas name labai išbalansuotas atvejis ir tai skirtumas tik 110Lt per metus dėl 25% COP pablogėjimo.

Tai Cibuli ar suvokiate, kad 100 žinučių parašėte dėl 30-50Lt per metus finansinio optimizavimo. Čia gi nėra ką optimizuoti realiai. Klokit 10 kilpų*50m*20mm ir viskas bus gerai. Norit ramiai miegoti darykit 12 kilpų. Užteks vos keliolikos ar net vos kelių vatų cirkuliacinio. Lyginant 16 ir 20mm cirkuliacinio siurbliuko reikėtų bent dvigubai galingesnio tam pačiam rezultatui pasiekti. 20W ir 40W cirkuliacinio skirtumas ŠS naudojant 500W elektros (2kW šilumos) sudarys 4% geresnį COP vien dėl storesnių vamzdelių.
Pas jus ne PP todėl geriau rinkitės inverterinį ŠS ir darykit projektą dėl vedžiojimo įmantrybių per durų kompensacines juostas ir kitų problemiškų vietų įrengiant vamzdelius 7-8cm stežkėje. PP atveju būtų išvis vaikų žaidimas vedžioti vamzdelius.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 09 vasario 2014 - 23:24
QUOTE(arkava @ 2014 02 09, 19:21)
Tai radiatorinis sildymas, statytojo numatyta. Tik isnaudot reikia ir vamdzeliu siluma...



Mintį supratau, ant radiatorių šilumos skaitikliai, tai nori nemokėt už šilumą, o gyventi šiltai. Na, variantas, bėda ta, kad greičiausiai gyvensi truputį per šiltai, nei norėsi, o pareguliuoti, kad šildytų mažiau, negalėsi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 09 vasario 2014 - 23:34