Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 24 tema

Atspindejimas/paskleidimas - sinonimai dalinai. Nesigilinkim mirksiukas.gif
Paskleidzia, panasiai tiek, kiek ir atspindi, t.y. dydis sekmingai arteja prie 0.
Tai AL siluma paskleidzia per savo 0,5mm plokscia pavirsiu, nei laselio neišspinduliuodama? doh.gif
Aisku psichologiskai ramiau, kai ji paklota. :

tiek, kiekte=madwifi,2014 02 10, 10:58]
nesuprantu as taves arkava - pirma, jau kelinta karta sneki apie atspindejima ir jo nebuvima suo kuo as pilnai sutinku, paskui cituoji apie silumos paskleidima i sonus su aliumo pagalba. Gi butent apie toki principa jau kelinta posta ir bandau paaiskint, o tu vis bandai paneigt atsindejimo nebuvimu.
O tas 30mm citatoj yra perdaug kategoriskas teiginys - viskas priklauso nuo zingsnio , betono virs vamzdio storio ir aliuminio pleveles storio.
Gal kas zino kiek ta aliumo pleve kainuoja?
[/quote]
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 02 10, 13:08)
Atspindejimas/paskleidimas - sinonimai dalinai. Nesigilinkim  mirksiukas.gif
Paskleidzia, panasiai tiek, kiek ir atspindi, t.y. dydis sekmingai arteja prie 0.
Tai AL siluma paskleidzia per savo 0,5mm plokscia pavirsiu, nei laselio neišspinduliuodama?  doh.gif
Aisku psichologiskai ramiau, kai ji paklota. :

maers i pradzios mokykla! smile.gif jie visiskai jokie ne sinonimai - tai du skirtingi silumos perdavimo budai - spinduliavimu ir laidumu. ir dar karta kartoju 0.5mm aliuminio sluoksnio laidumas ne is tolo nearteja prie 0 o yra toks pats kaip ir 10cm betono sluoksnio. jei tokio sluksnio laidumas butu 0, tavi grindys ir pe metus nesusiltu.
Atsakyti
Ne laidumas arteja prie 0, o paskleidimas. T.Y. efektas to reiskinio, AL 0,5mm efektyvumas ar pan.
Suprantu, kai grindinis ant medinio pagrindo, (betono nera), o silumai perduoti naudojamos AL plokstes, apgaubiancios ir "nuimancios" siluma nuo vamzdelio ir perduodancios grindu dangai.
Teojija aiski, bandau akcentuot rezultata praktikoj

QUOTE(madwifi @ 2014 02 10, 12:23)
maers i pradzios mokykla! smile.gif jie visiskai jokie ne sinonimai - tai du skirtingi silumos perdavimo budai - spinduliavimu ir laidumu. ir dar karta kartoju 0.5mm aliuminio sluoksnio laidumas ne is tolo nearteja prie 0 o yra toks pats kaip ir 10cm betono sluoksnio. jei tokio sluksnio laidumas butu 0, tavi grindys ir pe metus nesusiltu.

Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 02 10, 13:34)
Ne laidumas arteja prie 0, o paskleidimas. T.Y. efektas to reiskinio,  AL 0,5mm efektyvumas ar pan.
Suprantu, kai grindinis ant medinio pagrindo, (betono nera), o silumai perduoti naudojamos AL plokstes, apgaubiancios ir "nuimancios" siluma nuo vamzdelio ir perduodancios grindu dangai.
Teojija aiski, bandau akcentuot rezultata praktikoj

turi praktikos su Al plevele sildomose grindyse ?
jei laidumas kaip betono sluoksnio tai ir tavo silumos "paskleidimas" bus analogiskas, kadangi laidumai siuo atveju sumuojasi, tai ir "paskleidimas" taip pat. netgi tavo mindetoj citatoj kalbama kad aliuminis duoda realia nauda kai betono 3cm, ir vamzdziu zingsnis maximalus.
Papildyta:
QUOTE(korida @ 2014 02 10, 12:44)
Jei kalbame apie Onninen http://www.onninen.c...en_kainynas.pdf  (ziureti 37psl.)  sugraduota plevele tai uz 3 rulius po 50m2 sumokejau lyg kazkas apie 250 lt ,zinau ,kad  iki 300lt nedatrauke  smile.gif .

koks ten Al storis?
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2014 02 10, 11:54)
Nesu labai didelis cirkuliacinių siurblių žinovas, bet taip įsivaizduoju, kad paties sistemos hidraulinis pasipriešinimas bus labai menkas. Sudėjus, net ir didesnį kiekį 16 mm vamzdelio pasipriešinimas padidės daugiau kaip du kartus, bet tikrai jam įveikti nereikės tiek daug energijos.
Mano sistema panaši į Koridos. 800 - 900 m,  16 mm vamzdelio ir 12 kilpų. Tikiuosi, kad sistemos pasipriešinimas nebus didesnis nei 200 mbar/20kPa. Tai koks nors Vilo Startus, ar Grundfoss turėtų pernešti 1 m3/h naudodamas 15 - 20 W.
Tarkim šildymui metams reikia 3600 kWh. 10 kW siurblys juos paruoš per 360 h, 6 kW per 600 h. 10 W naudojantis cirkuliacinis per šildymo sezoną atitinkamai sunaudos 3,6 ir 6 kWh. Sakykim blogai skaičiuojam ir naudos trigubai daugiau. Vis tiek tai ne tie skaičiai, dėl kurių verta sukti galvą.


Šilumos atidavimas 16mm ir 20mm vamzdeliuose skirsis atitinkamai tiek kiek skiriasi jų paviršiaus plotas.
Vamzdžio sienelės varža ne paskutinėje vietoje. Kiek žiūrėjau tai apie 2/3 temperatūros krenta vamzdžio sienelėje ir 1/3 betone šilumai keliaujant iš termofikati į grindų dangą.
Čia laimi vamzdeliai su aliuminiu arba pigūs, plonų sienų vamzdeliai, kurie mažiau patikimi. Nežinau ar to patikimumo reikia, bet kai suskyla stežkė 2mm neaišku kaip tas vamzdelis jaučiasi.

Dar keli pastebėjimai apie cirkuliacinį siurbliuką.
1 m3/h vandens srautas gali pernešti 1kW šilumos kai kilpos pradžioje ir pabaigoje temperatūros skirtumas yra 8,6 C
2 m3/h x 10kW atitinkamai bus 4,3C
2 m3/h x 5kW bus 2,2C
1 m3/h x 5kW bus 4,3C

Šis temperatūros kritimas nepriklauso nuo to kaip gerai šiluma atiduodama grindims.
1C pablogina COP apie 2,5%
Taigi reikėtų stebėti koks temperatūrų skirtumas yra kilpos pradžioje bei pabaigoje. 3-4C skirtumas jau automatiškai reikštų 10% COP praradimą.
Su 50m ir 20mm kilpomis galima būtų ženkliai padidinti srautą su tuo pačiu cirkuliaciniu ir taip sumažinti temperatūros kritimą kilpoje.
Šioj vietoj reikėtų pasiplanuoti, kad temperatūros kritimas būtų 2-3C ir pagal tai parinkti cirkuliacinio galingumą.
20-40W cirkuliaciniam paminėjau nes tokie stovi keliuose man žinomuose namuose.

Neblogai subalansuotoje PN grindinio sistemoje temperatūrų kritimai panašiai tokie:
1. ŠS kilpos pradžia - kilpos galas ~1-4C (priklauso nuo skysčio srauto ir ŠS galingumo)
2. termofikato - betono paviršiaus ~4-10C (priklauso nuo vamzdelių paviršiaus ploto, vamzdelio medžiagos, ŠS galingumo)
3. Betono paviršiaus - grindų dangos paviršiaus ~0-2C (priklauso nuo grindų dangos varžos, ŠS galingumo)
4. Grindų paviršiaus - patalpų oro 1-3C (priklauso nuo ŠS galingumo)

Punktas nr.1 irgi ne toks jau menkas (~15% įtakos), kad būtų visiškai neaptariamas tiek šnekant apie vamzdelių kiekį (~50% įtakos).
Ne tik vamzdelių kiekį bet ir skysčio srautą reikia optimizuoti. Jeigu bus nors ir 1km vamzdelių, bet tekės tik 0,2 m3/h tai žemos termofikato temperatūros nebus. Viską reikia suderinti tarpusavyje.
Kiekvienas laipsnis čia reiškia maždaug 2,5% COP kritimą.

Nemanau, kad kuris nors projektuojas tai skaičiuotų individualiam namui.

Pas Jus ir pas Koridą bus ~43 m2 vamzdelio paviršiaus, pas mane 32 m2 bet laidesnio šilumai vamzdžio (su aliuminio sienele). Manau šiluminis laidumas pas jus kažkiek bus didesnis, bet vandens srautas mažesnis dėl didesnių hidraulinių nuostolių.
Finale turėtume gauti panašius temperatūros kritimus grindyse (panašius COP) jeigu ŠS būtų vienodi. Pas Mintą gal dar pora laipsnių būtų šaltesnis termofikatas su vienodu ŠS.
Galima bus pamatuoti šias temperatūras kai mūsų visų sistemos veiks ir tada palyginti atsižvelgiant į ŠS galingumą. Tada bus aiškesni skaičiai. Šiuo metu per daug nežinomųjų norint kažką tiksliau paskaičiuoti Cibuliui.
Atsakyti
Man vat idomu kaip pati sistema veiks, ty palaikys nustatyta patalpos temperatura, gryztamo vandens temperatura?


QUOTE(BangaS @ 2014 02 10, 14:15)
Šilumos atidavimas 16mm ir 20mm vamzdeliuose skirsis atitinkamai tiek kiek skiriasi jų paviršiaus plotas.
Vamzdžio sienelės varža ne paskutinėje vietoje. Kiek žiūrėjau tai apie 2/3 temperatūros krenta vamzdžio sienelėje ir 1/3 betone šilumai keliaujant iš termofikati į grindų dangą.
Čia laimi vamzdeliai su aliuminiu arba pigūs, plonų sienų vamzdeliai, kurie mažiau patikimi. Nežinau ar to patikimumo reikia, bet kai suskyla stežkė 2mm neaišku kaip tas vamzdelis jaučiasi.

Dar keli pastebėjimai apie cirkuliacinį siurbliuką.
1 m3/h vandens srautas gali pernešti 1kW šilumos kai kilpos pradžioje ir pabaigoje temperatūros skirtumas yra 8,6 C
2 m3/h x 10kW atitinkamai bus 4,3C
2 m3/h x 5kW bus 2,2C
1 m3/h x 5kW bus 4,3C

Šis temperatūros kritimas nepriklauso nuo to kaip gerai šiluma atiduodama grindims.
1C pablogina COP apie 2,5%
Taigi reikėtų stebėti koks temperatūrų skirtumas yra kilpos pradžioje bei pabaigoje. 3-4C skirtumas jau automatiškai reikštų 10% COP praradimą.
Su 50m ir 20mm kilpomis galima būtų ženkliai padidinti srautą su tuo pačiu cirkuliaciniu ir taip sumažinti temperatūros kritimą kilpoje. 
Šioj vietoj reikėtų pasiplanuoti, kad temperatūros kritimas būtų 2-3C ir pagal tai parinkti cirkuliacinio galingumą.
20-40W cirkuliaciniam paminėjau nes tokie stovi keliuose man žinomuose namuose.

Neblogai subalansuotoje PN grindinio sistemoje temperatūrų kritimai panašiai tokie:
1. ŠS kilpos pradžia - kilpos galas ~1-4C  (priklauso nuo skysčio srauto ir ŠS galingumo)
2. termofikato - betono paviršiaus  ~4-10C (priklauso nuo vamzdelių paviršiaus ploto, vamzdelio medžiagos, ŠS galingumo)
3. Betono paviršiaus - grindų dangos paviršiaus ~0-2C (priklauso nuo grindų dangos varžos, ŠS galingumo)
4. Grindų paviršiaus - patalpų oro 1-3C (priklauso nuo ŠS galingumo)

Punktas nr.1 irgi ne toks jau menkas (~15% įtakos), kad būtų visiškai neaptariamas tiek šnekant apie vamzdelių kiekį (~50% įtakos).
Ne tik vamzdelių kiekį bet ir skysčio srautą reikia optimizuoti.  Jeigu bus nors ir 1km vamzdelių, bet tekės tik 0,2 m3/h tai žemos termofikato temperatūros nebus. Viską reikia suderinti tarpusavyje.
Kiekvienas laipsnis čia reiškia maždaug 2,5% COP kritimą.

Nemanau, kad kuris nors projektuojas tai skaičiuotų individualiam namui.

Pas Jus ir pas Koridą bus ~43 m2 vamzdelio paviršiaus, pas mane 32 m2 bet laidesnio šilumai vamzdžio (su aliuminio sienele). Manau šiluminis laidumas pas jus kažkiek bus didesnis, bet vandens srautas mažesnis dėl didesnių hidraulinių nuostolių.
Finale turėtume gauti panašius temperatūros kritimus grindyse (panašius COP) jeigu ŠS būtų vienodi. Pas Mintą gal dar pora laipsnių būtų šaltesnis termofikatas su vienodu ŠS.
Galima bus pamatuoti šias temperatūras kai mūsų visų sistemos veiks ir tada palyginti atsižvelgiant į ŠS galingumą. Tada bus aiškesni skaičiai. Šiuo metu per daug nežinomųjų norint kažką tiksliau paskaičiuoti Cibuliui.

Atsakyti
kaip ji pajauciama, ismatuojama?
as jos nepajutau, kai 1 kambary klodamas pritrukau AL folijos. Ir kiek zinoma iš sild grindu irenginetoju - ta nauda praktiskai 0.

[quote=madwifi,2014 02 10, 13:07]
turi praktikos su Al plevele sildomose grindyse ?
jei laidumas kaip betono sluoksnio tai ir tavo silumos "paskleidimas" bus analogiskas, kadangi laidumai siuo atveju sumuojasi, tai ir "paskleidimas" taip pat. netgi tavo mindetoj citatoj kalbama kad aliuminis duoda realia nauda kai betono 3cm, ir
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 02 10, 11:17)
Vargiali tu mano  biggrin.gif  Silumininkai, niekas dar kitaip iki siol neaiskino, kaip kad AL plevele po betonu, dedama del silumos atspindejimo i betona (virsu). Ant kiek ji efektyviai atspindi - kitas klausimas. Mano galva visiskai neefektyviai

drinks_cheers.gif AL plėvelė po betonu - pinigų išmetimas į balą. Turiu pažįstamu, kurie dirba šioje srityje, tai iš jų praktikos po kelių metų betonas "suėda" AL plėvelę ir ji jokio efekto nebeduoda.
Atsakyti
QUOTE(*** @ 2014 02 10, 14:36)
Man vat idomu kaip pati sistema veiks, ty palaikys nustatyta patalpos temperatura, gryztamo vandens temperatura?


Čia viskas priklauso nuo ŠS protingumo lygio ir kaip ką ten galima nustatinėti. Pradžioje nustatyčiau kad ŠS pradėtų veikti kokią 03:00 val. ir šildytų betoną iki tol kol pasieks 22 laipsnius. Temperatūros daviklį įmontuočiau kur nors viduryje namo silikatinėje sienoje kokie 5-10 cm aukštyje nuo grindų.
Esant didesniems šalčiams galima nustatyti kad ŠS įsijungtų ne naktį, bet kai grindys atšąla iki +19C.
Atsakyti
QUOTE(Lakštingala @ 2014 02 10, 15:16)
drinks_cheers.gif AL plėvelė po betonu - pinigų išmetimas į balą. Turiu pažįstamu, kurie dirba šioje srityje, tai iš jų praktikos po kelių metų betonas "suėda" AL plėvelę ir ji jokio efekto nebeduoda.

na jei sueda, tai ner ka ir sukt pautu sad.gif
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2014 02 10, 14:52)
kaip ji pajauciama, ismatuojama?
as jos nepajutau, kai 1 kambary klodamas pritrukau AL folijos.

kokiam gyly ir kokiu tankiu kloti vamzdeliai ir kokio storio Al folija?
Atsakyti
Ar kas kloja gryna folija po betonu? Bent jau as klojau pleve 3 sluoksniu kur tik treciasis AL. Kaip ji sueda betonas klausimas?

QUOTE(Lakštingala @ 2014 02 10, 15:16)
drinks_cheers.gif AL plėvelė po betonu - pinigų išmetimas į balą. Turiu pažįstamu, kurie dirba šioje srityje, tai iš jų praktikos po kelių metų betonas "suėda" AL plėvelę ir ji jokio efekto nebeduoda.

Atsakyti
QUOTE(*** @ 2014 02 10, 19:39)
Ar kas kloja gryna folija po betonu? Bent jau as klojau pleve 3 sluoksniu kur tik treciasis AL. Kaip ji sueda betonas klausimas?

Cia Lakštingala truputi nusiciulbejo, jei klojama po betonu tam speciali skirta aliuminio plevele ji yra apsaugota is virsaus politileno plevele.Niekas ten jos NESUVALGO biggrin.gif . Kiek ta aliminizuota plevele efektinga -tai cia jau kitas klausimas ... smile.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2014 02 10, 16:07)

koks ten Al storis?

nezinau tiksliai ,bet tikrai druciai maziau negu 0.5mm .Reiktu intike ieskoti sudeties ir storiu .Ten ji is 3 sluoksniu .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 10 vasario 2014 - 18:17