Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas 4

QUOTE(Milao @ 2014 08 21, 10:12)
Neturiu tikslo pakeisti nuomonės, bet jei jau taip labai svarbus idealiai tyras oras, tai ne tik kad žvyrinio, plytinio ar vamzdinio ŽŠ, bet ir glikolinio ŽŠ ir bet kokio rekuperatoriaus reiktų atsisakyti. Taigi dariaus333 minėti 2 variantai taip pat ne idealūs oro švarumo prasme, irgi kompromisiniai.

Bet kuriuo atveju oras iki žmogaus patalpoje keliaus per namo vamzdyną (ortakius). Tik yra du skirtumai, kaip jis ateis iki to vamzdyno: tiesiai iš lauko ar per po žeme pakastus vamzdžius, skaldą, blokelius.

Suprantama, kad tiesiai iš lauko oras bus daug gaivesnis, švaresnis nei praėjęs per papildomą sistemą. Glikolinis šiuo atveju visiškai saugus. Tik brangus.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2014 08 21, 10:35)
Jei užšala prie -10C, tai tenas pradės šildyti nuo -5C, jei šilumokaitis užšala prie -5C, tai tenas prdės šildyti nuo 0C.

Tiksliai žinai ar spėji?
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2014 08 21, 11:12)
O jei koks lašelis prasisunks žiemą, netruks išgaruoti ir taip labai simboliškai prisidės prie patalpų drėkinimo.


Čia absurdiška situacija, prieštaraujanti fizikos dėsniams. Šildomas šaltas oras sausėja, taip, kad ne tik kondensato nebus, bet bet kokia drėgmė momentaliai būtų oros sugeriama.

QUOTE
3. Radonas - teoriškai yra tikimybė kad jo bus atviro tipo gruntiniuose ar plytiniuose ŽŠ, bet Vilienė gi darėsi tyrimą, ir nerado radono viršijimo. Tuo labiau nebus didinamos radono koncentracijos uždaro tipo vamzdiniuose ŽŠ, kaip pas koridą.


Būtent, radono rizika gresia tik atviro tipo ŽŠ, uždaro tipo ŽŠ radono problema nėra aktuali, nors čia Lietuva, čia atliktais tyrimais pas Vilienę nustatyta, kad radono problema, net ir atviro tipo ŽŠ mūsų sąlygomis neaktuali.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 08 21, 10:42)
Čia absurdiška situacija, prieštaraujanti fizikos dėsniams. Šildomas šaltas oras sausėja, taip, kad ne tik kondensato nebus, bet bet kokia drėgmė momentaliai būtų oros sugeriama.

O tai kada tokiuose ŽŠ daro drenažą? Beje, namas eksploatuojamas ne tik žiemą, o visus metus.
Papildyta:
QUOTE(Pupcis @ 2014 08 21, 10:03)
Vilienės plokštelinis, taip pat, rašė, kad nėra sandarus...

O ką reiškia nėra sandarus? Irgi jautėsi kvapų pamaišymas? Įdomu ar stipriai jaučiasi kvapų pamaišymas tarp rotacinio ir plokštelinio?
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 08 21, 11:33)
Manyčiau, kad reikėtų pas ką nors, kas turi rotacinį, užeiti į svečius ir kelias valandas praleisti. Tada tą patį padaryti, kur sumontuotas plokštelinis. Paprasta empyrika išklaida visas abejones dėl kvapų.


Nors rotacinį rekupą jau turiu, bet spėju, pas tave bus galima greičiau ateiti veikiančio rekupo darbo pažiūrėti smile.gif.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 08 21, 11:37)
Tiksliai žinai ar spėji?


Tiksliai žinau, kad plokšteliniuose rekupuose, tenas sudirbinėje esant keliais (~5C) laipsniais aukštesniai temperatūrai, nei šilumokaičio užšalimo riba. Entalpiniai manau nebus išimtis, ir apsaugos nuo užšalimo automatika bus sureguliuota panašiai. Jei netiki mano žodžiais, tai labai nesunkiai buvo galima pastebėti medeinos monitoringo metu, kai tenas dirbdavo dar prie pliusinės temperatūros. Nežiūrėjau, gal net dabar logus galima pavartyti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 21 rugpjūčio 2014 - 10:52
QUOTE(cibulis @ 2014 08 21, 11:47)
O tai kada tokiuose ŽŠ daro drenažą? Beje, namas eksploatuojamas ne tik žiemą, o visus metus.


Pacitavau per mažai. Milao rašė ape žiemą ŽŠ iš kažkur atsiradantį kondensatą.

Taip, namas eksploatuojamas visus metus, bet ŽŠ tokio tipo, kaip Koridos panaudoto, vasarą su PN srautams parinktu rekuperatoriumi naudoti nėra prasmės. Vėsinimo naudos vis tiek nepajusi, per mažas galingumas. Beje, Korida jo vasarą ir nenaudojo, patalpas vėsino šildomų grindų pagalba, šilumą atiduodamas ŠS gręžiniui. Taip, kad Koridos ŽŠ gali blusinėti nors su mikroskopu. Pelėsio užuomazgų, ten su galingiausiais prožektoriais, ką jau kalbėti apie žiburį, nerasi .


QUOTE
O ką reiškia nėra sandarus? Irgi jautėsi kvapų pamaišymas? Įdomu ar stipriai jaučiasi kvapų pamaišymas tarp rotacinio ir plokštelinio?


Vilienė minėjo ByPasso problemą, taip kad jis čia ne prie ko.

Bet su sandarumu problemų taip pat turėtų būti. Apžiūrėjau aš savo rekupo aptarnavimo dureles. Sakykit ką norit, bet mano nuomone teigti, kad jos uždarytos užtikrina 100% sandarumą, negalima. Tokias pačias dureles mačiau ir plokšteliniuose. Esu įsitikinęs, kad ir plokšteliniai nėra idelaiai sandarūs, taip, kad kažkoks oro pamaišymas galimas, bet kadangi Raitūzas savo testais įrodė, kad ir šiuolaikinių rotorinių rekuperatorių, sandarumas yra pakankamas, kad nesijaustų net smilkalų kvapo. Tai mano nuomone yra labai rimta testavimui skirta priemonė, priešingai čia vieno žmogaus jau išsakytai priemonei. Cigarečių dūmų kvapas, taipogi yra labai gerai jaučiamas, net esant mažiausiai koncentracijai. Taip, kad po Raituzo testo, esu visai ramus, kad pasirinkęs to pačio modelio rotorinį rekuperatorių neturėsiu problemų dėl kvapų.

Noriu atkreipti dėmesį, kad labai svarbu ne tik rekuperatoriaus tipas, bet ir konkretus modelis. Todėl, pauosčius orą iš vieno rotorinio rekuperatoriaus, negalima teigti, kad lygiai tas pats bus iš visų rotorinių rekuperatorių.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 08 21, 09:56)
Arba yra trečias būdas - uždaras žemės šilumokaitis. Štai čia jo principinė schema: 1 psl., 2 psl. 3 psl. Su šita sistema ir geru priešpreišinių srautų plokšteliniu rekuperatoriumi tikrai pasiektum virš 90-93 proc. naudingumą. Jokių kvapų pamaišymų, tylu, ilgiau nei rotorius tarnaujanti sistema, pigi eksploatacija. Tik įrengimas jos brangus.

O šiaip tu teisus be šio varianto yra tik dvi išeitys: rotorinis ar plokštelinis su tenu. Tik šiuo atveju reikia būti pasiruošus mokėti keletą mėnesių per metus daugiau už elektra.


O LT yra šitų šilumokaičių tiekėjas/instaliuotojas?
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 08 21, 10:51)
Renovent entalpinis šilumokaitis kainuoja apie 3300 Lt.

Ar verta su juo prasidėti? Kokios mintys?


O entalpinis šilumokaitis (skaityk - su kažkokiomis celiuliozės ar pan. membranomis viduje) kiek laiko tarnauja? Kitaip sakant ta 3300 Lt investicija visam įrenginio amžiui ar X metų?
Atsakyti
Jei namas eksploatuojamas vasarą, dar nereiškia kad ir ŽŠ būtina eksploatuoti vasarą. Jei vis tik būtų noras vasarą vėsintis per ŽŠ tiekiant orą ir rizikuoti pelėsiu - va tada drenažas gali būti reikalingas. Arba jei esant galimybei ir siekiant geresnės šilumokaitos ŽŠ montuojamas žemiau gruntinio vandens lygio.
QUOTE(cibulis @ 2014 08 21, 11:47)
O tai kada tokiuose ŽŠ daro drenažą? Beje, namas eksploatuojamas ne tik žiemą, o visus metus. <{POST_SNAPBACK}>

Jei ne kondensato ir visokios gyvybės rizika, mano nuomone vėsinimą dar ir kaip pajustum. Tik aišku be rekuperatoriaus. Tiek gręžinio, tiek ŽŠ atveju juk tiekiama +/- ta pati požemio vėsuma.
QUOTE(mintas @ 2014 08 21, 12:09)
Taip, namas eksploatuojamas visus metus, bet ŽŠ tokio tipo, kaip Koridos panaudoto, vasarą su PN srautams parinktu rekuperatoriumi naudoti nėra prasmės. Vėsinimo naudos vis tiek nepajusi, per mažas galingumas. Beje, Korida jo vasarą ir nenaudojo, patalpas vėsino šildomų grindų pagalba, šilumą atiduodamas ŠS gręžiniui. Taip, kad Koridos ŽŠ gali blusinėti nors su mikroskopu. Pelėsio užuomazgų, ten su galingiausiais prožektoriais, ką jau kalbėti apie žiburį, nerasi. <{POST_SNAPBACK}>

Jei jau tokia išvada, kad rašau nesąmones apie kondensato atsiradimą šilumokaityje žiemą, gal galima pirštu bakstelti į konkrečią vietą, kur taip rašiau?
Kiek žiūriu į savo apačioje pacituotą fragmentą, matau tik apie kondensatą vasarą. Ir apie žiemą prasisunkusios drėgmės išgarinimą, kas iš principo yra priešingas procesas kondensavimuisi. Ar gal absurdas yra tai, kad šiek tiek drėgmės vis dėlto į ŽŠ gali patekti? Pvz. prilyti, pripustyti, per vamzdyno sudūrimus, etc...
QUOTE(mintas @ 2014 08 21, 12:09)
Milao rašė ape žiemą ŽŠ iš kažkur atsiradantį kondensatą. <{POST_SNAPBACK}>

QUOTE(Milao @ 2014 08 21, 11:12)
2. Vanduo, drėgmė, drenažas - jei teisingai prisimenu, pas tave 6m vandens nerado. Tai iš kur tas vanduo? Vasarą naudojant šilumokaitį vėsinimui, drėgmė gali kondensuotis, dėl to bent jau aš asmeniškai manau, kad vamzdinio ŽŠ vasarą reiktų nenaudoti. O jei koks lašelis prasisunks žiemą, netruks išgaruoti ir taip labai simboliškai prisidės prie patalpų drėkinimo. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
truputeli ziurinejau Saldos ploksteliniu rekuperatoriu schemas, kazkaip idomiai jog variantai su papildomu vandeniniu sildytuvu ant paduodamo oro i patalpas neturi elektrinio pasildymo.
Atsakyti
Tik konkrečiai užklaustas vienas vėdinimo vadybininkas pasakė, kad šilumokaičiai toli gražu ne amžini. Tiksliai neprisimenu, bet atrodo minėjo mažesnį nei 5 metų laikotarpį. Garantuotai iki 10. Apie aliuminius kalbėjom. Popierinis tikriausiai dar trumpiau.
QUOTE(Verteris @ 2014 08 21, 12:47)
O entalpinis šilumokaitis (skaityk - su kažkokiomis celiuliozės ar pan. membranomis viduje) kiek laiko tarnauja? Kitaip sakant ta 3300 Lt investicija visam įrenginio amžiui ar X metų? <{POST_SNAPBACK}>

Papildyta:
Nespėjo davikliai atvažiuoti gręžimo dienai, nepadariau.
QUOTE(darius333 @ 2014 08 21, 11:34)
O ar padarei temperaturiniu davikliu eksperimenta su geoterminiu greziniu  bigsmile.gif
Kokie rezultatai  g.gif <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2014 08 21, 13:15)
truputeli ziurinejau Saldos ploksteliniu rekuperatoriu  schemas, kazkaip idomiai jog variantai su papildomu vandeniniu sildytuvu ant paduodamo oro i patalpas neturi elektrinio pasildymo.


Kaip suprantu, į tuos standartinius vandeninius šildytuvus reikia padavinėt pakankamai didelės temperatūros vandenį. Spėčiau, kad čia galbūt tiktų pastatams su centriniais šildymo tinklais, galbūt dujiniu katilu, kaip šilumos šaltiniu ir pan.
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2014 08 21, 13:15)
Jei ne kondensato ir visokios gyvybės rizika, mano nuomone vėsinimą dar ir kaip pajustum. Tik aišku be rekuperatoriaus. Tiek gręžinio, tiek ŽŠ atveju juk tiekiama +/- ta pati požemio vėsuma.


Klysti, šilumos perdavimo galingumai ne tie. Nepamiršk, aš kalbėjau apie pasyvaus namo ventiliacijai pritaikytus oro srautus. Su srautais leidžiančiais pakeisti visą patalpų orą per valandą, gal jau kas ir geriau bus, kažkas jausis, bet kaip buvo karšta patalpose, taip ir liks. Galingumas per mažas. Reikia ženkliai didesnių oro srautų ir atitinkamai ŽŠ pritaikyto tiems oro srautams.

Na neapsimoka, vienareikšmiškai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 21 rugpjūčio 2014 - 12:36
Pas Viliaus skalda, pas Banga blokeliai ir ju ertmes.

Kuris is ju sita vedinimo buda yra prisidaves su statybu leidimu? Jai turi kazka patvirtinancio kad su higienos normom viskas ok tada valio, kitaip tai tik nelegalus inzinerinis statinys, samadelka.

QUOTE(darius333 @ 2014 08 21, 09:44)
Bango ZS tokio tpo kaip ir Viliaus, o jis savo laiku irgi ieskojo ir nagrinejo klausima apie mikroorganizmu veisimasi, radona ir t.t. Bet tai brangus ZS sprendimas lyginant su Koridos ir Arkavos pasirinkimu. Vamzdyje be to daug paprasciau ir monitoringa ir pravalyma atlikti. Pelesis atsiranda ten kur yra dregna ir silta, be to turi buti organikos jam pradeti veistis. Vasara silumos aspektas leidziant silta ora yra daug didesnis nei ziema prie -20, be to ant plastiko ir prikibimas kazko yra daug maziau tiketinas  g.gif


QUOTE(Pupcis @ 2014 08 21, 10:03)
Verta. Jei tik pardavėjai nemeluoja jog nuo -10 užšla. O kas jei nuo -5...


Labai netgi realu, buvo spaudoi atvejis kai deklaracija 15 stiprumas silikatiniu, o patikrinus tik 5..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 21 rugpjūčio 2014 - 12:43