Neskiepytų vaikų priėmimas į lavinimo įstaigas

#433
QUOTE(bevardė @ 2014 03 21, 14:33)
Tiesiog tada būtų galimybė rinktis, jei nori visų skiepų - renkiesi polivalentes vakcinas, tokiu būdu vaikas gauna mažiau pagalbinių vakcinos sudėties medžiagų, tokių kaip aliuminio hidroksidas, formaldehidas ir kt., o jei nori skiepytis tik nuo kelių- tada renkiesi vienvalentes  mirksiukas.gif


tai taip,čia būtų protinga,bet žmonių interesai,kaip ir sveikata,niekam neįdomu,viską valdo pinigai ir jei patvirtins tą įsakymą,tėvai,kuriems labai reikės darželio,bus priversti skiepyt nuo visų ligų,net jeigu įvestų ir dar 5 papildomus skiepus(o ateityje,mūsų anūkams jau taip ir bus).Aišku atsiras ir kas gaus fiktyvias pažymas,kaip buvo ir sovietmečiu.Šitas ministro įsakymas labai primena diktatūrą,kada nėra jokios demokratijos,žmogus neturi jokių laisvių,jokio pasirinkimo,jokių galimybių ir kai viskas daroma prievarta.Jaučiu,kad tai bus tik pradžia,užmojai kur kas didesni.Ir visa tai tik tam,kad lobtų farmacininkai.Nors priedanga labai graži-kad vaikučiai nesirgtų ir nemirtų
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 21 kovo 2014 - 14:38
#434
QUOTE(žydrynė @ 2014 03 21, 14:10)
tai taip,čia būtų protinga,bet niekam tas neįdomu,jei patvirtins tą įsakymą,tėvai,kuriems labai reikės darželio,bus priversti skiepyt nuo visų ligų,net jeigu įvestų ir dar 5 papildomus skiepus(o ateityje,mūsų anūkams jau taip ir bus).Aišku atsiras ir kas gaus fiktyvias pažymas,kaip buvo ir sovietmečiu.Šitas ministro įsakymas labai primena diktatūrą,kada nėra jokios demokratijos,žmogus neturi jokių laisvių,jokio pasirinkimo,jokių galimybių ir kai viskas daroma prievarta.Jaučiu,kad tai bus tik pradžia,užmojai kur kas didesni.Ir visa tai tik tam,kad lobtų farmacininkai.Nors priedanga labai graži-kad vaikučiai nesirgtų ir nemirtų

Taip. Manau tokie jo įsakymai dar ir todėl, kad visuomenė protingėja, prasiplauna patys sau smegenis ir susipranta kas juos žudo. Juk vien tik pakeitus mitybą, atsitraukia baisiausios iki tol turėtos ligos, kurių medikai neišgydė metų metais! O tai juk farmacijos galybės žlugimo pradžia!
Atsakyti
#435
Delto ir nenori pripazinti, kad kai kurios epidemijos mazejo dar iki skiepu isradimo..ir kazkaip visi tyli, kas nutiko tam berniukui, kuri Dzeneris paskiepyjo karviu raupais.
Yra reikalingu skiepu, yra grynai komerciniu ir kazkodel toks jausmas, kad dauguma ju yra tokie verysad.gif kaip ir su vaistai, dalis ju nepakeiciami isradimai, dalis, tikrai pakeiciami ir prisiziurint maista, gyvenimo buda, tikrai galima ir su zolelem, kurios gali buti labai stiprus vaistas, susitvarkyti sutrikimus.
Kartais man kyla tokios asociacijos, kad kaip greitas maistas, taip jam ir greiti vaistai israsti, nuryji slamsto, skauda, nuryji kito slamsto ir neutralizuoja pirmaji doh.gif
Dar hemofilius influenza man atrode pateisinamas kalendoriuje skiepas...bet po drauges patirties...kazkaip prarado savo "patraukluma", pneumokokas, kokreti bakterija, bet va skiepas pasirodo niekinis, tiksliau versliukas doh.gif
Atsakyti
#436
Pinigai, pinigai ir dar kartą pinigai.
Labai naivūs tie žmogeliai, kurie tiki kažkokiomis Europos kontrolės tarnybomis ir jų praleidžiamais leistinais visokių E ir pan. kiekiais bei kitais cheminiais "stebuklais" doh.gif Juos tik grabas teištiesins. Arba jie netiki, patys salotėles šviežias kramsnoja ir kitaip natūraliai saugosi, nes kažin kaip ilgai berašinėtų čia sveiki g.gif o kitiems dėl pinigų būtent ir bruka tuos nuodus, negi bruks salotėles, iš jų juk neužkalsi cool.gif
Labai paprasta matematika.
Atsakyti
#437
QUOTE(uups @ 2014 03 20, 00:18)
Neagituoju nesiskiepyt nuo stabliges, bet

agituojate.

QUOTE(Monteverte @ 2014 03 21, 11:04)
Nepamąstėte savo blaiviu protu, kad tie kiekiai kiekvienam gali būti ir yra labai individualūs g.gif Su kuo vieną užmuši, kitą tik truputį apsvaiginsi rolleyes.gif

tai bent atradimas biggrin.gif Mokslininkai to nežinojo, nepaskaičiavo, sukūrė šaraškino kontoroje bele ką ir paleido į rinką biggrin.gif

Kodėl jūsų tiek mažai čia besiskundžiančių, negi masinio išmirimo ir sužalojimo nuo skiepų niekas nepastebėtų? Juk skiepyjasi išsivysčiusiose šalyse ženkliai didesnė populiacijos dalis nei nesiskiepyja, bet vis neišmiršta, gyvena, ir dar trukmė vis gyvenimo ilgėja.

QUOTE(Alchemie @ 2014 03 21, 16:07)
Delto ir nenori pripazinti, kad kai kurios epidemijos mazejo dar iki skiepu isradimo..

ir kazkaip visi tyli, kas nutiko tam berniukui, kuri Dzeneris paskiepyjo karviu raupais.
eutralizuoja pirmaji doh.gif

kokios epidemijos? Kodėl tymai beveik išnykę buvo pradėjus visuotinę vakcinaciją ir dabar vėl atsiranda, kai nėra kritinė masė paskiepyta? Kaip raupai išnyko?


Papasakokite savo versiją, kas atsitiko Dženerio berniukui? Skiepas buvo atliktas 1796 metais ! Po ranka turiu vadovėlį su to berniuko Dž.Fipso istorija. Neetiška lyginti to meto ir dabartines vakcinas, bet tebūnie, pats vakcinos principas nepakito.
Atsakyti
#438
QUOTE(bevardė @ 2014 03 21, 10:42)
Todėl kad nėra Lietuvoje registruotos vakcinos tik nuo stabligės. Yra arba Imovax dt (stabligė plius difterija) arba Imovax polio (stabligė+difterija+poliomielitas). Nu nieko sau specės tame traumpunkte dirba, net pačios nežino nuo ko žmones vakcinuoja.
Papildyta:
Suklydau, Imovax polio tik nuo poliomielito, o nuo difterijos-stabligės-poliomielito yra Dultavax vakcina.


Nu merginos, jus nesvaikit. Negi ten visi tokie bukagalviai pradedant gydytojais ir baigiant kita med personala, kad nenutuokia, nuo ko is tiesu zmones skiepija. As tikrai tuo netikiu. Jeigu sako, kad skiepija nuo stabliges, tai ir skiepija tik nuo stabliges. Kol jus ziurint tik i kazkokius sarasus ir pacios neturit rankose tos vakcinos instrukcijos, neprotinga viska nurasyti kazkokiai tariamai apgavystei arba personalo kvailumui. Tai gal jie skiepija neregistruotom vakcinom arba jiems nebutina skiepyti registruotum, nezinau. Galbut yra kazkokiu niuansu, kuriu mes nezinom. Bet is esmes visko nurasyti tiesiog medicinos korupcijai ir pinigams neprotinga.
As asmeniskai pries kudikiu skiepijima, esame nuo to nukenteje, o dar labiau pries ju nepriemima i ugdymo istaigas. Tai zmogaus teisiu pazeidimas manau. Betgi skiepai kaip tokie visai neblogas isradimas. Juk jeigu vertini, kad yra rizika, tai imi ir pasiskiepiji, kiekvieno teise ir galimybe rinktis.
Atsakyti
#439
QUOTE(zydinti_gele @ 2014 03 21, 21:10)
Nu merginos, jus nesvaikit. Negi ten visi tokie bukagalviai pradedant gydytojais ir baigiant kita med personala, kad nenutuokia, nuo ko is tiesu zmones skiepija. As tikrai tuo netikiu. Jeigu sako, kad skiepija nuo stabliges, tai ir skiepija tik nuo stabliges. Kol jus ziurint tik i kazkokius sarasus ir pacios neturit rankose tos vakcinos instrukcijos, neprotinga viska nurasyti kazkokiai tariamai apgavystei arba personalo kvailumui. Tai gal jie skiepija neregistruotom vakcinom arba jiems nebutina skiepyti registruotum, nezinau. Galbut yra kazkokiu niuansu, kuriu mes nezinom. Bet is esmes visko nurasyti tiesiog medicinos korupcijai ir pinigams neprotinga.
As asmeniskai pries kudikiu skiepijima, esame nuo to nukenteje, o dar labiau pries ju nepriemima i ugdymo istaigas. Tai zmogaus teisiu pazeidimas manau. Betgi skiepai kaip tokie visai neblogas isradimas. Juk jeigu vertini, kad yra rizika, tai imi ir pasiskiepiji, kiekvieno teise ir galimybe rinktis.

drinks_cheers.gif
Manau idealiu atveju turetu buti nustatyti rizikos veiksniai pagal salygas, kuriose gyvena tie zmones, vaikai...O tada jiems tas vakcinas REKOMENDUOTI. Skiepai ko gero, reikia sutikti yra neblogas isradimas, bet ne visiems privalomai. Tarkim vaziuojant i sali, kurioje paplitusi ta liga, prasidejus epidemijai ar pan.
Atsakyti
#440
QUOTE(mementoo @ 2014 03 20, 00:18)
-šansai maži, nes gimdančios mamos praktiškai visos yra paskiepytos ir gimdymas vis dar populiarus gimdymo namuose. Turi būti keletas sutapimų, neskiepyta, pakeliui į gimdymo namus pagimdžiusi.
Nereikia jokių egzotinių ritualų.
- Visi gimdymo namai apsirūpinę ir pasiruošę galimam stabligės atvejui, tam ir įsakymai ir algoritmai sukurti.

-Traumatologai kitaip mano apie sužeidimus.

-O kodėl ar pagalvojote? Ne taip seniai atėjo pasipriešinimas skiepams. Bus tų atvejų, jei mamos negalvos ką daro.


Seku sia tema, nes aktualu. Vaikas neskiepytas ir neplanuojam. Veltis i diskusijas nematau prasmes, nes tokiom temom bendro sutarimo vistiek nebus. Kai kurios ishsakytos nuomones pagristos, idomios ir logiskos. Na bet Jusu postai skiepu temose (ne tik sioje) yra visiskai nelogiski, nepagrysti ir kategoriski.
- ar tikrai gimdancios mamos praktiskai visos paskiepytos nuo stabliges? Jei skiepo poveikis organizmui yra veiksmingas 10 metu, o skiepas nuo stabliges paskutinis yra 15-16 metu (ir ar visi gavo si skiepa, pvz as ne), tuomet logiska prielaida, kad moteris gimdanti nuo 27 ir veliau patenka i rizikos zona, pagal LSD duomenis 2012 gimdanciu moteru amzius buvo 29 metai;
-ar galetumet placiau pakomentuoti kaip VISI gimdymo namai yra apsirupine ir pasiruose stabliges atvejui ir kokie konkreciau isakymai ir algoritmai tam sukurti, jei nuo berods 2006 metu LT antitetetaninis serumas yra neregistruojamas t.y. jo nera. Ligonines (bent jau oficialiai JOKIOS) serumo atsargu NETURI;
- na ir ka gi tie traumatologai mano apie suzeidimus? Ar galetumete pakomentuoti ka nors kaip VISU (ne bent jau Vilniaus) traumatologu atstove? biggrin.gif
- o gal mamos (na paprastai dar ir teciai) neskiepydami savo vaiku galvoja ka daro? Ar bent isivaizduojat kiek realiai reikiai surinkti info, perskaityti studiju, kad priimtum atsakinga sprendima neskiepyti savo vaiko..
tiesiog pabaigai: tikrai zinau ir asmeniskai pazystu nemazai mediku (keli, tikrai zinomi ir daznai minimi ziniasklaidoje, bei patys duodantys interviu), kurie neskiepyjo savo vaiku.
Atsakyti
#441
QUOTE(mementoo @ 2014 03 21, 19:01)
agituojate.

Kodėl jūsų tiek mažai čia besiskundžiančių, negi masinio išmirimo ir sužalojimo nuo skiepų niekas nepastebėtų?


as tik perrasiau sausus faktus ir skaicius biggrin.gif

Cia gi kaip loterija biggrin.gif kaip su mazyte tikimybe visi tikisi islosti milijona, taip su mazyte tikimybe tikimasi komplikaciju po skiepo biggrin.gif O komplikaciju buvo, buna, ir bus. Buna mirciu, buna suluosinimu. Tai oficialiai pripazystama. Yra moksliniu straipsniu siejanciu vakcinavima su diabetu, su atopiniu dermatitu daznumu, etc. Ir dar nezinia kaip ir kas pasisuks,- nera nepastovesnio dalyko uz moksla biggrin.gif
Nera absoliutaus gerio. Kiekvienas medalis turi 2 puses.
Atsakyti
#442
Visgi ir man rodos, kad jei skiepai būtų visiškai neveiksmingi, tikrai nebūtų prasmės jų gaminti, bet mano nuomone jie turi būti skiepijamai, ne masiškai, nekreipiant dėmesio į individą, o būtent atsižvelgiant į kiekvieną atskirai. Vertimas skiepytis yra pats žemiausias lygis.....
Kaip ir daugelis čia supranta, skiepai, kaip ir vaistai, turi šalutinių poveikių ir tėvai turi nuspręsti ko bijo labiau ar ligų ar šalutinių poveikių.
Suprantu ir paskiepytų vaikų tėvus. Vakcinų efektyvumas ne 100proc. Usonis savo knygoje rašo, kad paskiepijus nuo tymų, imunitetas susidaro 95proc. Tai jei tarkim būtų tymų proveržis tarp neskiepytų, nukentėtų ir tie kurie skiepijosi, bet jiems nesusidarė imunitetas.... Kita vertus valstybė nė piršto nepajudina, kad ištirti pvz.nėščiasias dėl hepatito B ir jei atsakymas teigiamas, tik tuomet skiepyti naujagimį, o dabar visus skiepija iš eilės, net nežinant ar yra kokių alergijų, ar besivystančių autoimuninių ligų...
Žiūrint pvz.: kiek buvo paskiepyta ir kiek nuo skiepų buvo komplikacijų, tai skaičiai bus 0,000...., bet jei tai mano vaikas? Aš juk neturiu milijono vaikų, kad galėčiau numoti ranka...
Man arodo, kad reiktų tėvus informuoti apie skiepų naudą, komplikacijas ir visą kitą, o ne versti ir gązdinti.
Atsakyti
#443
QUOTE(zydinti_gele @ 2014 03 21, 22:44)
prasom pasidalinti informacija  mirksiukas.gif  Labai idomu. Visvien gi jusu niekas nepazista ir identifikuot negali.

Gal beje zinot kur nusipirkt suklastota skiepu pasa  blush2.gif ?? Nezinau, ar tokia galimybe ryzciausi naudotis, bet nors zinoti, kad toki galima kazkaip isigyt ir to dalyko kaina noreciau .


Identifikuoti norint tikrai gali smile.gif nemanau, kad butu etiska skelbti pavardes. Taciau, jei atidziai sekate sia tema ziniasklaidoje, galetumete nuspeti ir gydytoju pavardes smile.gif Beja ar ne keista, kad vienintelis Usonis labai arsiai gina si isakyma, bei viska, kas susisje su skiepais? mirksiukas.gif

O suklastoto skiepu paso pirkti kol kas tikrai nereikia, nes isakymas nepatvirtintas (del daugybes priezaciu manau, kad ir nebus, o jei bus tikrai neisigalios nuo rugsejo). Jei visgi kada nors tokios galimybes prireiktu, manau, kad privacios klinikos tikrai siuo klausimu padetu ir tikrai nekainuotu daugiau nei pvz "i kaire praeita" masinos technikine, med. pazyma vairuotojo teisemes ir dar kruva oficialiai neoficialiu dalyku smile.gif

Manau, kad ir diskusija galetu krypti ne tema apie skiepu nauda/zala (amzinybes tema), o apie V.P. Andriukaicio isakymo absurdiskuma. Ir ko juo norima pasiekti. As matau kelias dideles gresmes: padidejusia korupcija med srityje, visuomenes suskaldyma ir kt.


Papildyta:
QUOTE(Ašva @ 2014 03 21, 23:05)

Suprantu ir paskiepytų vaikų tėvus. Vakcinų efektyvumas ne 100proc. Usonis savo knygoje rašo, kad paskiepijus nuo tymų, imunitetas susidaro 95proc. Tai jei tarkim būtų tymų proveržis tarp neskiepytų, nukentėtų ir tie kurie skiepijosi, bet jiems nesusidarė imunitetas.... Kita vertus valstybė nė piršto nepajudina, kad ištirti pvz.nėščiasias dėl hepatito B ir jei atsakymas teigiamas, tik tuomet skiepyti naujagimį, o dabar visus skiepija iš eilės, net nežinant ar yra kokių alergijų, ar besivystančių autoimuninių ligų...


Gerb. Usonio kyngoje taip pat rasoma, tiesa tikrai nedidelem raidem ir tik trumpinys pacioje pabaigoje, kad sia knyga is dalies finansavo viena tokia visai nemenka farmacijos kompanija gaminanti skiepus..
Apie saliskuma ar jo nebuvima, manau toliau kalbeti neverta..
Atsakyti
#444
QUOTE(zydinti_gele @ 2014 03 21, 22:44)
Gal beje zinot kur nusipirkt suklastota skiepu pasa  blush2.gif ?? Nezinau, ar tokia galimybe ryzciausi naudotis, bet nors zinoti, kad toki galima kazkaip isigyt ir to dalyko kaina noreciau .

Kam tas skiepu pasas. Jis nereikalingas. Esme ka iraso gydytojas i pazyma (kuria nesate i darzeli). O skiepu paso niekas niekur nepraso, ir ji apskritai ne visi turi.
Atsakyti