Didingas amžius (Muhteşem Yüzyıl), Nuo rugsėjo 7 d

#421
QUOTE(Isyankar @ 2014 06 03, 11:04)
Su teisinga motina? lotuliukas.gif Jeigu Hiurem teisinga, tai Mahidevran išvis tada šventa karvė buvo biggrin.gif Nužudė Mustafą (kalbu ne apie serialą, o apie istoriją, kur Mah jokių užkrėstų tvarsčių nesiuntinėjo Mehmetui) ir dar vadinasi teisinga. Nu jo... biggrin.gif ir be to, kodėl sakote, kad išsišokėlis? Džiganhiras net mirė, paveiktas jo mirties, broliai jį mylėjo, jeigu būtų buvęs toks blogas, kap sakote, vargu, ar per šimtus metų apie jį daugelis istorikų teigiamai atsilieptų. Tiesa, Mustafos mirtis laikoma Osmanų amžiaus eros pabaiga. Sūnų nužudė ir viskas pradėjo ristis dugnan (na dar prisidėjo pijokas Hiurem Selimas)
Jeigu jau Suleimanas kaip sakote būtų matęs Mehmetą kaip realiausią pretendentą į sostą, tai Hiurem nebūtų taip užpakalis degęs ir nebūtų reikėję žudyti Mustafos, bet, matyt, suprato, kad ne jos liūtukas į sostą sės, todėl ir suplanavo žudymą. O Suleimaną buvo lengva paveikt, nes kiek skaičiau jam senatvėję reiškėsi dabartinis alzhaimeris, buvo didelis paranojikas ir garbėtroška.

bent jau filme Mehmetas mire gerokai anksciau Mustafa.ir man atrodo kad mustafa motinos netgi klause ar neprikiai nagu, ji issigyne kad ne...taip kad...o kaip istorijoj buvo kas cai zino, nemanau kad mahidevran buvo tokia sventa.
Atsakyti
#422
O aš ir nesakau, kad buvo šventa, bet Mahidevran prisidėjimas prie Hiurem vaikų mirties tik hipotetiški spėliojimai, o Hiurem ir Riustemo planas nužudyti Mustafa patvirtintas ne vieno istoriko kaip faktas
Atsakyti
#423
Jooo, kiek žmonių, tiek nuomonių. Ir negali gi visos mąstyti vienodai. Beje, net istorikai turi skirtingas nuomones ir vertinimus. Pažiūrėkit, kaip dabar vertinama kad ir Lietuvos istorija! Tarp kitko, ir LDK laikais vyko kova dėl sosto, buvo nuodijimų ir galabijimų kalaviju, dar pradedant Mindaugo iškilimu. O Barboros Radvilaitės nunuodijimas... Pamenat? Ir Prancūzijos dvaruose sočiai intrigų buvo, sočiai nuodijimų ir pan. Taip kad toks buvo laikmetis ir tokia "mada" siekti valdžios arba apginti savo gyvybę...
* * *
Man tai irgi Rustemą vaidinantis aktorius visai žavus, o Mihrimah mylimas poetas, tiksliau, jį vaidinantis aktorius visai neįdomus ir negražus. schmoll.gif
* * *
Taip patiko Nigar pradžioje, bet kuo toliau, tuo labiau nepatinka. Gal ji ir protinga, bet neišmintinga. Norėjo atkeršyti visiems ištekėdama už Rustemo, bet tik sau pakenkė...
* * *
Kaip toliau su Firuze ten bus? Kas iš to, kad Rustemas pamatė tatuiruotę? Juk sultonas niekuo nepatikės?....
Atsakyti
#424
QUOTE(*Niki* @ 2014 06 03, 13:02)
Jooo, kiek žmonių, tiek nuomonių. Ir negali gi visos mąstyti vienodai. Beje, net istorikai turi skirtingas nuomones ir vertinimus. Pažiūrėkit, kaip dabar vertinama kad ir Lietuvos istorija! Tarp kitko, ir LDK laikais vyko kova dėl sosto, buvo nuodijimų ir galabijimų kalaviju, dar pradedant Mindaugo iškilimu. O Barboros Radvilaitės nunuodijimas... Pamenat? Ir Prancūzijos dvaruose sočiai intrigų buvo, sočiai nuodijimų ir pan. Taip kad toks buvo laikmetis ir tokia "mada" siekti valdžios arba apginti savo gyvybę...
* * *
Man tai irgi Rustemą vaidinantis aktorius visai žavus, o Mihrimah mylimas poetas, tiksliau, jį vaidinantis aktorius visai neįdomus ir negražus.  schmoll.gif
* * *
Taip patiko Nigar pradžioje, bet kuo toliau, tuo labiau nepatinka. Gal ji ir protinga, bet neišmintinga. Norėjo atkeršyti visiems ištekėdama už Rustemo, bet tik sau pakenkė...
* * *
Kaip toliau su Firuze ten bus? Kas iš to, kad Rustemas pamatė tatuiruotę? Juk sultonas niekuo nepatikės?....

dabar jau patikes, nes ta sifividu dinastija, kuriai firuze priklauso yra ju mirtini priesai.tik aisku jos nenuzudys.
Atsakyti
#425
QUOTE(Isyankar @ 2014 06 03, 10:04)
Su teisinga motina? lotuliukas.gif Jeigu Hiurem teisinga, tai Mahidevran išvis tada šventa karvė buvo biggrin.gif Nužudė Mustafą (kalbu ne apie serialą, o apie istoriją, kur Mah jokių užkrėstų tvarsčių nesiuntinėjo Mehmetui) ir dar vadinasi teisinga. Nu jo... biggrin.gif ir be to, kodėl sakote, kad išsišokėlis? Džiganhiras net mirė, paveiktas jo mirties, broliai jį mylėjo, jeigu būtų buvęs toks blogas, kap sakote, vargu, ar per šimtus metų apie jį daugelis istorikų teigiamai atsilieptų. Tiesa, Mustafos mirtis laikoma Osmanų amžiaus eros pabaiga. Sūnų nužudė ir viskas pradėjo ristis dugnan (na dar prisidėjo pijokas Hiurem Selimas)
Jeigu jau Suleimanas kaip sakote būtų matęs Mehmetą kaip realiausią pretendentą į sostą, tai Hiurem nebūtų taip užpakalis degęs ir nebūtų reikėję žudyti Mustafos, bet, matyt, suprato, kad ne jos liūtukas į sostą sės, todėl ir suplanavo žudymą. O Suleimaną buvo lengva paveikt, nes kiek skaičiau jam senatvėję reiškėsi dabartinis alzhaimeris, buvo didelis paranojikas ir garbėtroška.

pasakydama teisinga, aš turėjau omenyj kitą to žodžio reikšmę, ne kad ji teisinga buvo kaip žmogus, o kad buvo įtakingiausia imperijos moteris ir kitų įpėdinių motina. Suleimanas žinodamas Fatiho įstatymą, abejojo, ar Mustafa paliktų gyvus savo brolius, o kad kiti broliai tos pačios motinos artimesni, jam atrodė patikimiau. taip pat šalininkai tuo metu Chiurrem buvo vienoj pusėj, o Mustafos kitoj, Mehmeto atveju to nebūtų buvę - konfrontacijos nebūtų buvę tarp Chiurrem ir Mehmeto.
o istoriją jūs žiūriu skaitote iš vikipedijos ir pateikiat kaip faktą. pusė straipsnių vikipedijoj nurašyta nuo šito serialo. jau anksčiau rašiau, kad iki to, kai buvo pastatytos serijos apie Mehmeto nužudymą, buvau skaičius, kad istorikai įtaria prie to rankas pridėjus Machidevran. tik apie nunuodijimą rašė. dar su rusėm forume diskutavom, kad kažin ar parodys tokį dalyką, nes visus šunis jie karia tik ant Chiurrem. taip pat neįrodytas faktas yra Mustafos nuzudymas dėl Chiurrem ir Rustemo įtakos, o lygiai tokia pati versija, kaip ir dėl Mehmeto, kiti istorikai teigia, kad Mustafa, visą laiką tikėjęs , kad tik jis taps įpėdiniu, galėjo pavargti laukti ir yra labai didelė tikimybė, kad susidėjo su Tochmaspu, taip pat ir Baezidas vėlia. nes Mustafa turėjo didelį janičarų palaikymą, buvo išvarytas iš Manisos, pajuto slystančią valdžią iš rankų ir laisvai galėjo pradėti sukilimą. tas Tochmaspo atsakymas-laiškas yra išlikęs iš tikrųjų, o kiek tikėtina kad pirmiį laišką parašė Rustemas, o ne pats Mustafa - sakyčiau statistiškai tikimybė didesnė - kad pats Mustafa.
kad Mehmeto jau nebuvo gyvo, atsakyta ir be manęs. o kad Suleimanas jį matė įpėdiniu būtent yra vienas iš nedaugelio faktų, nes ant jo kapo sostas, kas buvo visiškai neįprasta ant įpėdinių kapų daryti. išlikęs iki šiol, todėl ir faktas.
QUOTE(Isyankar @ 2014 06 03, 11:41)
O aš ir nesakau, kad buvo šventa, bet Mahidevran prisidėjimas prie Hiurem vaikų mirties tik hipotetiški spėliojimai, o Hiurem ir Riustemo planas nužudyti Mustafa patvirtintas ne vieno istoriko kaip faktas

nu jau kurių čia tų istorikų taip patvirtinta?
Atsakyti
#426
Na, visų pirma, tai mano info ne iš vikipedijos, nebent jūs ten skaitote... daugiausia informacijos yra rusų kalba, ja ir skaitau. Pažįstu keletą turkų, besidominčių istorija, reikės kada prie progos paklausti, kokia jų nuomonė apie visą šitą Suleimano dinastijos istoriją g.gif O antra, tai visa ką jūs sakote yra tik hipotetiškos mintys "Mustafa greičiausiai būtų nužudęs Hiurem vaikus, gal būt buvo susidėjęs su persais" ir pan. Tai čia tokių "galbūt" yra tūkstančiai. Galbūt Hiurem būtų iškart Mahidevran galvą nukirtus, jei Mehmetas būtų tapęs sultonu, o ji valide.
Sakote, kad Mustafa būtų įsakęs nužudyti Hiurem vaikus, nes anie netikri broliai, tačiau tai, kad Suleimanui taip vaidenosi tai dar ne viskas, jam į senatvę galva buvo gerokai susisukusi, o ir Hiurem smegenėlis praplovusi savo naudai, tai, kad Džiganhiras mirė, paveiktas Mustafos mirties, o Selimas globojo Mahidevran, leidžia manyti, kad nebuvo tas Mustafa toks žvėris broliams, o jūs savo prielaidas pateikiate kaip faktus.
Atsakyti
#427
Man regis čia per daug arši kova vyksta dėl istorinių (ne)faktų. Tiesą sakant, aš neatmetu prielaidos, kad istoriją kas kaip norėjo taip ir užrašė, kaip kam pasirodė, taip ir pažymėjo... Man istorija iš vis nėra mokslas. Tik ji turi tvirtą alibi visais aspektais - praeities nesugrąžinsi ir faktų niekada niekas nepatikrins. Lieka patikėti arba ne. Arba nesigilinti.
Taip kad, atsipalaiduokite ir mėgaukitės meniniu filmu. smile.gif
Atsakyti
#428
QUOTE(eling @ 2014 06 03, 16:30)
Man regis čia per daug arši kova vyksta dėl istorinių (ne)faktų. Tiesą sakant, aš neatmetu prielaidos, kad istoriją kas kaip norėjo taip ir užrašė, kaip kam pasirodė, taip ir pažymėjo... Man istorija iš vis nėra mokslas. Tik ji turi tvirtą alibi visais aspektais - praeities nesugrąžinsi ir faktų niekada niekas nepatikrins. Lieka patikėti arba ne. Arba nesigilinti.
Taip kad, atsipalaiduokite ir mėgaukitės meniniu filmu.  smile.gif

Vyksta tikrai labai įdomios diskusijos, labai įdomu paskaityti.
Atsakyti
#429
QUOTE(*Niki* @ 2014 06 03, 12:02)
Jooo, kiek žmonių, tiek nuomonių. Ir negali gi visos mąstyti vienodai. Beje, net istorikai turi skirtingas nuomones ir vertinimus. Pažiūrėkit, kaip dabar vertinama kad ir Lietuvos istorija! Tarp kitko, ir LDK laikais vyko kova dėl sosto, buvo nuodijimų ir galabijimų kalaviju, dar pradedant Mindaugo iškilimu. O Barboros Radvilaitės nunuodijimas... Pamenat? Ir Prancūzijos dvaruose sočiai intrigų buvo, sočiai nuodijimų ir pan. Taip kad toks buvo laikmetis ir tokia "mada" siekti valdžios arba apginti savo gyvybę...
* * *
Man tai irgi Rustemą vaidinantis aktorius visai žavus, o Mihrimah mylimas poetas, tiksliau, jį vaidinantis aktorius visai neįdomus ir negražus.  schmoll.gif
* * *
Taip patiko Nigar pradžioje, bet kuo toliau, tuo labiau nepatinka. Gal ji ir protinga, bet neišmintinga. Norėjo atkeršyti visiems ištekėdama už Rustemo, bet tik sau pakenkė...
* * *
Kaip toliau su Firuze ten bus? Kas iš to, kad Rustemas pamatė tatuiruotę? Juk sultonas niekuo nepatikės?....

Nuodijama buvo visuose dvaruose,konkurentams pusbroliams,broliama kirsdinamos galvos,dar blogiau buvo zenijami pusbroliai ir pusseres.(del kraujomaisos ismire puse karalisku dinastiju).O pries gal 15 metu buvo exhumuoti Barboros Radvilaites palaikai ir yra irodyta kad ji mire nuo gimdos vezio.
Atsakyti
#430
Gal galit kas patikslinti, kodel Nigar istekejo uz Riustemo.
Aciu 4u.gif
Atsakyti
#431
QUOTE(Orchidėja @ 2014 06 03, 15:48)
Vyksta tikrai labai įdomios diskusijos, labai įdomu paskaityti.

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
kazkaip isijauti i sita filma, tai darosi idomios visos galimos versijos ar Mustafa zudyti ar Mechemetas, norisi kuo daugiau suzinoti istorijos faktu. bet cia filmas,daug kas pagrazinta, pritariu ELING drinks_cheers.gif thumbup.gif ziurekime, megaukimes, atsipalaiduokime mirksiukas.gif man visada patikdavo tokie filmai is senoves, o cia dar kazkas naujo bigsmile.gif , haremas, sultonas su zmonomis ir meiluzemis ax.gif grazus rubai, papuosalai ir be abejo princai ir visokie balibejai wub.gif thumbup.gif
Atsakyti
#432
QUOTE(Zivilka @ 2014 06 03, 08:24)

jaučiat, už dviejų savaičių (o gal net greičiau) jie visi galės tas barzdas nusiskusti, jaučiu kokią fotosesiją padarys. tiems kitiems tai ne žiauriai, bet va Suleimanui  3 metus su ta barzda vaikščioti, eina sau.

O kodel uz 2 savaiciu? g.gif
Atsakyti