Įkraunama...
Įkraunama...

Langai 4

QUOTE(BangaS @ 2014 09 17, 00:17)
Bent jau to ko ieškau neradau pas ~ penkis pagrindinius mūsų medinių langų gamintojus.
Vieni buvo neblogi,
user posted image
, bet kaina kosminė. 


Na ir čia mediniai langai? lotuliukas.gif

Juos tiek pat galima pavadinti plastikiniais, nes panašiai tiek pat tūrio užima kaip medis, tiek ir aliumininiais, nes ir aliumininiai dabar ne iš ištiso aliuminio gaminami, o skelti plastikinio profilio intarpais smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 09 16, 23:17)
Mediniais nebesidomiu, nes už 500-1000Lt/m2 nieko gero iš lietuviškų nėra. Bent jau to ko ieškau neradau pas ~ penkis pagrindinius mūsų medinių langų gamintojus.

Už 1000 Lt manyčiau, kad tikrai galima gauti gerus medinius langus. Aš imčiau šituos. Man kaina būtų nesiekusi 1000 Lt už kvadratą. Pagailėjau, dabar gailiuosi. Ypač kai pamatai, kaip tie langai paslepiami po apdaila iš lauko ir vidaus, tai PVC langų pakeitimas naujais kad ir po 15-20 metų bus labai brangi procedūra. O jei medis rėmas tarnaus kokius 30 metų, tai po 15 metų pasikeiti stiklo paketą ir vargo nematai. Manyčiau, kad medis vis dar be konkurencijos. PVC - tik iš taupumo.
Atsakyti
QUOTE(mamaSandra @ 2014 09 16, 18:52)
as planuoju daryt dvigubas duris, atidaromas i vidu, o is lauko puses det tinkeli

Gali buti problema su sandarumu ir siluma - visos dviveres g.gif
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 09 17, 00:17)
1 Nėra prasmės dvi kameras pildyti kriptonu, nes 20mm argono yra tik šiek tiek prasčiau nei 12mm kriptono.
2 Jeigu būtų langų, į kuriuos įsidėtų 4/20Ar/4/20Ar/4/20Ar/4  (76mm) paketas tai nereikėtų ir to brangiojo kriptono. 54-60mm yra max šiuo metu, todėl 10-12 mm dujų kameros yra per siauros argonui ir tenka naudoti kriptoną.
3 Kriptono dujos yra 100 kartų brangesnės nei Argonas, va iš to ir kaina susidaro. 
4 Mediniais nebesidomiu, nes už 500-1000Lt/m2 nieko gero iš lietuviškų nėra. Bent jau to ko ieškau neradau pas ~ penkis pagrindinius mūsų medinių langų gamintojus.
5 Namo gelžbetoninės konstrukcijos bus užkraunamos saulės šiluma per nevarstomus langus pietų pusėje, kurių bus apie 20 m2 su g=0.62... Dėl jų kaip ir viskas aišku.
6 Daugiausia galvos skausmo su likusiais 10 m2 langų vakarų ir rytų pusėse, kurie yra 1500x2200 ir varstomi.
7 Labiausiai ieškojau pvc ar medinių langų su paslėpta varčia, kurie labai tiktų 100% "skandinimui" šiltale ir neigiamos Uf įtakos sumažinimui iki minimumo, paliekant dominuoti stiklo paketo Ug ir šiek tiek nuostolių dėl termorėmelių.
Tokius radau tik Veka Artline ir Rehau Clima Design, kurių niekas negamina LT ir net niekas negali atsivešti iš lenkų ar vokiečių. 
Teko ieškoti toliau ir tenkintis profiliais be paslėptos varčios.

1 Ar turi paskaiciavimus kiek ir kaip skiriasi Argonas vs Kriptonas prilausomai nuo storiu ?
2 O is medinuku niekas tokio negali "iprudinti" i nevarstoma rema ???
3 Kas taip tamstai pasake, tada ir paketo kaina matyt skirtusi ne 2-2.5 karto g.gif
4 Gal galima i viesuma tuos 5 pagrindinius gamintojus, gal bendrom pastangom "uzatakuotuma:, kad pasiulytu ir kazka tikrai silto ir uz protinga kaina mirksiukas.gif
5 Tai kokie bus -paprasciausi PVC ar is viso beremiai?
6 Kokia esmine problema - varstomi ir sandarus bei silti ?
7 O paciam is lenku ar vokieciu uzsakyti neiseina?
Atsakyti
QUOTE(darius333 @ 2014 09 21, 07:15)
1 Ar turi paskaiciavimus kiek ir kaip skiriasi Argonas vs Kriptonas prilausomai nuo storiu ?


20mm maksimalus dydis Ar ~ 12mm maksimalus dydis kriptonui, pasižiūrėk stiklų paketų gamintojų svetainėje. Argonas ženkliai pigiau, bet dėl storesnio tarpelio sunkiau padaryti ypatingai šiltą 4 stiklų stiklo paketą. Su kriptonu galima sutilpti į 52mm.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 21 rugsėjo 2014 - 22:09
sveiki, pas mus apie 800 ar 850 kv m bus langai, gal galit primesti kokia kaina plius minus?

Apie 20 tuks is viso? bandau islaidas susidelioti sunkiai gaunasi, nes mum samatoj paskaiciavo medinius langus - 60tuks, o desim plastikinius.....
Atsakyti
gal 80-85m2 ? biggrin.gif

ir tai kaip siltnamis.. mirksiukas.gif
speju, kazkur 25T turetu uztekt

QUOTE(Wejuske @ 2014 09 22, 12:38)
sveiki, pas mus apie 800 ar 850 kv m bus langai, gal galit primesti kokia kaina plius minus?

Apie 20 tuks is viso? bandau islaidas susidelioti sunkiai gaunasi, nes mum samatoj paskaiciavo medinius langus - 60tuks, o desim plastikinius.....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo arkava: 22 rugsėjo 2014 - 13:50
QUOTE(arkava @ 2014 09 22, 12:49)
gal 80-85m2 ?  biggrin.gif

ir tai kaip siltnamis..  mirksiukas.gif
speju, kazkur 25T turetu uztekt


aj ne, ne taip pazejau biggrin.gif 73kv m ieina vitrinos, lauko durys ir langai....

Atsakyti
QUOTE(darius333 @ 2014 09 21, 06:15)
Gali buti problema su sandarumu ir siluma - visos dviveres  g.gif
Papildyta:

1 Ar turi paskaiciavimus kiek ir kaip skiriasi Argonas vs Kriptonas prilausomai nuo storiu ?
2 O is medinuku niekas tokio negali "iprudinti" i nevarstoma rema ???
3 Kas taip tamstai pasake, tada ir paketo kaina matyt skirtusi ne 2-2.5 karto g.gif
4 Gal galima i viesuma tuos 5 pagrindinius gamintojus, gal bendrom pastangom "uzatakuotuma:, kad pasiulytu ir kazka tikrai silto ir uz protinga kaina  mirksiukas.gif
5 Tai kokie bus -paprasciausi PVC ar is viso beremiai?
6  Kokia esmine problema - varstomi ir sandarus bei silti ?
7 O paciam is lenku ar vokieciu uzsakyti neiseina?



1.

user posted image
user posted image
user posted image

Grafikas Nr. 1 ir Nr.2 identiški
Oras yra ~20% blogesnis izoliatorius nei argonas.
Kriptonas yra ~12% geresnis izoliatorius nei argonas.
Optimalūs tarpai parodyti kiek mažoki: oras 13 mm, argonas 12 mm, kriptonas 8 mm
Remtasi tik JAV standartu.

Grafikas Nr. 3
http://windows.lbl.g.../GapWidths.html
Oras yra ~25% blogesnis izoliatorius nei argonas.
Kriptonas yra 25-30% geresnis izoliatorius nei argonas.
Optimalūs tarpai tarp stiklų:
pagal JAV standartą (NFRC) - oras 15 mm, argonas 14 mm, kriptonas 10 mm
pagal Europietišką standartą (EN 673) - oras >18mm, argonas >18mm, kriptonas ~18mm.
Paliekama laisvė interpretacijoms, bet man labiau priimtinas EN 673 standartas, pagal kurį tarpai tarp stiklų turėtų būti 18-20mm.

Dar yra tokia sena knyga, kurią verta pasiskaityti kas domisi techninėmis langų sąvybėmis:
http://vddb.library....S.001.0.01.BOOK
Ten argono ir kriptono skirtumas yra tik 1,5%, kas prieštarauja visiems kitiems šaltiniams. Oro ir argono skirtumas irgi nurodytas tik 5%.
Netikėiau šiais skaičiais, tik nurodau dar vieno šaltinio duomenis. Ten yra kitų įdomių dalykų parašytų toje knygoje.


Skaičiai skiriasi dėl taikomų skirtingų standartų ir skirtingos selektyvinės dangos.
Galima teigti, kad geriausi rezultatai bus pasiekti kai tarpai tarp stiklų bus apie 16-20mm. Kriptono užpildui pakanka mažesnio tarpelio, argono užpildui reikia bent 16mm.
Kamerų užpildymas argonu duoda ~20% geresnius šilumos izoliavimo parametrus nei užpildymas oru, o užpildymas kriptonu pagerina šilumos izoliavimo parametrus dar apie 20%.
Tai tik paties stiklo paketo centrinės dalies parametrai, prie kurių reikėtų pridėti papildomus šiluminius nuostolius per termo rėmelį, lango rėmus ir lango montavimo vietą.
Dėl šių priežasčių bendri įstiklinimo šiluminiai nuostoliai sumažėtų ne 20%, bet 10-15% pakeitus argono dujų užpildą kriptono dujų užpildu.
Norint pasiekti aukščiausią šiluminę varžą reikia 4 stiklų paketo. Su kriptono užpildu galima tilti į 54-60mm "standartinį" paketo plotį dar tinkantį serijinės gamybos langams.
Su argono dujomis galima būtų pasiekti tik apie 15% nusileidžiantį kriptonui rezultatą, bet paketo storis išauga iki 72-76 mm ir jie niekur nebetelpa. Tokio storio paketo nuostoliai per termorėmelius ir patį lango rėmą būtų dar mažesni ir galėtų sumažinti atsilikimą iki kokių 10%. Kriptono molekulės yra didesnės už argono todėl lėčiau skverbsis per hermetiką ir pabėgs iš paketo, nors kažkiek paguodžia šitiek mokant papildomai už kriptono užpildą.


2. Šneka eina apie varstomus langus vakarų ir rytų pusėms (gal ir šiaurės jeigu kas tokių turi...)
3. Įvairūs atsitiktiniai šaltiniai internete. Nėra populiari prekė, todėl ir kaina nelabai aiški. Lietuvoje tikriausiai niekas išskyrus laboratorijas ir nenaudoja.
4.
www.doleta.lt
www.drutmedis.lt
www.vilbaiva.lt
www.megramemedis.lt
www.roda.lt
www.sumeda.lt
www.alseka.lt
www.arlanga.lt
www.dorvinda.lt
www.hctc.lt
www.ewg.lt

Šiaip nelabai turi ką pasiūlyti, o tai ką siūlo, kaip jau rašiau, yra neįkandama.

5. Ir taip, ir taip.
6. Dydis nei šioks nei toks skėlimo atžvilgiu. Tokie langų matmenys pasirinkti dėl architektūrinio užmanymo. Skelti vertikaliai daug stiklo ploto išsimeta, bet daugiau nieko nelieka. Skelti horizontaliai negražu ir nepatogu darinėti nei apatinę, nei viršutinę dalį.
Geriausia visai neskelti, bet tada lieka tik keli, ne šilčiausi, ne sandariausi variantai...
Dar variantas daryti kažką panašaus į didelę, gerai apšiltintą orlaidę lango apačioje ar viršuje, bet tad prarandamas lango atidarymo ir betarpiškumo su aplinka malonumas, nes langas iš esmės lieka nevarstomas visada lieki už stiklo, o didelė orlaidė būtų tik gryno oro įleidimui, kurio ir taip netrūks, tad kam jos išvis reikia...


7. Per mažas kiekis.
Atsakyti
gal kas susidūrėte ir galit patart kurį plastikinių langų profilį rinktis? 4u.gif

1. GEALAN IQ8000, 6 kamerų , rėmo storis 74 mm
2. Kommerling 88+, 7 kamerų, rėmo storis 88 mm
3. Veka Softline 82 MD, 6 kamerų, rėmo storis 82mm
Atsakyti
QUOTE(mademoiselli @ 2014 09 24, 15:14)
gal kas susidūrėte ir galit patart kurį plastikinių langų profilį rinktis?  4u.gif

1. GEALAN IQ8000, 6 kamerų , rėmo storis 74 mm
2. Kommerling 88+, 7 kamerų, rėmo storis 88 mm
3. Veka Softline 82 MD, 6 kamerų, rėmo storis 82mm


Iš šitų sau statyčiausi Koemmerling'ą
Atsakyti
QUOTE(darius333 @ 2014 09 21, 07:15)
Gali buti problema su sandarumu ir siluma - visos dviveres  g.gif




o kam jums daug dviveriu?ir koks tas plotis isejimui i terasa? as planuoju ploti 280, tad dvi dviveres po ±90cm, viduryje be statramscio, sonuose siauresni langai.
tikrai nematau logikos daryt daug duru isejumui i ta pacia vieta.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2014 09 21, 23:04)
20mm maksimalus dydis Ar ~ 12mm maksimalus dydis kriptonui, pasižiūrėk stiklų paketų gamintojų svetainėje. Argonas ženkliai pigiau, bet dėl storesnio tarpelio sunkiau padaryti ypatingai šiltą 4 stiklų stiklo paketą. Su kriptonu galima sutilpti į 52mm.


skaitau jusu protingus postus ir spelioju: o kaip patikrinsit kas ten viduje? oras, kriptonas? yra kazkoks budas??? g.gif
Atsakyti
QUOTE(mamaSandra @ 2014 09 24, 20:51)
o kam jums daug dviveriu?ir koks tas plotis isejimui i terasa? as planuoju ploti 280, tad dvi dviveres po ±90cm, viduryje be statramscio, sonuose siauresni langai.
tikrai nematau logikos daryt daug duru isejumui i ta pacia vieta.

mes dviveriu neplanuojam, cia jus apie jas prakalbot - ta ir paskiau, kad sus sandarumu problematiska bus.
pas mus langas i terasos puse apie 8m, tai planuojam dvi vitrinas po 3.1m ir stumdomas duris apie 1.8m daryti g.gif
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 09 22, 16:37)
Grafikas Nr. 3
http://windows.lbl.g.../GapWidths.html
Oras yra ~25% blogesnis izoliatorius nei argonas.
Kriptonas yra 25-30% geresnis izoliatorius nei argonas.
Optimalūs tarpai tarp stiklų:
pagal JAV standartą (NFRC) - oras 15 mm, argonas 14 mm, kriptonas 10 mm
pagal Europietišką standartą (EN 673) - oras >18mm, argonas >18mm, kriptonas ~18mm. 
Paliekama laisvė interpretacijoms, bet man labiau priimtinas EN 673 standartas, pagal kurį tarpai tarp stiklų turėtų būti 18-20mm.

Galima teigti, kad geriausi rezultatai bus pasiekti kai tarpai tarp stiklų bus apie 16-20mm. Kriptono užpildui pakanka mažesnio tarpelio, argono užpildui reikia bent 16mm.

Norint pasiekti aukščiausią šiluminę varžą reikia 4 stiklų paketo. Su kriptono užpildu galima tilti į 54-60mm "standartinį" paketo plotį dar tinkantį serijinės gamybos langams.
Su argono dujomis galima būtų pasiekti tik apie 15% nusileidžiantį kriptonui rezultatą, bet paketo storis išauga iki 72-76 mm ir jie niekur nebetelpa. Tokio storio paketo nuostoliai per termorėmelius ir patį lango rėmą būtų dar mažesni ir galėtų sumažinti atsilikimą iki kokių 10%. Kriptono molekulės yra didesnės už argono todėl lėčiau skverbsis per hermetiką ir pabėgs iš paketo, nors kažkiek paguodžia šitiek mokant papildomai už kriptono užpildą.

Pagal si grafika tai su Argonu 3-ju stiklu paketu pasiekti U-0.5 atrodo sudetinga, nors 20mm varianto nesimato. O kai kurie langininkai garsiai saukia, kad paketo U jau yra iki 0.5 ir bendras lango apie 0.74-0.76 g.gif
paziurejus vokieciu ar austru langu gamintoju deklaruojamus parametrus kazkaip sunjkiai ir i tuos 0.78 isipaiso - kur medis dar dengtas ALU su puta viduje. Keistai cia lietuviski parametrai tokie geri. Kad ir Doletos langu kur remo storis mazesnis ir tik 2 tarpines tera ... g.gif
Atsakyti