Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 29 tema

QUOTE(BangaS @ 2014 11 03, 10:23)

Jeigu sakote, kad vata dėsis tarp perdangos sijų, o ne virš jų, tada turite gražią plokštumą, kuria rekomenduočiau užkalti bent jau baldiniu kartonu (geriau dviem persidengiančiais sluoksniais) vietoj difuzinės plėvelės. Jis gerai parodo kur stogas kiauras ir gerai atlieka priešvėjinę funkciją, be to yra difuziškai atviras ("kvėpuojantis"). Vienintelė šios pigiausios medžiagos problema - ji nėra impregnuota ir sugers kondensato lašelius susidarančius nešildomos palėpės ore. Yra ir impregnuotų plokščių, bet jos kiek brangesnės.

Vėjas gali papūsti per kiaurymes virš murločio ir taip pakelti plėvelę, jeigu naudojama vien plėvelė. Taip būtų garantuotai "išvėdinama" šiluma iš vatos ir esant šiek tiek vėjuotam orui stipriai išaugtų šiluminiai nuostoliai.



Taip katik pabaigiau pas save. i perdanga sudejau 20 cm vatos ant virsaus dar 15 cm (kad gerai persisluoksniuotu) ir ant virsaus baldiniu kartonu. Rezultatus ziuresim ziema termovizoriaus pagalba. Pasidariau dar paaukstinta takeli kad bet kada galeciau prieiti nedeformuojant vatos. Aciu bangas uz ideja.
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2014 11 03, 07:38)
Cibuli,cibuli... doh.gif
Ar tu neatidus,ar tau tiesiog patinka problemas lygioj vietoj kurti ?

Kai pus celiuliozės vatą, tai ji nuo slėgio išpūs difuzinę plėvelę, nors gal pati vata ir nedeformuosis. Mes su Bangu kalbame, ką galima įmontuoti prieš difuzinę, kad celiuliozės vata nuo slėgio neišpūstų difuzinės plėvelės. O ji tai tikrai padarys net jei ir bus įdėta kieta priešvėjinė vata. Reikalingas papildomas barjeras kaip, pavyzdžiui, MPP plokštės. Bet ir tai nėra garantijos, kad difuzinė neišsipūs.

Pats gi pūtei celiuliozės vatą tiesiai į difuzinę: išpūtė, neišpūtė? Beje, ar pūtei celiuliozės vatą virš stygų? Ji liko atvira ar kažkaip saugojai?
Papildyta:
Kaip manote ar celiuliozės vata išlaikytų deklaruojamąją vertę, jei prieš difuzinę būtų MPP plokštė ir priešviejinė vata, o iš vidinės pusės - PIR plokštės. Štai toks sumuštinis.
Papildyta:
Man kol kas galvoje sukasi tokie stogo sumuštiniai:

1 variantas: 8 cm PIR plokštės po gegnėmis, 36 cm celiuliozės tarp gegnių, 1,2 cm storio MPP plokštė ir 4 cm storio priešvėjinė vata.

2 variantas: 7 cm PIR plokštės po gegnėmis ir 40 cm akmens vatos tarp gegnių.

Kuris variantas geresnis?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 03 lapkričio 2014 - 19:27
QUOTE(BangaS @ 2014 11 03, 10:23)
Cibuli, gera idėja. Nenorėjau jos siūlyti, nes nesugalvojau pigaus plasmasinio kampuočio varianto. Labiausia čia tiktų PVC "L" profilis, nes jis mažai laidus šilumai ir pakankamo tvirtumo, bet pigiai nebus.
Toliau, labai taikliai surastas pakavimo kampas. Jį gamina iš visokių plasmasės atliekų, todėl jis yra pigus, o 35x35 matmenys būtų pats tas. Kaip suprantu jo storis net būtų tinkamas įsukti savisriegį.
"L" profilis yra iš esmės geresnis sprendimas nei "štapikas" nes "štapiko atveju plokštė bus plešiama tolyn nuo "štapiko", o "L" profilio atveju MPP spaudžiamas prie profilio ir tvirtinimo praktiškai nereikia.
Metaliniai savisriegiai šiek tiek blogina stogo padėtį ne dėl to, kad jie sudaro mini šalčio tiltus, bet todėl, kad jie prasigręš kiaurai profilį ir išlindę smaigaliai plėšys judančia difuzinę + atviras metalas po difuzine bus kaip kondensacijos židinys, šiose vietose žymiai anksčiau pradės kondensuotis ore esanti drėgmė lyginant su kitais paviršiais aplinkui. Plaušeliais dengti paviršiai trukdo kondensuotis drėgmei ant jų, o metalas visiška priešingybė.
Išeitis tvirtinti su plastmasiniai laikikliais
user posted image
Kur juos įsigyti turėtumėte žinoti, nes jie iš autopramonės, jeigu nerasite pigiai, parašykit AŽ.
Laikikliai tik prilaikytų plokštę, ten didelės jėgos nereikia. Galima būtų dar kokio akrilinio (pigiausio) hermetiko patepti ant šių profilių prieš užspaudžiant su laikikliais.
Su tokiais profiliais būtų ir patogiausia darbuotis.
Tikriusiai teks tarkuoti. Dar galima bandyti su benzopjūklu grubiai apipjauti jeigu XPS, po to su tarka pabaigti.
Kokio pločio išpūsta vieta? Ar iki pat grunto?
Jeigu sakote, kad vata dėsis tarp perdangos sijų, o ne virš jų, tada turite gražią plokštumą, kuria rekomenduočiau užkalti bent jau baldiniu kartonu (geriau dviem persidengiančiais sluoksniais) vietoj difuzinės plėvelės. Jis gerai parodo kur stogas kiauras ir gerai atlieka priešvėjinę funkciją, be to yra difuziškai atviras ("kvėpuojantis"). Vienintelė šios pigiausios medžiagos problema - ji nėra impregnuota ir sugers kondensato lašelius susidarančius nešildomos palėpės ore. Yra ir impregnuotų plokščių, bet jos kiek brangesnės.

Vėjas gali papūsti per kiaurymes virš murločio ir taip pakelti plėvelę, jeigu naudojama vien plėvelė. Taip būtų garantuotai "išvėdinama" šiluma iš vatos ir esant šiek tiek vėjuotam orui stipriai išaugtų šiluminiai nuostoliai.
Kodėl norite klijuoti labai plonu aliuminio sluoksniu dengtą polietileno plėvelę, kurią sunku priklijuoti ir sujungti tarpusavyje, o ne storesnę 11-15 mikronų aliuminio foliją?
Komex daro šias plėveles su burbuliukais, tada tarp aliuminizuoto sluoksnio ir pagrindo atsiranda kelių mm tarpas. Jeigu jį norite išnaudoti, tada siūlau ant putplasčio klijuoti aliuminio foliją ar popierių su aliuminio folija (garų barjeras), tada ant šio paviršiaus tvirtinti Komex burbulinę plėvelę. Dvi aliuminio folijos su tarpu tarp jų dirbtų žymiai efektyviau, deja labai sunku tai įvertinti kiekybiškai. Labai grubiai vertinant būtų kažkas panašaus į 3 cm vatos sluoksnį.
Realausia tokias atspindinčias burbulines plėveles dėti ant lubų gipso ir palikti atsukti blizgią pusę į viršų, kad susidarytų blizus metalas/oras/blizgus metalas derinys. Dar galima bandyti priklati su smulkiais vinukais paliekant šiokį tokį oro tarpą.
Burbulinę plėvelę labai sunku sandariai juklijuot tarpusavyje, todėl padaryti iš jos garo barjerą ir sandarumo užtikrinantį sluoksnį bus labai sunku.



Dėkui už atsakymą. Aliuminio folija neigiamai įtakoja wi-fi ir mobilų ryšį, todėl ir galvoju rinktis atspindinčią Komex burbulinę plėvelę kuri pasak vadybininko neturi įtakos tam. Tiesa nežinau kiek aliuminio folija galėtų slopinti ryšį vieno aukšto name. Gal tai ir neaktualu. Kas liečia sandarumą suklijuojant, tai manau su aliuminio lipnia juosta sėkmingai turėtų susiklijuoti sujungimai neblogiau negu pir alu plokščių sujungimai. Klausimas kaip ją priklijuoti prie neoporo. Reikėtų pasidomėti klijais kurie netirpdo eps. Lubos bus vienareikšmiškai įtempiamos.
Atsakyti
QUOTE(Diukas66 @ 2014 11 03, 19:57)
Dėkui už atsakymą.

Necituokite kitų asmenų tokių ilgų pasisakymų. Pačiam gi pabos varinėti su pele. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 11 03, 20:11)
Necituokite kitų asmenų tokių ilgų pasisakymų. Pačiam gi pabos varinėti su pele.  4u.gif

Pastebėjimas priimtas.
Atsakyti
QUOTE(Diukas66 @ 2014 11 03, 20:57)
Dėkui už atsakymą. Aliuminio folija neigiamai įtakoja wi-fi ir mobilų ryšį, todėl ir galvoju rinktis atspindinčią Komex burbulinę plėvelę kuri  pasak vadybininko neturi įtakos tam.


Dėl to aliuminio folijos elektromagnetinio lauko ekranavimo. Čia iš kur tokios žinios? Vadybininkai pribūrė ar skaitėt realių tyrimų ataskaitą?

Šiaip - jei norima, kad folija/metalo lapas efektyviai dirbtų kaip EM ekranas, ji turi būti patikimai įžeminta, priešingu atveju jos ekranavimo efektas labai žemas.
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2014 11 03, 20:19)
Dėl to aliuminio folijos elektromagnetinio lauko ekranavimo. Čia iš kur tokios žinios? Vadybininkai pribūrė ar skaitėt realių tyrimų ataskaitą?

Šiaip - jei norima, kad folija/metalo lapas efektyviai dirbtų kaip EM ekranas, ji turi būti patikimai įžeminta, priešingu atveju jos ekranavimo efektas labai žemas.

Realių tyrimų ataskaitos neskaičiau, todėl nesu dėl to tikras. Info tik iš pardavėjų.
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2014 11 03, 20:19)
Dėl to aliuminio folijos elektromagnetinio lauko ekranavimo. ...

Eina sau, kad taip veiktų cool.gif Ateina svečiai pasisėdėt, pavakarot ir nei pas vieną neveikia mobilus- pasaka! biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Diukas66 @ 2014 11 03, 19:57)
Kas liečia sandarumą suklijuojant, tai manau su aliuminio lipnia juosta sėkmingai turėtų susiklijuoti sujungimai neblogiau negu pir alu plokščių sujungimai. Klausimas kaip ją priklijuoti prie neoporo. Reikėtų pasidomėti klijais kurie netirpdo eps. Lubos bus vienareikšmiškai įtempiamos.

Klijų kurie netirpdo eps ir gerai klijuoja polietileną, iš esmės statyboms skirtų (t.y.pigių), nėra.
Planuojate naudoti sandarią šiltinimo medžiagą bet nenorite jos sandariai sujungti su pagrindiniu sandarumo sluoksniu - burbuline plėvele? Kiek tam reikės klijų?

Norint iš apačios klijuoti lipnią juostą reikia burbulus atsukti į viršų ir tokiu būdu susidaro poreikis užpildyti kiaurymes tarp plėvelės ir eps, kurių bus apie 2-3 ltr/m2. Tai gali atlikti nebent purškiami poliuretaniniai EPS klijai, bet jie labai prastai klijuoja polietileną, jis gali atšokti laikui bėgant, nors burbulėtas paviršius gal ir laikytųsi.
Kaip ketinate prispausti plėvelę prie eps kol klijai sustings?
Atsakyti
Bangas, Mintas, *** gal ir Biesas, žodžiu, visi sakot, kad tarp difuzinės ir priešvėjinės vatos iš vidaus negalima palikti oro tarpelio. Atsieit difuzinė dėl temperatūrų skirtumo kondensuosis, drėks ir drėkins vatą, o tuomet jau nieko gero su tokiu apšiltinimu.

Keli šiltinimo medžiagų pardavėjai man sako kaip tik priešingai - tarpelį reikia palikti. Pavyzdžiu, net vatos gamintojai rekomenduoja palikti 5 cm oro tarpelį (spauskite ant pdf ir pamatysite visą brėžinį). Panašų mazgą man atsiuntė ir PIR plokščių pardavėjai. Pastarasis pasakojo, kad difuzinė plėvelė dirba panašiai kaip palapinė. Sako, jei aplyja, tai lietus gali laikyti ant išorinės pusės ir nesigeria į vidų. Tačiau tereikia prisliesti prie difuzinės plėvelės, kuri iš išorės yra aplyta, drėgna, ir drėgmė prasiskverbs į vidinę difuzinės plėvelės pusę. Todėl atsieit yra blogai difuzinę glausti prie pat vatos, nes būtent tuomet vata ir drėgsta.

Gavau dar pasiūlymą stogą apšiltinti PIR plokštėmis. Jų liamda, kaip žinia, labai gera, todėl pakaktų maždaug 32 cm storio apšiltinimo medžiagos. Bėda ta, kad mano gegnių aukšti 40 cm. Vadinasi, apie 25 cm PIR plokščių sudėčiau tarp gegnių ir 6-7 cm ant gegnių. Tokiu atveju gegnių viduje liktų net 15 cm oro tarpas. O tai jau negerai. Ką su tuo oro tarpu daryti? Ir iš viso ar geras dalykas PIR plokštes kišti tarp gegnių? Kainos aspekto nelieskime.

Jei gerai supratau, tai čia stogo sumuštinis su oro tarpu tarpu MPP ir difuzinės plėvelės. Tas oro tarpas apibrėžiamas kaip neveikiantis. Nežinau ar gerai sudėliojau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 04 lapkričio 2014 - 16:03
PIR tarp gegnių tai kaip ir prarastų savo prasmę. PIR turi būti vientisa danga. Jau geriau tarp gegnių putplastį, o PIR iš apačios ar viršaus (na atitinkamai kad U-Wert'as neparodytų blogai).
Atsakyti
Parasyta hidroizoliacija o ne difuzine pleve. Hidro izoliacija kitaip tariant antikondensacine. Taip ji turi buti ventiliuojama tiek is virsaus tiek apacios.

QUOTE(cibulis @ 2014 11 04, 15:49)
Keli šiltinimo medžiagų pardavėjai man sako kaip tik priešingai - tarpelį reikia palikti. Pavyzdžiu, net vatos gamintojai rekomenduoja palikti 5 cm oro tarpelį (spauskite ant pdf ir pamatysite visą brėžinį).

Del PIR. Neteko jos ciupinet, bet kaip suprantu ji yra kaip finfoam ty super kieta medziaga. Pjaustymas beprasmis.

[QUOTE]Panašų mazgą man atsiuntė ir PIR plokščių pardavėjai. Pastarasis pasakojo, kad difuzinė plėvelė dirba panašiai kaip palapinė. Sako, jei aplyja, tai lietus gali laikyti ant išorinės pusės ir nesigeria į vidų.[CODE]
Tarpeli nupiese tam kad uzakcentuoti jog pleve turi buti ilinkusi kad neslaptu medine dalis, nera parasyta kad tarpas turi ventiliuotis. Tavo stogas pakankamai status kad nesuktum del to galvos. Beje gi vienetai dedas tokias gegnes kaip pats, tradiciskai visi naudoja paprastas pvz ~200x50 ar 60 kur nera numatyta kazkas specialiai tarpo palikimui.

Jai i tarpus susidesi
http://www.steico.lt/steicotop.html
tai tu tikrai neispus, beje tokius po cerpem naudoja net nededant difuzines.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 04 lapkričio 2014 - 16:34