Įkraunama...
Įkraunama...

Norvegijos Barnevernet

QUOTE(Lapkritinė aušra @ 2015 02 25, 17:21)
klausimas apie Norvegiją visada buvo aktulus. Ir prieš metus, ir prieš du. Buvo diskusijos ir SM.


Neatmetu to, kad lietuviškam mentalitetui norvegiškos taisyklės gali būti per sudėtingos. Va ir dabar šioje atsiranda moteriškių, kurios mano, kad diržiukas vaikui - nieko tokio. Lietuvoje į fizines bausmes požiūris jau keičiasi, sunkiai, bet po truputį keičiasi. Bet tai tik pradžia. Ten, kur mes pradedam, norvegai stipriai paėjėję į priekį. Bet vėlgi, grįžtu prie to, kad jei žmogus niekaip nepritampa prie tos visuomenės taisyklių, o nori gyventi ramiai - išeitis viena: ieškotis visuomenės, kurios taisyklės daugmaž sutaptų su individo samprata ir galimybėmis jas priimti. Ne pinigai turėtų būti esminis klausimas, o vertybės, tiksliau - jų sutapimas.

Papildyta:
QUOTE(sena pažįstama @ 2015 02 25, 17:52)
As su siaubu bandau isivaizduoti, kaip tas vaikas siuo metu jauciasi unsure.gif Jis jau dabar turi buti uzsirekes, apsuptas svetimu zmoniu doh.gif Ka su juo daro SIUO METU? Kaip ramina? Ka kalba? Kas glaudzia-ir ar is viso glaudzia?
Siaube, siaube... unsure.gif


Ant to ir žaidžiama: ant jūsų vizijų fantazijų. Nei jūs, nei aš nežinome, kaip tas vaikas jaučiasi. Galbūt jis jaučiasi pakankamai ramiai ir saugiai toje situacijoje, o gal ir ne. Bet kuriuo atveju mūsų pačių vizijos fantazijos į tą klausimą neatsakys, bet jei mes su jomis susitapatinsime, ir kuo daugiau mūsų tokių susitapatinusių bus, tuo bus labai lengva mus iš šono valdyti.
Atsakyti
QUOTE(kavasucitrina @ 2015 02 25, 16:44)
taisyklės, įstatymai...
ok, suprantu - turime laikytis vaiko auginimo, gerovės ar.pan. taisyklių. Nuoširdžiai smalsu - jos yra kažkur surašytos? Pvz. nevartoti alkoholio prie vaikų, nerūkyti (o gal rūkyti lauke pvz. 20 m. atstumu galima?), kiek kartų per dieną maitinti, iš jų kiek kartų šiltu maistu, ir t.t. ir pan. Jeigu nėra konkrečiai numatyta, tuomet interpretuojama, kaip norima. Pavyzdys. Lauke vaikui neleidžiu lakstyti, laipioti ir pan., nes gali griūti, susižeisti. Manau, kad taip užtikrinu vaikui saugumą. Bet gal galiu būti apkaltinta, kad neužtikrinu fizinės veiklos, nesirūpinu vaiko sveikata. Jeigu manydama, kad vaikui reikia judėti, išsikrauti leidžiu bėgioti, laipioti ir pan., gal galiu būti apkaltinta, kad nesirūpinu vaiku, nes jis gali nusisukti sprandą. Ir t.t. ir pan. Na, aš nesiruošiu važiuoti NO ir mano vaikai jau dideli, bet vat smalsu ir tiek.
Kitas dalykas. Na, gavo vaikas diržiuko. Tai kas gali pasakyti, ar jam didesnė trauma fizinė - tas diržiukas, žinant už ką, ar psichologinė - atiduotas globėjams? Kas įvertins jo psichologinę būklę ir galimas pasekmes likus be mamos? Gal vienas vaikas ir visai normaliai sureaguos, atiduotas svetimiems (netikiu, bet gal), o kitas taigi užsirėks po dienos kitos "noriu mamos", o jei tikas, šlapinimasis, depresija, kiti dalykai išlįs? Ar čia rūpinimasis vaiku? Jei tikrai rūpėtų vaiko gerovė, atvykusius tėvus supažindintų su taisyklėmis ar reikalavimais, jei kiltų įtarimai - įspėtų, stebėtų šeimą ilgiau ir tik kraštutiniu atveju atimtų vaiką arba jei jau iš karto, tai kai TIKRAI kyla REALUS pavojus sveikatai ar gyvybei: sergantis negydomas, lakstantis basas žiemą, besivalkiojantis gatvėmis, nevalgęs dieną ar kelias, o namuose nėra maisto ir pan.
[B]Beje, vaiko pasakojimais tokiame amžiuje ne visada galima tikėti, kartais jie turi didelę fantaziją.
Gal ir gerai, kad neviešina detalių, bet tas sukelia nepasitikėjimą ir įtarimus.
Aš nekalbu apie mamas - na, prisidirbo, negerai elgėsi, tegul. Bet kuo dėti vaikai? Sakysit, jis paimamas iš blogos aplinkos ir bla bla. Bet tai čia taip JIEMS ATRODO. O jie Dievai, kurie ŽINO, kaip geriau VAIKUI?

Tėvų pareiga pasirūpinti vaiko saugumu. Jei jau leidžiate su rogėmis nuo kalnelio pasileisti ar dviračiu važinėtis, reiktų uždėti šalmą ir kelių/alkūnių apsaugas. Jei vaikas kopia į kalnus, kas ten įprastas laisvalaikio leidimo būdas - apauti specialias batais, kad neslystų ir t.t. ir pan. Juk elementaru. Paryškinau tai, kas NO ir yra daroma. Būtent taip, kaip parašėte. Tad, nėra tas vilkas toks baisus, kokį jį piešia 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2015 02 25, 18:10)
Neatmetu to, kad lietuviškam mentalitetui norvegiškos taisyklės gali būti per sudėtingos. Va ir dabar šioje atsiranda moteriškių, kurios mano, kad diržiukas vaikui - nieko tokio. Lietuvoje į fizines bausmes požiūris jau keičiasi, sunkiai, bet po truputį keičiasi. Bet tai tik pradžia. Ten, kur mes pradedam, norvegai stipriai paėjėję į priekį. Bet vėlgi, grįžtu prie to, kad jei žmogus niekaip nepritampa prie tos visuomenės taisyklių, o nori gyventi ramiai - išeitis viena: ieškotis visuomenės, kurios taisyklės daugmaž sutaptų su individo samprata ir galimybėmis jas priimti. Ne pinigai turėtų būti esminis klausimas, o vertybės, tiksliau - jų sutapimas.


Sunku uz kita nuspresti.Vieni net nepagalvoja,kaip taip gali buti (yra),susikuria ten gerbuvi,isitvirtina,kiti galvoja,kad su juoniekada taip nenutiks,pervertina savo gebejimus ir gyvena toliau ,kol jam taip nutinka.Ir daug kitu atveju.
Siai dienai as ,jei reiketu isvaziuoti su seima,rinkciausi kita sali.Jei gyvenciau viena,pasirinkimo sarase NO tikrai butu-geras uzdarbis,grazi gamta.O toliau,ar tu ten pritapsi,ar nepritapsi,viska lemia laikas.
Esant tokiai sistemai NO ,kad ir kokia gera mama save skaityciau,ten likti su vaiku 100proc nerizikuociau.Kaip sako-niekada nesakyk niekada.
Atsakyti
QUOTE(kackac @ 2015 02 25, 18:09)
Žinot, jei manyčiau, kad gyvenu neveikos ir nenormalios jurisdikcijos šalyje, ir kad joje mano vaikams gręsia absoliučiai nepagrįstas pavojus būti atimtam iš šeimos, jokie pinigai nesulaikytų. Neščiau muilą ir dar pati primokėčiau, kad leistų išvykti.

As irgi. Ir manau kiekvienas atsakingas tevas taip pat. Todel persasi isvada, kad visos istorijos apie uz nieka paimtus vaikus yra gerokai pagrazintos ir visi garsus rekimai yra tik ispustas burbulas, ka puikiai mato ten gyvenantys emigrantai ir todel nebega kitur.
Arba ten sedi atsipute zmones, tikintys, kad jie pasedes ten truputi, uzkals grazaus pinigelio ir kazkaip praslys pro sistema nepastebeti.
Atsakyti
QUOTE(adrija @ 2015 02 25, 18:06)
Paskaicius jusu ankstesnius postus,tai jus gana pozityvi siuo klausimu.Kas nutiko?

Taip, suprantu, kad mama nubausta, bet aš visad stoju vaiko interesų pusėn.

QUOTE(adrija @ 2015 02 25, 18:09)

Tai kaip ten, jau nebetikit aštuoniom rankom? Laimutė nekalta mama? Galvojau tai nepagydoma biggrin.gif . Sveikinu 4u.gif .
Sena pažįstama, mes gi nieko nežinom ką ta mama blogo darė vaikui. Mežiagos apie nepilnametį institucijos neviešina. Gal mama girta buvo ar narkotikų pavartodavo, ar seksu prie vaiko užsiimdavo, už tai į kalėjimą net ir LT nesodinama.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Maja Di: 25 vasario 2015 - 17:20
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2015 02 25, 17:10)
Neatmetu to, kad lietuviškam mentalitetui norvegiškos taisyklės gali būti per sudėtingos. Va ir dabar šioje atsiranda moteriškių, kurios mano, kad diržiukas vaikui - nieko tokio. Lietuvoje į fizines bausmes požiūris jau keičiasi, sunkiai, bet po truputį keičiasi. Bet tai tik pradžia. Ten, kur mes pradedam, norvegai stipriai paėjėję į priekį. Bet vėlgi, grįžtu prie to, kad jei žmogus niekaip nepritampa prie tos visuomenės taisyklių, o nori gyventi ramiai - išeitis viena: ieškotis visuomenės, kurios taisyklės daugmaž sutaptų su individo samprata ir galimybėmis jas priimti. Ne pinigai turėtų būti esminis klausimas, o vertybės, tiksliau - jų sutapimas.


na aš manau, kad į tokias istuacijas patenka žmonės, kuriems žodžių derinys- moralinės, dvasinės vertybės- yra paslaptis. Nesupranta jie to. Ir kad vaikas yra jų didžiasias turtas supranta tada kai juos praranda. Bet man taip atrodo jog geriausis sprendimas būtų paprasčiausia tokių piliečių deportacija, paliekan globos klausimus spręsti gimtoms šalims.

Atsakyti
QUOTE(kackac @ 2015 02 25, 18:15)
Tėvų pareiga pasirūpinti vaiko saugumu. Jei jau leidžiate su rogėmis nuo kalnelio pasileisti ar dviračiu važinėtis, reiktų uždėti šalmą ir kelių/alkūnių apsaugas. Jei vaikas kopia į kalnus, kas ten įprastas laisvalaikio leidimo būdas - apauti specialias batais, kad neslystų ir t.t. ir pan. Juk elementaru. Paryškinau tai, kas NO ir yra daroma. Būtent taip, kaip parašėte. Tad, nėra tas vilkas toks baisus, kokį jį piešia 4u.gif


lotuliukas.gif lotuliukas.gif nu musu kaimuos tai lipa vaikai tvorom ,medziais,vietiniais kalnai ir basi,ir su dviraciais,ir niekas jokiu salmu anei apsaugu,kiek maciau ,ten neuzdeda.
Nu vat nuvaziuos toks zmogelis is provincijos,nu jis net sapnuoti nesapnavo,kad gali reiket kokiu apsaugu lotuliukas.gif Dieve brangus,nu ir kam gi,-jis pasakytu.
Manau,kad tokias taisykles prie NO sienos ar kur ten turetu butinai isakbinti.
Papildyta:
QUOTE(Maja Di @ 2015 02 25, 18:17)
Taip, suprantu, kad mama nubausta, bet aš visad stoju vaiko interesų pusėn.
Tai kaip ten, jau nebetikit aštuoniom rankom? Laimutė nekalta mama?



Nesidziauk pirma laiko. lotuliukas.gif
Ji pateike tiesiog idealu palyginima.Tokioms,kaip tamsta biggrin.gif Bet cia ,zinoma,gali ir nesuprasti,nieko nuostabaus biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(adrija @ 2015 02 25, 18:20)
lotuliukas.gif  lotuliukas.gif nu musu kaimuos tai lipa  vaikai tvorom ,medziais,vietiniais kalnai ir basi,ir su dviraciais,ir niekas jokiu salmu anei apsaugu,kiek maciau ,ten neuzdeda.
Nu vat nuvaziuos toks zmogelis is provincijos,nu jis net sapnuoti nesapnavo,kad gali reiket kokiu apsaugu lotuliukas.gif Dieve brangus,nu ir kam gi,-jis pasakytu.
Manau,kad tokias taisykles prie NO sienos ar kur ten turetu butinai isakbinti.

Bet viskas gi tik dėl vaiko saugumo.
Atsakyti
QUOTE(Lapkritinė aušra @ 2015 02 25, 17:18)
na aš manau, kad į tokias istuacijas patenka žmonės, kuriems žodžių derinys- moralinės, dvasinės vertybės- yra paslaptis. Nesupranta jie to. Ir kad vaikas yra jų didžiasias turtas supranta tada kai juos praranda. Bet man taip atrodo jog geriausis sprendimas būtų paprasčiausia tokių piliečių deportacija, paliekan globos klausimus spręsti gimtoms šalims.

Gal NO yra labai gerai informuota apie mūsiškių globojamų vaikų "gerovę". Todėl, ryžtasi investuoti milžiniškus pinigus į ne savo šalies piliečio vaiko ateitį, nei atiduoti jį į neaiškią sistemą. O kur garantijos, kad tuo vaiku bus pasirūpinta, o ne bus atiduotas atgal "mylinčiai" mamytei? Matyt, NO nėra abejinga bet kurios šalies skriaudžiamam vaikui. Jų galimybės jiems leidžia pasirūpinti ne tik savais.
Atsakyti
Noriu tik parodyti labai i tema, kas naudojasi sia Barnevernet isterija Lietuvoje, ir kam tai labai naudinga. Kokiems tikslams. Kokie tai zmones apie tai daugiausiai kalba ir raso. Kokiam tikslui kuriamos tokios grupes...Ar tikrai del to, kad neleisti valdziai grobti musu vaiku smile.gif :
https://www.facebook...67792893379010/
https://www.facebook...6...e=1
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2015 02 25, 18:22)
Bet viskas gi tik dėl vaiko saugumo.


Taip.Bet jie tokiu dalyku neisivaizduoja,jiems tai nesuprantama biggrin.gif Tai ir I NO nuvaziave jie visai ne is piktos valios vaikui ant roguciu sedinciam jokio salmo nedes.Nes pas juos niekas nesideda.
Atsakyti
QUOTE(adrija @ 2015 02 25, 18:22)
Ji pateike tiesiog idealu palyginima.Tokioms,kaip tamsta biggrin.gif Bet cia ,zinoma,gali ir nesuprasti,nieko nuostabaus biggrin.gif

Visiškai nematau nieko idealaus. Paklausk bet kurio kalinio sėdinčio kalėjime ar jis kaltas. Visi nekalti mirksiukas.gif .
Atsakyti